Curiosamente los 6 primeros son países liberales.
Ok, los 2 últimos también; hay diferentes formas de afrontarlo y desde luego UK y USA la cagaron bastante.
"Nota: Las respuestas de "se niega a responder" y "no sabe" no fueron incluidas en el gráfico, por lo cual en algunos casos puede que no haya un total de 100%. "
Lo que no dice es que en España suman 101%. Es muy español estar de acuerdo y no a la vez y votar los dos
Es evidente que si los ciudadanos están de acuerdo con las medidas que se implementen, esas son buenas medidas.
¿Que más dará la realidad? Si a la gente le parece bien, funcionara, claro que sí guapi. Las catástrofes se arreglan con decisiones fundamentadas en que le gusten a todo el mundo. Decisiones chachi, planes de acción cuquis.
El lío es con las personas con la maldición: "si un día no vendes, ese día no almuerzas", luego muchos que viven en la informalidad percibieron muy mal las medidas. También hay personas con "déjeme trabajar que tengo que alimentar a mi familia", pero la forma en que trabaja esa persona es extremadamente peligrosa y puede infectar a otros, esas personas tampoco les gustó la forma en que el gobierno trabaja. Y se puede enumerar un gran número de personas que las medidas para frenar la pandemia no les gustó: "Todo ese sacrificio ¿para qué? si igual todo el mundo se va a infectar, en cambio, jodieron mi economía"
"Que se muera el que se tenga que morir, esto es cuestión de pasta"
Curioso. La noticia, por lo que nos toca, es que españa es el tercero de esos países. Y no solo no lo comenta si no que en el párrafo:
En todos los demás países encuestados, la mayoría de la gente dijo que su gobierno lo había hecho bien, desde Japón con un 55% hasta Dinamarca con un 95%.
Debería haber aparecido España con un 54% en lugar de Japón. Luego, sí, la cita como caso de país en el que el apoyo se quebró por causas partidistas. Me parece curioso.
En cada país, las personas con la misma inclinación política que el Gobierno tienden a decir que lo hizo bien durante la crisis.
Eso es porque esas personas no son de derecha o de izquierda como tal, si no de un partido político.
Yo la gestión actual la veo como un desastre por muchas razones, pero no es solo culpa del gobierno central. Simplemente se pecó de optimismo, un optimismo que aunque sea realistamente duro no se debería haber dado. De hecho como si fuésemos niñxs pequeñxs nos han sobreprotegido sanitariamente hablando. Tampoco decir el famoso ¡vamos a morir todos!, pero se subestimó la peligrosidad del virus, sobre todo en tema de propagación. Todo esto fuera de la información que se tuviese. Después tenemos lo de las comunidades autónomas. Madrid y Barcelona, deberían haber actuado antes. Pero claro cuando tienes a una señora como Ayuso donde todo va bien, o al señor independenstista Torra donde lo primero es la independencia y después la salud de lxs catalanxs, pues pasa lo que pasa... Luego lo de dar las cifras de personas infectadas, hospitalizadas (normales o en UCI), las de muertes y el tema de las residencias que no solo fue en Madrid y Barcelona, pues tampoco es que ayude mucho... Ahora está el tema de la "vuelta al cole" que yo digo que la van a pifiar, pero bueno...
#14 El día que se enteren que se puede votar a un partido y criticarlo madurarán , pero eso no pasa en España, por ejemplo a la mayoría de los de aquí el líder les mearía y pedirían más
Eso es porque no han preguntado en Menéame. Aquí se habrían encontrado a un buen puñado que no solo le dan sobresaliente al gobierno, sino que lo proponen para Nobel de medicina y Miss Universo
#1 en realidad la diferencia entre los de arriba y los de abajo no es política, sino administrativa. Los primeros paises, no se si erróneamente, son los típicos que en todo el mundo se ven como serios y responsables, con gestores que están para gestionar y no para hacer el payaso o para hacerse famosos (aunque de esto me guardo algunas opiniones mias sobre el presi de canadá y su afán de protagonismo o el postureo de las ministras suecas), y los útimos, como españa o usa, todo lo contrario, son vistos como paises bastante inestables. Lo único que me choca es ver a japón con datos tan malos. No sabía que tenían esa opinión tan negativa de su gobierno. ¿Japón tampoco está tan mal, no?
Ahora que lo pienso los de abajo son también sociedades divididas en dos bandos antagónicos que tratan de destruirse mutuamente aunque se lleven el país de por medio.
#1 Se trata de la opinión de los ciudadanos de cada uno de esos países sobre cómo creen que lo ha hecho su gobierno.
No estamos hablando de un análisis independiente y contrastable.
No se cree ni Dios que el 54% de la gente en este país crea en este Gobierno ha hecho un "buen trabajo"... Si no han hecho nada, sólo encerrarnos 2 meses y medio, abandonar a los sanitarios, dejar morir a los ancianos, decir que las mascarillas no son necesarias después que son imprescindibles, no comprar material y el que compran está defectuoso o no ha aparecido... y después de 6 meses de pandemia, no tienen un plan para la vuelta a las aulas.
#22 Me aventuro a decir que en Japón los japoneses tienen el precedente del SARS y han visto su reflejo en Corea, y no les ha gustado. Por lo poco que recuerdo, en Japón ha sido más lentos y torpes, lo que pasa que la población pues eso, ya conoce la película.
#15 Radicales idiotizados los hay en todos los sitios. En unos más que en otros, pero en todos los sitios.
Mira por ejemplo los votantes del PP, un partido corrupto hasta la médula que pese a que les han robado y saqueado allí donde han podido sólo hacen que pedir a gritos más.
#25 Lo de las encuestas es relativo. No es lo mismo que le preguntes al padre de Pablo Iglesias, al tío y al primo, que a uno que pasa por la calle, por ello las encuestas en su mayoría son mas falsas que un billete de 3€.
#25 Lo que no se cree ni dios es que con el PP, Ciudadanos o Vox al mando y sus miles de ocurrencias diarias simplemente para llevarle la contraria al gobierno la situación no sería no sólo mejor sino solamente el doble de mala de lo que es.
#40 Realmente lo que están haciendo ahora con España es inigualable. Dejan a ZP, que hundió la economía española, en pañales.
Por el mismo pecado original que ZP, Negar la realidad: con los buenísimos del "No pasa nada", "No hay que alarmarse",... Han conseguido meternos en la mayor crisis sanitaria de más de medio siglo; se han llevado por delante la economía y ahora van a por la educación
#25 Ya vez; cuadran con varias que se han publicado aquí. Se que a muchos les choca que las lineas editoriales de El InMundo, Okmierda, ABS y el Twitter de VOX que se han tragado a secas no cuadre con la realidad D. En menéame desde junio de 2020
#22 Incluye en los de dos bandos antagonicos tanto a Espana como a Belgica con francos y flamencos. No se si Francia tenga algo de esto tambien.
Por mi parte decir que los Paises Bajos no han hecho gran cosa en temas de intervencion gubernamental, y su actitud ha sido algo de mucha tradicion protestante, si eres viejo ya no produces, apartate, no molestes y muere en tu casa. Y el primer ministro lo ha dejado bien claro en sus comunicados.
Y los alemanes son historicamente confiados y seguidores de sus gobernantes y mas aun en estas ultimas legislaciones con la Mama Merkel. Si lo dice la Mama es que es lo que hay que hacery todo es correcto.
#25 Esta encuesta lo ha clavado, o no te has enterado que es lo que opina la gente y en este pais solo hay dos bandos, rojos y azules, o eres de uno o de otro y la cosa ultimamente esta 5050.
#12 Es digna de estudio la ridiculez que os ha dado con defender a Suecia aun teniendo datos de países prácticamente identicos (social y culturalmente) que los dejan a la altura del betún.
#45 Es curioso porque le respondes eso a #19 que lo unico que hace es girarle el argumento a #14 para mostrar lo ridiculo que es. En lugar de criticar a quien usa el argumento en serio.
Acojonante y preocupante que el 75% de los votantes de este gobierno crean que este gobierno ha manejado bien la pandemia. Realmente llamativo el sectarismo y la nula capacidad de reflexión que tenemos. Buenos borregos somos.
#32 Totalmente de acuerdo , decía lo del líder porque me gusta chinchar a los ciber voluntarios de aquí, pero igual en PP, VOX, como se llame CIU esta semana, bueno, todos, supongo que la revelación de que no trabajan para el pueblo sino para enriquecerse te llega con la edad
#1 ¿Pero cómo que son países liberales? ¿Pero tú sabes lo que es el liberalismo? Jajajaja. Aparte que menuda forma de buscar cualquier correlación...
Es como si decimos que como Alemania y Australia empiezan por la letra A (la primera del abecedario) están arriba y que como Reino Unido empieza por la letra R pues está la última Menudo análisis, ¿eh? Jajajajaja.
Dejando las chorradas progres a un lado... Lo que es sangrante es que España aún estando demostrado que es el peor país en la gestión de la pandemia (+1000 muertos/millón de habitantes y la mayor caída en lo que va de año del PIB) y que, a pesar de ser un país que se supone que buscó el distanciamiento social desde un principio (que obviamente fue muy muy muy muy tarde como todos hemos podido comprobar y es que España confinó cuando ya morían más de 150 personas al día...) superó a países como Reino Unido que se jactó incluso de promover los contagios de sus ciudadanos en búsqueda de la inmunidad de rebaño (táctica equivocada como comprobaron de una forma tan desafortunada...), tenga a más de la mitad de la población a favor de la gestión del gobierno, muy por encima del apoyo que Reino Unido o EEUU han obtenido de sus ciudadanos...
O bien la encuesta es más falsa que un billete de 1 trillón de dólares (España suma 101% a pesar de que 2 de las respuestas "no sabe" y "se niega a responder" se supone que deberían restar un porcentaje del total) o bien vivimos en el país con la población más sectaria del mundo que es capaz de pasar por encima del cadáver de casi 50.000 compatriotas (ignorando además a cerca de 20.000 de ellos en las cifras oficiales a pesar de las indicaciones de la OMS que el resto de países sí han seguido...) antes que responsabilizar al gobierno al que votó. Sinceramente, espero que nos encontremos ante el primer caso, es decir, que el medio de comunicación haya troleado lo que no está escrito, de verdad que espero que sea eso...
#41 no creo, peor no se podía haber hecho. No solo no se ha solucionado el problema sino que se han cargado la economía por el camino
El problema con estas crisis es cuando no das confianza alguna; hoy dices una cosa y pasado otra, te pillan y sigues con la misma cantinela
Sin entrar en la batería de normas absurdas y contradictorias que sacan cada semana. En el coche todos con mascarilla - oiga que voy con mi mujer - da igual, mascarilla no por protección, sino para facilitar la labor de control; toma ya
#71 en ningún país ha caído lo que aquí y en ningún país está creciendo tan lentamente como aquí
Quien gobierna? Quien tiene el poder? Quien tomaba las decisiones? La derecha? O el Gobierno? Pues eso
Si, si lo fue. Maximo dos personas, uno delante y otro atrás en diagonal y con mascarilla, independientemente de si conviven. Está en el BOE, tuvimos que llevar a mi madre al hospital por otro tema y aparte de leerlo, lo decían en periódicos y demás
#65 Hombre, estás haciendo una correlación absoluta entre gestión y resultados que me parece algo inadecuada aquí.
Para empezar, la valoración de España es mejor que la de EEUU y Reino Unido y peor que el de todo el resto del mundo. El 3º país peor valorado por sus ciudadanos frente al 1º país en resultados respecto a la pandemia. No veo nada muy llamativo ahí; hablas como si España estuviese arriba en la lista.
Dicho lo cual... España me parece que ha tenido una gestión bastante mala, y esto no es una defensa a su gestión, pero desde mi punto de vista la gestión de EEUU y Reino Unido ha sido MUCHO peor. Distintos factores han hecho que la pandemia no haya pegado en ambos con la misma gravedad que en España, pero una correlación del 100% entre calidad de la gestión y resultados es una absurdez. Hay muchas razones por las cuales es esperable que España sufra la pandemia peor que EEUU, por ejemplo, en las cuales lo que el gobierno pueda hacer tiene poco o nada que ver.
Uno puede ver qué ha hecho un país y qué ha hecho otro. Los resultados obviamente son lo más importante (reitero, 3º país peor valorado), pero qué quieres que te diga, a mí alguien que considere que EEUU ha gestionado la pandemia mejor que España, si se ha informado de qué se ha hecho en un país y qué se ha hecho en otro, me parece una persona que está tan cegada por los números generales que no es capaz de aplicar un mínimo de sentido común. Si España hubiera reaccionado a la pandemia como EEUU ahora estaríamos mucho peor, y esto no tiene nada que ver con "sectarismo", sino con una opinión, creo que lógica, sobre la manera en la que se ha llevado la comunicación en EEUU y las medidas tomadas.
A ver si ahora, como hay menos densidad de muertes, va a ser sectarismo decir que pienso que si tuviéramos a Trump liderando esto, viendo el panorama allí, hubiera sido peor para nosotros.
Dicho lo cual, la gráfica parece una puta mierda, los números no cuadran y a mí me parece lo menos fiable del mundo. Todo lo de arriba es una defensa a que no me parece que el que los ciudadanos de España tengamos mejor valoración de nuestro gobierno que en EEUU (con un presidente que va en contra de los expertos médicos y que parece vivir en su propio mundo, con mensajes peligrosísimos para la población que han provocado que un porcentaje altísimo de su electorado actúe de forma irresponsable por razones políticas) o Reino Unido (sin comentarios aquí, creo que es obvio por qué se tiene mala opinión en Reino Unido) se deba a un preocupante sectarismo.
#72 Que yo sepa hay unos cuantos países con más muertos por habitante que España (como Reino Unido) y algún otro con mayor desplome de la economía (como Reino Unido, también).
De todas maneras es evidente que la caída económica en uno de los países más dependientes del turismo en la época de mayor afluencia turística en medio de una pandemia mundial que limita los viajes al extranjero es culpa exclusiva del gobierno, sin duda.
#74 España es el país con más muertes por millón de habitantes
Y no, España ya tiene oficialmente la mayor caída del PIB, espera a ver la del tercer trimestre
Ahora, si quieres consolarte con que el turismo, el pib, la pandemia y el gobierno, de acuerdo. Pero si tienes un gobierno competente y no uno con la mayor tasa de muertos, tal vez ayude a que el PIB no se descalabre si tanto dependes del turismo
No se, llámame loco
#75 No te llamo loco, te llamo desinformado. Me equivoqué y RU no tiene más muertos por millón que España (están practicamente igual) pero Bélgica y Perú sí tienen más (Andorra y San Marino no los cuento). Pero es que entre los 620 muertos por millón de España y los 561 de EEUU no hay mucha diferencia y te encuentras en medio a países como RU, Italia, Chile, Suecia o Brasil. no digo que aquí se hayan hecho las cosas perfectas pero no veo que haya tanta diferencia en los resultados comparando con otros países.
Pero vamos, que de todas maneras, entre un 20'4% de caída y un 18'5% no es para dar palmas. Simplemente espero que entiendas que ante una pandemia global pretender que la culpa de todo lo que nos pasa es exclusivamente del gobierno es absurdo aunque no tanto como pensar que los incompetentes de la oposición que no han aportado ni una sola medida útil y constructiva podrían haberlo hecho mejor.
#76 A ver, llámame loco: España no tiene 620, tiene 1100
Bueno, te salen 620 si coges la cifra “””””oficial”””””, pero las cifras internacionales recogen más de 50k muertes
El primero es San Marino con 1200, que estamos de acuerdo en no contar en la comparativa por la muestra tan pequeña, después España con 1100 y después Peru con 870 y Bélgica con 855
Después ya vienen Andorra con 680 (no lo contamos) y RU con 620
La cifra de caída de España es del 22.1%... Datos de Bloomberg, que me fio un poco más que de periódicos nacionales no económicos.
Puedo admitir una incidencia en nuestra economía por la pandemia, bueno pandemia, ese es otro tema del que da para otro hilo porque hay bastante más gente que muere al año de otras cosas y no son tan mediáticas, con cifras peores que el Covid.
Ahora, te quiero hacer entender que si tienes un gobierno (insisto, es quien gobierna y toma decisiones, no la oposición) que se contradice, infantiliza, legisla como el orto, incoherente, le quita hierro al asunto y que solo le ha faltado decir que había brotes verdes, entiende que no inspira confianza alguna y el dinero es miedoso por naturaleza
Si no das seguridad, se esfuma
Si no conciencias a la gente y me das la importancia que se merecía este asunto desde el principio intentando no alarmar, después el efecto bola de nieve es peor. La gente no se fía y no saben hacia dónde ir cuando salen por la tele diciendo algo
Y la oposición, sin defender como lo han hecho, pero seamos conscientes de que lo propuesto, el gobierno ha hecho lo contrario para tiempo más tarde hacerlo como dijeron, o directamente enterarse de medidas por los periódicos y no porque el gobierno les informe o consulte.
Ha sido un total despropósito, tanto por el medallismo como por el revanchismo habido y todo para que al final echen la persiana un huevo de empresas que son los que mantienen el país
#77 Es curioso que las únicas cifras oficiales que no te creas sean las de España, no tiene nada que ver con tu ideología ni con los prejuicios que tienes.
La cifra de 50.000 muertos la ha dado el momo, que es un organismo oficial, así que de ocultar cifras nada. Los 30.000 muertos son confirmados por covid mientras que los 50.000 es el exceso de muertes de los que muchos son de covid pero otros no. Y por cierto, organismos equivalentes al momo los hay en todos los países de la UE (RU también lo tiene) y las cifras que dan también son más altas que las oficiales pero claro, esas no te interesa comentarlas. De la misma manera que en EEUU con más de un 10% de la población sin seguro y una gran parte con cobertura limitada las cifras oficiales tampoco son reales.
Respecto a la caída del pib, una cosa és la previsión de bloomberg en abril y otra cosa es la realidad que ha publicado el mismo bloomberg que es del 18'5% (para que veas la fiabilidad del medio en el que tanto confías) :
De nuevo eliges los datos según la fuente que más te interesa en función de tus prejuicios sin importarte que la comparación no sea válida.
Y por último, si el gobierno ha cambiado de opinión (otra vez el único gobierno del mundo que lo ha hecho ante el avance de una pandemia provocada por un virus nuevo del que se desconocía todo) la oposición lo ha hecho como mínimo la misma cantidad de veces puesto que se ha dedicado únicamente a decir lo contrario que el gobierno.
#15 ¿A la mayoría de los de aquí? ¿Es que hay algún partido con el que eso no pase?
#16 Por favor, ¿has mirado siquiera la noticia antes de hablar? Hay más de un 50% de encuestados españoles que aprueban la gestión. No les hace falta preguntar en Menéame.
#_25* Por supuesto que es perfectamente creíble, básicamente por lo que indica #41. La sociedad española se ha polarizado en extremo, desde que llegó Podemos al gobierno y la derecha entró en guerra prácticamente nos hemos dividido en dos, incluso con gente que no nos identificamos con ninguno de los bandos que vemos cómo tenemos que entrar una y otra vez a lo que desde fuera parece "defender" a uno de los bandos, simplemente porque las mentiras del otro son un insulto a la inteligencia además de fomentar un odio bastante peligroso.
Vas a ver a mucha gente diciendo que la gestión ha sido buena, simplemente porque no la valora de forma absoluta sino de forma relativa a cómo lo habrían hecho los otros. Y desde luego en ese sentido no hay color: agradece que no estuvieran los cenutrios de Vox en el gobierno cuando sucedió todo esto.
*Iba para #_25, que dice que no se cree ni dios que el 54% de la gente piense que el gobierno ha hecho un buen trabajo... Claro, si ignoras a medio Menéame y sólo lees las opiniones del otro medio, normal Me cuelgo de #28 para que salga en el hilo.
#78 Curioso también que medios internacionales solo comenten que las únicas cifras que no cuadran sean las de España. Curioso.
O que hayan dado un toque de atención por cambiar sistemáticamente de criterio en el recuento
No estoy hablando de la previsión de Bloomberg en abril, estoy hablando de los datos consolidados que salieron la semana pasada
Si tú estás contento en tu ceguera, bien; pero si viese un poco de objetividad y no tanta alusión a prejuicios o ideología, tal vez el debate fuese tan interesante como lo estaba siendo hasta ahora
#73 ¿Que te parece inadecuado una valoración de gestión y resultados? ¿Pero qué otra valoración quieres hacer? Es la única que se puede hacer... La valoración que no se puede hacer porque es absurda es la de decir que si este país es liberal y este otro no para valorar la pandemia... Las medidas que adoptaron los países no tienen nada que ver con el liberalismo. Es más, los más liberales economistas lo que dicen es que la progresía atribuye la falta de medidas a los países que intentan salvaguardar la economía siendo que, la realidad, es que no existe esa disyuntiva, es decir, salud y economía van de la mano... Los países con menos muertos y que mejores medidas tomaron son los que mejor han salvado su economía. Por contra los países con más muertos son los que peores resultados económicos están observando ahora.
España no está arriba de la lista, pero debería estar la última y de lejos... Que más de la mitad de la población según esa encuesta esté de acuerdo con cómo se ha gestionado... Vamos, lo dicho, o bien la encuesta es un troleo de elmundotoday o bien estamos en un país de secta. Y es que esto no es una cuestión ni siquiera de si estás el último o el penúltimo... Es que estamos hablando de que España está 7 puntos por encima de EEUU a favor de la gestión! Cuando en EEUU han tenido unos 600 muertos por millón y en España hemos tenido unos 1000 muertos por millón. Cuando la caída del PIB americano es una y la de España es otra... Pues no, lo siento, pero no. España debería estar la última y con diferencia. O es un troleo o tenemos la población más irresponsable y sectaria del mundo. No hay otra. Fijémonos en Japón que a pesar de su magnífico control de la pandemia (ni 10 muertos por millón) tiene la misma valoración que España en cuanto a la gestión... Vamos, es que lo de EEUU y Reino Unido es grave... Lo de España es el colmo de los colmos. ¡PERO SI NI SIQUIERA LA OPINIÓN PÚBLICA CASTIGA EL HECHO DE QUE SE SIGAN IGNORANDO 20.000 MUERTOS EN LAS CIFRAS OFICIALES DE FALLECIDOS POR COVID! ¡YA ES LO ÚLTIMO!
EEUU lo ha hecho mal, falta, horrible. Y su presidente es un sinvergüenza. Ahora bien, EEUU es un país que se puede permitir hacerlo mal porque tiene el triple de capacidad de camas UCI que España, es el primer país del mundo en esa estadística y, además, aunque ha tenido una caída del PIB brutal, no se puede comparar con la de España... Reino Unido lo ha hecho aún peor apostando desde el inicio por la inmunidad de rebaño. Han tenido una cifra de… » ver todo el comentario
#70 Los que me votan negativo son el perfecto ejemplo de lo que hablaba en mi comentario. Y al darse por aludidos no han podido resistirse y han levantado la mano para darme la razón y demostrar ese sectarismo que denunciaba
#82 "¿Que te parece inadecuado una valoración de gestión y resultados? ¿Pero qué otra valoración quieres hacer?" - Tener en cuenta las condiciones de partida de cada país y sus características (densidad de población, momento en el que empezó a sufrir la pandemia, etc.).
En el juego de intentar sobrevivir a la pandemia, España es un escenario más difícil que EEUU. Simplificando, si podemos imaginarnos dos barritas, una indicando la "calidad de gestión" y otra indicando los "efectos de la pandemia", a igual calidad de gestión España hubiese tenido la barrita de efectos bastante más llena, debida al resto de factores. A eso me refería.
"Ahora bien, ¿de verdad la comparación es aceptable cuando un país ha promovido los contagios de su población y el otro (España) se supone que ha apostado por proteger a sus ciudadanos? No parece una comparación muy justa, ¿no crees?" - Pero es que si estoy valorando una gestión, también valoro ese tipo de decisiones de base. Es como si me dices que si un país no hubiera hecho absolutamente nada porque han decidido públicamente que cosa de cada cuál y que no van a andar tomando medidas, no es justo decir "prefiero la gestión de España respecto a la de ese país", porque sus objetivos eran diferentes. Claro que no prefiero la inexistencia de gestión a una gestión deficiente.
Si tomamos ese enfoque, en todo caso, el enfoque de los objetivos que el gobierno ha establecido, lo que ha comunicado a su población, y al final los resultados logrados... sí, España es el peor. De lejos.
Pero un asesino no es alguien que salva mejor vidas que un médico que la caga en una operación solo porque el médico lo intentó y aun así falló, por llevar mi idea al absurdo con el fin de aclarar a qué me refiero con mi primer párrafo.
Y sobre el sectarismo, nada de lo que he dicho tiene nada que ver con que Trump "sea Trump". Estoy hablando de cómo valoro la manera en la que Trump ha llevado la comunicación pública respecto a la pandemia como presidente, la cual me parece del peor ejemplo mundial a ese respecto concreto. Bien podría Trump un presidente que me pareciera antes ejemplar y un amor de hombre que opinaría lo mismo porque estoy juzgando actos, no personas.
Sobre tu ejemplo, me parece que mezclas juicios que no tienen nada que ver. Una cosa es decir si algo está mal o bien, y otra es decir si algo es peor o mejor que otra cosa. A mí la gestión de España me parece lamentable, pero… » ver todo el comentario
#81 Curioso que eso sea mentira. Las cifras de muertos de diferentes países están tan "cuestionadas" como las de España y en todos los de la UE el momo ofrece resultados mayores de mortalidad que las cifras oficiales:
#86 Te doy la razón, veo que hay algunos países con más discrepancias. RU, España, Ecuador, Perú y EEUU
Ahora, cojo los datos y me sigue saliendo una tasa mucho mayor en España que en RU o similares. Fuente BBC y EuroMomo
Lo que me pones es intertrimestral, no de tasa anual, de ahí viene la diferencia de datos
#85 Pero vamos a ver... Portugal por ejemplo... Tiene más densidad de población que España, más visitantes que España y con el primer contagio local que detectaron decretaron el confinamiento de la población. Y no me vale eso de que Portugal estaba 2 semanas por detrás de España... Porque España también estaba 2 semanas por detrás de Italia y no sólo no se hizo nada sino que el Gobierno promocionó cientos de manifestaciones cuando el norte de Italia ya estaba confinada. Confinamos cuando ya había más de 150 muertos al día y cuando ya teníamos más de 6000 contagiados confirmados con test. Bélgica tiene mucha más densidad de población que España así como casi cualquier otro país de Europa... Es decir, el hecho de atender a otros factores no hace sino empeorar aún más la valoración de la gestión España tenía 9,5 camas UCI/100.000 habitantes y Portugal 4 camas UCI/100.000 habitantes
No puedes comparar España con EEUU porque en España la gestión se enfocó teóricamente en proteger a la población y en EEUU en contagiar a la población. Sólo faltaría que encima compares a España con EEUU o con Reino Unido aunque finalmente recularan cuando estos países se jactaban de que no pasaba nada Si tú valoras la gestión de España que se supone que hizo lo imposible por proteger a sus ciudadanos ( ) con la de Reino Unido que hizo lo posible por contagiarlos incialmente y luego miras las cifras... Pues hombre... Estaremos de acuerdo en que la gestión de España fue terroríficamente peor que la de Reino Unido, ¿no crees? Y es que España tomó medidas incluso más tarde que Reino Unido en relación al número de contagios que había en el momento en que se tomaron las medidas... Y es que dudo que ningún otro país del primer mundo sea capaz de tratar de convencer a nadie de que trataste de proteger a la población mientras promocionabas cientos de manifestaciones por toda la geografía en plena escalada de contagios Jajajajaja. Es que ni en Reino Unido que apostaba por la inmunidad de rebaño tuvieron los santos cojones de animar a la gente a salir de manifestaciones por todo el país en plena escalada No sólo eso, es que en España hasta que se celebraron las manifestaciones se decía que la mascarilla no valía para nada, que era perfectamente seguro ir de manifas, ir a eventos deportivos, ir a cines, restaurantes, transporte público, volar desde y hacia lugares de contagio, etc, etc, etc. sin ni siquiera tratar de promover cierto… » ver todo el comentario
#87 La evolución de la pandemia ha sido más lenta en RU que en España por lo que los datos del momo de mayo no son los actuales que, la verdad, no se exactamente cuales son. Simplemente creo que debe quedar claro que no estamos en unas cifras muy superiores a ningún otro país y que no hay un plan del gobierno para ocultarlo.
Por otro lado, te agradecería que me pasaras el enlace del estudio de Bloom erg.
#88 "¿Cómo que no estás justificando la gestión de España si antes has dicho que mejor esto que lo que ha hecho Trump? Jajajajajaja." - Entonces entiendo que si digo que me parece peor robar 100 euros a robar 50 euros, significa que estoy diciendo que robar 50 euros no está mal, porque pienso que robar 100 euros es aún peor.
Reitero, podemos discutir lo que quieras sobre si España ha sido la peor o no, pero no hay relación entre que opine que España no ha sido el peor país al gestionar la pandemia y "justificar" la patética gestión de España, que ha sido una completa basura y nunca me vas a ver negarlo. Me sorprende bastante para mal, como a ti, que más de la mitad de la población diga que se ha gestionado bien (y me extrañaría que fuesen datos reales).
Sobre todo lo demás, vuelvo a lo mismo: cuando la gente valora al gobierno, también valora el enfoque tomado. Gran parte de mi opinión "El Reino Unido ha gestionado peor la pandemia que España" se debe a que valoro muy negativamente la decisión inicial de lo que tú llamas la estrategia de la inmunidad del rebaño. La valoración (y comparación, por ende) no la doy en base a los objetivos marcados por el país sino a una opinión general sobre qué creo que debe hacerse y cómo debe actuarse.
Dicho lo cual, nuestros puntos han quedado claros. Tú consideras un punto clave que España haya tenido los resultados que ha obtenido incluso aun intentando proteger a la población lo más posible, mientras que yo considero un punto clave justo que haya gobiernos que tomasen decisiones diferentes a esa de base. Me parece que está claro en qué diferimos a ese respecto y que las posturas están explicadas.
En cualquier caso quiero dejar claro lo que he dicho arriba: una comparación de grado no justifica nada. Tan estúpido es decir que justifico nuestra patética gestión por decir que otras me han parecido peores que el ejemplo que he puesto de decir que justifico al ladrón de 50 euros por opinar que el que roba 100 ha hecho algo peor. Son cosas que no tienen nada que ver una con otra.
Ok, los 2 últimos también; hay diferentes formas de afrontarlo y desde luego UK y USA la cagaron bastante.
Lo que no dice es que en España suman 101%. Es muy español estar de acuerdo y no a la vez y votar los dos
¿Que más dará la realidad? Si a la gente le parece bien, funcionara, claro que sí guapi. Las catástrofes se arreglan con decisiones fundamentadas en que le gusten a todo el mundo. Decisiones chachi, planes de acción cuquis.
"Todo ese sacrificio ¿para qué? si igual todo el mundo se va a infectar, en cambio, jodieron mi economía"
"Que se muera el que se tenga que morir, esto es cuestión de pasta"
En todos los demás países encuestados, la mayoría de la gente dijo que su gobierno lo había hecho bien, desde Japón con un 55% hasta Dinamarca con un 95%.
Debería haber aparecido España con un 54% en lugar de Japón. Luego, sí, la cita como caso de país en el que el apoyo se quebró por causas partidistas. Me parece curioso.
Eso es porque esas personas no son de derecha o de izquierda como tal, si no de un partido político.
Yo la gestión actual la veo como un desastre por muchas razones, pero no es solo culpa del gobierno central. Simplemente se pecó de optimismo, un optimismo que aunque sea realistamente duro no se debería haber dado. De hecho como si fuésemos niñxs pequeñxs nos han sobreprotegido sanitariamente hablando. Tampoco decir el famoso ¡vamos a morir todos!, pero se subestimó la peligrosidad del virus, sobre todo en tema de propagación. Todo esto fuera de la información que se tuviese. Después tenemos lo de las comunidades autónomas. Madrid y Barcelona, deberían haber actuado antes. Pero claro cuando tienes a una señora como Ayuso donde todo va bien, o al señor independenstista Torra donde lo primero es la independencia y después la salud de lxs catalanxs, pues pasa lo que pasa... Luego lo de dar las cifras de personas infectadas, hospitalizadas (normales o en UCI), las de muertes y el tema de las residencias que no solo fue en Madrid y Barcelona, pues tampoco es que ayude mucho... Ahora está el tema de la "vuelta al cole" que yo digo que la van a pifiar, pero bueno...
Saludos.
Curiosamente es la misma oposición que pensaba que el gobierno lo iba ha hacer mal, incluso antes de que se formara y de que llegara la pandemia.
www.abc.es/espana/abci-miles-personas-protestan-madrid-contra-acuerdo-
Ahora que lo pienso los de abajo son también sociedades divididas en dos bandos antagónicos que tratan de destruirse mutuamente aunque se lleven el país de por medio.
No estamos hablando de un análisis independiente y contrastable.
No se cree ni Dios que el 54% de la gente en este país crea en este Gobierno ha hecho un "buen trabajo"... Si no han hecho nada, sólo encerrarnos 2 meses y medio, abandonar a los sanitarios, dejar morir a los ancianos, decir que las mascarillas no son necesarias después que son imprescindibles, no comprar material y el que compran está defectuoso o no ha aparecido... y después de 6 meses de pandemia, no tienen un plan para la vuelta a las aulas.
Mira por ejemplo los votantes del PP, un partido corrupto hasta la médula que pese a que les han robado y saqueado allí donde han podido sólo hacen que pedir a gritos más.
CC #17
Yo creo que el PSOE sin redondo y sus estrategias se habría ido por el desagüe.
Por el mismo pecado original que ZP, Negar la realidad: con los buenísimos del "No pasa nada", "No hay que alarmarse",... Han conseguido meternos en la mayor crisis sanitaria de más de medio siglo; se han llevado por delante la economía y ahora van a por la educación
Por mi parte decir que los Paises Bajos no han hecho gran cosa en temas de intervencion gubernamental, y su actitud ha sido algo de mucha tradicion protestante, si eres viejo ya no produces, apartate, no molestes y muere en tu casa. Y el primer ministro lo ha dejado bien claro en sus comunicados.
Y los alemanes son historicamente confiados y seguidores de sus gobernantes y mas aun en estas ultimas legislaciones con la Mama Merkel. Si lo dice la Mama es que es lo que hay que hacery todo es correcto.
Pero seguro que ha sido por culpa del coletas.
Es como si decimos que como Alemania y Australia empiezan por la letra A (la primera del abecedario) están arriba y que como Reino Unido empieza por la letra R pues está la última
Dejando las chorradas progres a un lado... Lo que es sangrante es que España aún estando demostrado que es el peor país en la gestión de la pandemia (+1000 muertos/millón de habitantes y la mayor caída en lo que va de año del PIB) y que, a pesar de ser un país que se supone que buscó el distanciamiento social desde un principio (que obviamente fue muy muy muy muy tarde como todos hemos podido comprobar y es que España confinó cuando ya morían más de 150 personas al día...) superó a países como Reino Unido que se jactó incluso de promover los contagios de sus ciudadanos en búsqueda de la inmunidad de rebaño (táctica equivocada como comprobaron de una forma tan desafortunada...), tenga a más de la mitad de la población a favor de la gestión del gobierno, muy por encima del apoyo que Reino Unido o EEUU han obtenido de sus ciudadanos...
O bien la encuesta es más falsa que un billete de 1 trillón de dólares (España suma 101% a pesar de que 2 de las respuestas "no sabe" y "se niega a responder" se supone que deberían restar un porcentaje del total) o bien vivimos en el país con la población más sectaria del mundo que es capaz de pasar por encima del cadáver de casi 50.000 compatriotas (ignorando además a cerca de 20.000 de ellos en las cifras oficiales a pesar de las indicaciones de la OMS que el resto de países sí han seguido...) antes que responsabilizar al gobierno al que votó. Sinceramente, espero que nos encontremos ante el primer caso, es decir, que el medio de comunicación haya troleado lo que no está escrito, de verdad que espero que sea eso...
El problema con estas crisis es cuando no das confianza alguna; hoy dices una cosa y pasado otra, te pillan y sigues con la misma cantinela
Sin entrar en la batería de normas absurdas y contradictorias que sacan cada semana. En el coche todos con mascarilla - oiga que voy con mi mujer - da igual, mascarilla no por protección, sino para facilitar la labor de control; toma ya
Y para dar confianza está la derecha que ha cambiado de opinión continuamente simplemente para llevar la contraria.
Y la mascarilla nunca ha sido obligatoria en el coche si lo ocupan miembros de la misma unidad familiar.
Quien gobierna? Quien tiene el poder? Quien tomaba las decisiones? La derecha? O el Gobierno? Pues eso
Si, si lo fue. Maximo dos personas, uno delante y otro atrás en diagonal y con mascarilla, independientemente de si conviven. Está en el BOE, tuvimos que llevar a mi madre al hospital por otro tema y aparte de leerlo, lo decían en periódicos y demás
Para empezar, la valoración de España es mejor que la de EEUU y Reino Unido y peor que el de todo el resto del mundo. El 3º país peor valorado por sus ciudadanos frente al 1º país en resultados respecto a la pandemia. No veo nada muy llamativo ahí; hablas como si España estuviese arriba en la lista.
Dicho lo cual... España me parece que ha tenido una gestión bastante mala, y esto no es una defensa a su gestión, pero desde mi punto de vista la gestión de EEUU y Reino Unido ha sido MUCHO peor. Distintos factores han hecho que la pandemia no haya pegado en ambos con la misma gravedad que en España, pero una correlación del 100% entre calidad de la gestión y resultados es una absurdez. Hay muchas razones por las cuales es esperable que España sufra la pandemia peor que EEUU, por ejemplo, en las cuales lo que el gobierno pueda hacer tiene poco o nada que ver.
Uno puede ver qué ha hecho un país y qué ha hecho otro. Los resultados obviamente son lo más importante (reitero, 3º país peor valorado), pero qué quieres que te diga, a mí alguien que considere que EEUU ha gestionado la pandemia mejor que España, si se ha informado de qué se ha hecho en un país y qué se ha hecho en otro, me parece una persona que está tan cegada por los números generales que no es capaz de aplicar un mínimo de sentido común. Si España hubiera reaccionado a la pandemia como EEUU ahora estaríamos mucho peor, y esto no tiene nada que ver con "sectarismo", sino con una opinión, creo que lógica, sobre la manera en la que se ha llevado la comunicación en EEUU y las medidas tomadas.
A ver si ahora, como hay menos densidad de muertes, va a ser sectarismo decir que pienso que si tuviéramos a Trump liderando esto, viendo el panorama allí, hubiera sido peor para nosotros.
Dicho lo cual, la gráfica parece una puta mierda, los números no cuadran y a mí me parece lo menos fiable del mundo. Todo lo de arriba es una defensa a que no me parece que el que los ciudadanos de España tengamos mejor valoración de nuestro gobierno que en EEUU (con un presidente que va en contra de los expertos médicos y que parece vivir en su propio mundo, con mensajes peligrosísimos para la población que han provocado que un porcentaje altísimo de su electorado actúe de forma irresponsable por razones políticas) o Reino Unido (sin comentarios aquí, creo que es obvio por qué se tiene mala opinión en Reino Unido) se deba a un preocupante sectarismo.
De todas maneras es evidente que la caída económica en uno de los países más dependientes del turismo en la época de mayor afluencia turística en medio de una pandemia mundial que limita los viajes al extranjero es culpa exclusiva del gobierno, sin duda.
Y no, España ya tiene oficialmente la mayor caída del PIB, espera a ver la del tercer trimestre
Ahora, si quieres consolarte con que el turismo, el pib, la pandemia y el gobierno, de acuerdo. Pero si tienes un gobierno competente y no uno con la mayor tasa de muertos, tal vez ayude a que el PIB no se descalabre si tanto dependes del turismo
No se, llámame loco
Y no, RU tiene la mayor caída del PIB de toda la OCDE no España:
www.lavanguardia.com/economia/20200813/482799063316/economia-reino-uni
www.elperiodico.com/es/economia/20200731/pib-espana-producto-interior-
Pero vamos, que de todas maneras, entre un 20'4% de caída y un 18'5% no es para dar palmas. Simplemente espero que entiendas que ante una pandemia global pretender que la culpa de todo lo que nos pasa es exclusivamente del gobierno es absurdo aunque no tanto como pensar que los incompetentes de la oposición que no han aportado ni una sola medida útil y constructiva podrían haberlo hecho mejor.
Bueno, te salen 620 si coges la cifra “””””oficial”””””, pero las cifras internacionales recogen más de 50k muertes
El primero es San Marino con 1200, que estamos de acuerdo en no contar en la comparativa por la muestra tan pequeña, después España con 1100 y después Peru con 870 y Bélgica con 855
Después ya vienen Andorra con 680 (no lo contamos) y RU con 620
La cifra de caída de España es del 22.1%... Datos de Bloomberg, que me fio un poco más que de periódicos nacionales no económicos.
Puedo admitir una incidencia en nuestra economía por la pandemia, bueno pandemia, ese es otro tema del que da para otro hilo porque hay bastante más gente que muere al año de otras cosas y no son tan mediáticas, con cifras peores que el Covid.
Ahora, te quiero hacer entender que si tienes un gobierno (insisto, es quien gobierna y toma decisiones, no la oposición) que se contradice, infantiliza, legisla como el orto, incoherente, le quita hierro al asunto y que solo le ha faltado decir que había brotes verdes, entiende que no inspira confianza alguna y el dinero es miedoso por naturaleza
Si no das seguridad, se esfuma
Si no conciencias a la gente y me das la importancia que se merecía este asunto desde el principio intentando no alarmar, después el efecto bola de nieve es peor. La gente no se fía y no saben hacia dónde ir cuando salen por la tele diciendo algo
Y la oposición, sin defender como lo han hecho, pero seamos conscientes de que lo propuesto, el gobierno ha hecho lo contrario para tiempo más tarde hacerlo como dijeron, o directamente enterarse de medidas por los periódicos y no porque el gobierno les informe o consulte.
Ha sido un total despropósito, tanto por el medallismo como por el revanchismo habido y todo para que al final echen la persiana un huevo de empresas que son los que mantienen el país
La cifra de 50.000 muertos la ha dado el momo, que es un organismo oficial, así que de ocultar cifras nada. Los 30.000 muertos son confirmados por covid mientras que los 50.000 es el exceso de muertes de los que muchos son de covid pero otros no. Y por cierto, organismos equivalentes al momo los hay en todos los países de la UE (RU también lo tiene) y las cifras que dan también son más altas que las oficiales pero claro, esas no te interesa comentarlas. De la misma manera que en EEUU con más de un 10% de la población sin seguro y una gran parte con cobertura limitada las cifras oficiales tampoco son reales.
Respecto a la caída del pib, una cosa és la previsión de bloomberg en abril y otra cosa es la realidad que ha publicado el mismo bloomberg que es del 18'5% (para que veas la fiabilidad del medio en el que tanto confías) :
www.google.com/amp/s/www.elnacional.cat/es/economia/bloomberg-espana-r
De nuevo eliges los datos según la fuente que más te interesa en función de tus prejuicios sin importarte que la comparación no sea válida.
Y por último, si el gobierno ha cambiado de opinión (otra vez el único gobierno del mundo que lo ha hecho ante el avance de una pandemia provocada por un virus nuevo del que se desconocía todo) la oposición lo ha hecho como mínimo la misma cantidad de veces puesto que se ha dedicado únicamente a decir lo contrario que el gobierno.
#16
Vas a ver a mucha gente diciendo que la gestión ha sido buena, simplemente porque no la valora de forma absoluta sino de forma relativa a cómo lo habrían hecho los otros. Y desde luego en ese sentido no hay color: agradece que no estuvieran los cenutrios de Vox en el gobierno cuando sucedió todo esto.
*Iba para #_25, que dice que no se cree ni dios que el 54% de la gente piense que el gobierno ha hecho un buen trabajo... Claro, si ignoras a medio Menéame y sólo lees las opiniones del otro medio, normal
O que hayan dado un toque de atención por cambiar sistemáticamente de criterio en el recuento
No estoy hablando de la previsión de Bloomberg en abril, estoy hablando de los datos consolidados que salieron la semana pasada
Si tú estás contento en tu ceguera, bien; pero si viese un poco de objetividad y no tanta alusión a prejuicios o ideología, tal vez el debate fuese tan interesante como lo estaba siendo hasta ahora
España no está arriba de la lista, pero debería estar la última y de lejos... Que más de la mitad de la población según esa encuesta esté de acuerdo con cómo se ha gestionado... Vamos, lo dicho, o bien la encuesta es un troleo de elmundotoday o bien estamos en un país de secta. Y es que esto no es una cuestión ni siquiera de si estás el último o el penúltimo... Es que estamos hablando de que España está 7 puntos por encima de EEUU a favor de la gestión! Cuando en EEUU han tenido unos 600 muertos por millón y en España hemos tenido unos 1000 muertos por millón. Cuando la caída del PIB americano es una y la de España es otra... Pues no, lo siento, pero no. España debería estar la última y con diferencia. O es un troleo o tenemos la población más irresponsable y sectaria del mundo. No hay otra. Fijémonos en Japón que a pesar de su magnífico control de la pandemia (ni 10 muertos por millón) tiene la misma valoración que España en cuanto a la gestión... Vamos, es que lo de EEUU y Reino Unido es grave... Lo de España es el colmo de los colmos. ¡PERO SI NI SIQUIERA LA OPINIÓN PÚBLICA CASTIGA EL HECHO DE QUE SE SIGAN IGNORANDO 20.000 MUERTOS EN LAS CIFRAS OFICIALES DE FALLECIDOS POR COVID! ¡YA ES LO ÚLTIMO!
EEUU lo ha hecho mal, falta, horrible. Y su presidente es un sinvergüenza. Ahora bien, EEUU es un país que se puede permitir hacerlo mal porque tiene el triple de capacidad de camas UCI que España, es el primer país del mundo en esa estadística y, además, aunque ha tenido una caída del PIB brutal, no se puede comparar con la de España... Reino Unido lo ha hecho aún peor apostando desde el inicio por la inmunidad de rebaño. Han tenido una cifra de… » ver todo el comentario
En el juego de intentar sobrevivir a la pandemia, España es un escenario más difícil que EEUU. Simplificando, si podemos imaginarnos dos barritas, una indicando la "calidad de gestión" y otra indicando los "efectos de la pandemia", a igual calidad de gestión España hubiese tenido la barrita de efectos bastante más llena, debida al resto de factores. A eso me refería.
"Ahora bien, ¿de verdad la comparación es aceptable cuando un país ha promovido los contagios de su población y el otro (España) se supone que ha apostado por proteger a sus ciudadanos? No parece una comparación muy justa, ¿no crees?" - Pero es que si estoy valorando una gestión, también valoro ese tipo de decisiones de base. Es como si me dices que si un país no hubiera hecho absolutamente nada porque han decidido públicamente que cosa de cada cuál y que no van a andar tomando medidas, no es justo decir "prefiero la gestión de España respecto a la de ese país", porque sus objetivos eran diferentes. Claro que no prefiero la inexistencia de gestión a una gestión deficiente.
Si tomamos ese enfoque, en todo caso, el enfoque de los objetivos que el gobierno ha establecido, lo que ha comunicado a su población, y al final los resultados logrados... sí, España es el peor. De lejos.
Pero un asesino no es alguien que salva mejor vidas que un médico que la caga en una operación solo porque el médico lo intentó y aun así falló, por llevar mi idea al absurdo con el fin de aclarar a qué me refiero con mi primer párrafo.
Y sobre el sectarismo, nada de lo que he dicho tiene nada que ver con que Trump "sea Trump". Estoy hablando de cómo valoro la manera en la que Trump ha llevado la comunicación pública respecto a la pandemia como presidente, la cual me parece del peor ejemplo mundial a ese respecto concreto. Bien podría Trump un presidente que me pareciera antes ejemplar y un amor de hombre que opinaría lo mismo porque estoy juzgando actos, no personas.
Sobre tu ejemplo, me parece que mezclas juicios que no tienen nada que ver. Una cosa es decir si algo está mal o bien, y otra es decir si algo es peor o mejor que otra cosa. A mí la gestión de España me parece lamentable, pero… » ver todo el comentario
magnet.xataka.com/en-diez-minutos/exceso-177-000-muertes-que-dicen-dat
Por otro lado, no son medios internacionales, son medios extranjeros, que no es lo mismo.
Respecto a lo de bloomberg, lo único que he encontrado es esto del 13 de agosto donde dice que la caída del RU es mayor que la de España:
www.idealista.com/news/finanzas/economia/2020/08/13/786652-imagen-del-
Venga, ahora sigue hablando de prejuicios y objetividad.
Ahora, cojo los datos y me sigue saliendo una tasa mucho mayor en España que en RU o similares. Fuente BBC y EuroMomo
Lo que me pones es intertrimestral, no de tasa anual, de ahí viene la diferencia de datos
No puedes comparar España con EEUU porque en España la gestión se enfocó teóricamente en proteger a la población y en EEUU en contagiar a la población. Sólo faltaría que encima compares a España con EEUU o con Reino Unido aunque finalmente recularan cuando estos países se jactaban de que no pasaba nada
Por otro lado, te agradecería que me pasaras el enlace del estudio de Bloom erg.
Reitero, podemos discutir lo que quieras sobre si España ha sido la peor o no, pero no hay relación entre que opine que España no ha sido el peor país al gestionar la pandemia y "justificar" la patética gestión de España, que ha sido una completa basura y nunca me vas a ver negarlo. Me sorprende bastante para mal, como a ti, que más de la mitad de la población diga que se ha gestionado bien (y me extrañaría que fuesen datos reales).
Sobre todo lo demás, vuelvo a lo mismo: cuando la gente valora al gobierno, también valora el enfoque tomado. Gran parte de mi opinión "El Reino Unido ha gestionado peor la pandemia que España" se debe a que valoro muy negativamente la decisión inicial de lo que tú llamas la estrategia de la inmunidad del rebaño. La valoración (y comparación, por ende) no la doy en base a los objetivos marcados por el país sino a una opinión general sobre qué creo que debe hacerse y cómo debe actuarse.
Dicho lo cual, nuestros puntos han quedado claros. Tú consideras un punto clave que España haya tenido los resultados que ha obtenido incluso aun intentando proteger a la población lo más posible, mientras que yo considero un punto clave justo que haya gobiernos que tomasen decisiones diferentes a esa de base. Me parece que está claro en qué diferimos a ese respecto y que las posturas están explicadas.
En cualquier caso quiero dejar claro lo que he dicho arriba: una comparación de grado no justifica nada. Tan estúpido es decir que justifico nuestra patética gestión por decir que otras me han parecido peores que el ejemplo que he puesto de decir que justifico al ladrón de 50 euros por opinar que el que roba 100 ha hecho algo peor. Son cosas que no tienen nada que ver una con otra.