“Les he llamado bastardos, les he llamado poco hombres, les he llamado cerdos, pero no puedo llamarles violadores porque no han sido condenados por violación y porque además he visto el video”. Declaraciones en cinco minutos de un periodista que ha visto el video de la manada.
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etiquetas: la manada , violación , pamplona 
Qué bien, no?
Vómito enlatadoExclusiva de La Tribuna de Cartagena.Qué bien, no?
Piensa además que este tema genera mucha polémica en la opinión pública. Nada más mira lo que ocurre aquí. Es normal que estos tipejos traten de arrimar el ascua a su sardina exponiendo un video que, según ellos, les va a favorecer ante la opinión pública general.
Uno de los problemas de este caso es el circo mediático que se ha montado y el juicio paralelo que se ha hecho.
En mi opinión ya están los jueces para hacer impartir justicia; no el populacho.
Podemos hablar con una facilidad pasmosa de fútbol, política o casos como éste.
Yo quiero que la manada esté en la cárcel, pero no quiero que esté en la cárcel si un juez dictamina que no debe estar, aunque no esté de acuerdo con ese juez. Eso no es convertir en héroe a nadie, sino simplemente creer en el Estado de Derecho, incluso cuando personalmente piense que el Estado de Derecho se equivoca.
Tiene que ver con la Libertad de Expresión y con el Derecho a la presunción de inocencia. Dos pilares de una sociedad civilizada que las feminazis histéricas y enfermitas varias (siempre de izquierda radical, curiosamente) están destruyendo con un martillo percutor de argumentos falaces y consignas repetitivas.
Llevo diciendolo años y hasta me han baneado de una web de noticias por decirlo, lo cual deja muy claro hasta que punto hay que plantearse si en estos casos se toman decisiones racionales o con el chocho y si se puede legislar en caliente o por personas que no tienen la templanza necesaria.
supongo que tambien dio consentimiento para que le grabaran y para que le robaran igual que todos los que robo la coca el guardia civil con su placa.
Son conductas asquerosas de gente asquerosa en ambos sexos, pero hay uno que parece que tiene mas derechos que otro, o algo así.
Qué bien que encima seáis tan falsos de venir a decir que nadie ha convertido a nadie en héroe, porque igual hay algún puñado de imbéciles que lo pueden haber hecho, pero la gran mayoría ha dicho que hay que juzgar en base a pruebas, no en base a la fe.
Qué maravilla venir a echar la culpa a los demás y lavarse uno mismo las manos, me recordáis a Pilatos, pero vosotros tenéis la cara más dura que el cemento.
Por cierto, dale recuerdos a tu profe inventado.
Y si salen inocentes y hay gente que les difama llamándoles culpables también tienen los tribunales para querellarse en contra de esas personas.
¿Tú crees que todo el hypermovimiento mediático los está conviertiendo en héroes? Amos anda...
Por otro lado. ¿crees que existe alguien tan retrasado que se puede tomar a risa una violación?
Aquí se juzga ÉSTA, no la otra.
www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/12/01/brutal-atestado-polici
Cómo pongan micros en los bares, no se libra nadie.
La gilipollez no escuda los delitos. Hay gilipollas que cometen delitos y hay personas con patrones habituales que cometen delitos hasta que les cazan , lo gilipollas es no ver que estas cometiendo delitos , difundirlo y encima no aprender ni cuando te cazan.
Que algo se haya hecho hasta ahora sin ninguna consecuencia no significa que se pueda seguir haciendo y hay mucha gente que aun intenta defender o justificar lo injustificable , y ahora la diferencia es que se recrimina y se responde. El que no aprenda recibira justo lo contrario de lo que espera, porque hasta ahora cosas asi causaban risas y que machotes y que tal , y son violadores aunque la ley aun no lo especifique.
Si abusas de alguien inconsciente eres un violador. Desde mi perspectiva siempre. Y quien justifica ciertas acciones para mi es eso alguien ajeno al mundo en el que vivimos y que les va a pasar por encima.
La maldad, la violencia y la picardía, no es terreno exclusivo del hombre, aunque te lo diga Leticia Dolera.
¿Poco caballerosos?
Está claro que tienen otros casos por los que parece que si merecen cárcel, pero por este tengo mis dudas.
"La mujer, identificada como Tiziana, se suicidó la víspera en una casa en la provincia napolitana donde se había refugiado, tras el clamor mediático que generó el video sexual del que era protagonista y que fue difundido sin su autorización en la web, donde se volvió viral"
Mas info:
periodicocorreo.com.mx/se-suicida-italiana-por-difusion-de-video-sexua
Te votare en positivo, gracias por tu comentario.
Podemos pedir permiso para todo o para nada pero si es un patron como lo parece desde fuera no solo del caso concreto .
Los jurtistas y abogados son los que tienes que valorar y juzgar con mayor o menor acierto, una persona que opine supongo que podra valorar como yo los antecedentes de hechos parecidos los otros casos de robos abusos y grabaciones.
Yo no pretendo condenarlos ni soy juez ni abogado , solo como tu valoro los datos que creo tener. A estos no les presento a nadie cercano a mi familia ni son gente de confianza para llevar a nadie inconsciente a casa . A menos que quieras que abusen de ella le roben y la graben.
Este caso es solo uno mas y entre una cosa y otra las presiones la mediatizacion. Ni es justo para ellos ni para la victima , pero es España, es asi.
Te aseguro que no multaran ni a los medios que sacan beneficio de una y otra parte ni meteran en la carcel cuando digan que es libertad de expresion como a otros, aqui hay derecho a opinar y ajusticiar publicamente sin consecuencias. Y no es lo mismo lo que opinemos tu o yo
o alguien con 3 millones de audiencia ni el limite de las mentiras y la documentacion tu o yo podemos ewquivocarnos por desconocimiento pero ellos buscan la media verdad por el beneficio como la mayoria de titulares. El animo de lucro que se aplica en la pirateria habria que inventar algo parecido para aplicarlo a la prensa o si no acabaremos mal.
Pero es como siempre una opinion muy parcial segun mi pedacito de realidad, ni pretendo ganar nada solo expresar una percepcion no siempre documentada al 100%.
Sinceramente yo siempre vi negativo todo lo que se ha montado ... muchas veces la tercera ley de Newton se aplica perfectamente a la sociedad ... por eso es importante cosas como evitar legislar en caliente, ser templados, que los representantes politicos respeten las decisiones judiciales, que los medios sean responsables, y que se rehuya la demagogia.
Aqui no se ha cumplido nada de eso ... y, no sé si héroes, pero si se genera una respuesta opuesta yo tengo claro que los responsables son los que alentaron lichar al juez discordante, los que exigian un escarmiento por encima de la ley, etc. Espero que no ocurra.
Estoy totalmente deacuerdo contigo sobre lo inmoral de esos hechos y que ellos son unos gilipollas de aupa, pero querer legislar sobre las relaciones personales, que en una sociedad como la nuestra, dándole más validez a la palabra de alguien por ser mujer (o policía, o guardia civil), es una atrocidad jurídica y es una injusticia a todas luces.
Cuando eso pase, nada volverá a ser igual. Y la justicia, ya no será para todos. Será para ellas.
Ahora la justicia no es para todos. Nunca lo fue. Pero ahora la justicia se reia hace no mucho de las mujeres que denunciaban ahora ya no o al menos eso parece, estos cambios provocan inquietud es normal . Pero asumir por denunciar un delito que se comete otro es mucho asumir.
Lo que si esta claro es que la gente denuncia delitos y hay delitos. Y si tambien hay gente que denuncia delitos y no hay delitos y acaban denunciados a su vez.
Pero asumir que no se denuncie como pasaba antes no.
Lo siento por los que quieran volver al pasado donde solo morian y nadie denunciaba y cuando lo hacian no pasaba nada. eso ya ha pasado, hay que acostumbrarse a la nueva realidad y ninguna realidad es perfecta , pero venimos de una mas imperfecta , asi que es una mejora, siempre bajo mi perspectiva.
"La validez depende del caso" ¿Cómo estableces eso? Si defiendes que una mujer únicamente con su palabra, sin pruebas, ni daños ni restos biológicos pueda denunciar a un hombre por violación, por que le tocó la teta, o el culo ¿qué premisa tiene que tener un juez para establecer una condena de 30 años por violación? ¿cómo estableces esa "validez" de la que hablas? Y ojito, una denuncia por violación, tiene de media una indemnización de 50.000€. No hace falta que diga más, para entender que con la ley basada en la palabra, surgirán cientos de miles de casos de "violaciones", por que hay gente muy mala en este mundo, la maldad forma parte de la naturaleza humana, y no excluye mujeres.
yo creo que no lo tiene y se está haciendo el importante
Si una victima asumiendo que lo es denuncia tiene que tener todas las facilidades , asumir que es falsa la denuncia antes siquiera de que la formule es un patron de otra cosa que ya pasaba antes. De no creer o de decir eso es normal que te peguen.
Como hay denuncias falsas de otros delitos yo creo que habra tambien de este porque la especie humana ni es mejor ni peor en esta clase de delitos es la naturaleza humana como bien dices, y para eso esta la policia los jueces para que dictaminen si es real o una estafa y otro delito que lo hace otra persona. Pero para eso como todo mas recursos para la policia y los jueces para poder valorar.
El otro dia estuve en una comisaria instalando unas cosas y la valoracion desde un robo a cualquier cosa la hace un profesional si el profesional esta entrenado podra valorar mejor la veracidad. de los robos por ejemplo tienen experiencia y calan a la gente de violencia sexual quizas necesiten mas entrenamiento o preparacion para saber distinguir los casos reales de las mentiras.
En cualquier caso siempre habra delincuentes que quieran mentir a la policia y este tema no se escapa de eso como no lo hacen los demas.
Eso si justificar con los delitos de unos las denuncias de otros diciendo que pueden se ro no falsas y mas en este tema con toda la dociumentacion y juicios pendientes que hay no se.
Este caso tambien es una denuncia falsa para ti?
Si ella hubiera conseguido su propósito y el novio se hubiera suicidado por la humillación causada me pregunto si habría sido noticia.
Ella fue mala, actuó de mala fe con intención de hacer daño y ridiculizar a otra persona enviando el vídeo a su entorno. Se volvió en su contra. No me da pena. Pudo apechugar con su estupidez o incluso haber sacado provecho económico como hacen much@s por los platós de Berlusconi, pero prefirió otra vía.
Tampoco sabemos a ciencia cierta si ella envió el vídeo a esas personas, o si lo que envió fue el enlace subido a una web porno (es lo que creo que hizo aunque me lo pongas en negrita de la noticia :)). De lo contrario los que hubieran subido el vídeo habrían tenido problemas legales pero hasta donde sé no pasó nada y no encuentro noticia al respecto. Por eso deduzco que fue ella quién los subió inicialmente a alguna web estilo pornotube para facilitar el envío a estas personas iniciales que después difundieron/compartieron burlándose de ella. El término "fue difundido" no es lo mismo que ser publicado, subido, colgado... Yo puedo difundir una web o noticia pero no tengo porque ser el creador o autor. Puede que incluso, según que web, ella hasta hubiera cedido los derechos de ese vídeo al portal. Humoristas se mofaron de ella y hasta se hicieron camisetas, no creo que se hubieran producido sin que ella hubiera sido la artífice total de toda esta historia, ya que subir vídeos comprometidos de terceras personas no es motivo de burla y menos en medios nacionales.
En cualquier caso, en muchas ocasiones se intenta extrapolar este caso con el de la manada pero como podemos ver no tiene nada que ver. ¡Gracias por el positivo!
Pero no es una cuestion de eleccion venimos de una situacion peor y no es ideal porque no existe lo ideal para nadie. Hacen falta mas recursos como hacian falta antes. Se hace mas con lo mismo es normal que no se tome en consideracion muchas cosas , cuando pones a valorar situaciones a gente que no esta preparada se cometen errores.
Pero eso no era antes culpa de las vicitimas ni lo es ahora la soluciona todos los problemas beneficia a todos mas medios mas preparacion mas investigacion , asi de simple, asi se ayuda a las victimas reales y se caza antes a las que no son victimas y son delincuentes.
No hay un mundo ideal pero del que venimos para la mitad de la poblacion o mas era peor.
"En tu comentario asumes una falsedad de testimonio" ¡claro que asumo una POSIBLE falsedad de testimonio! Cuando alguien viene al estado a cobrar daños y perjuicios, una cantidad importante de dinero y una condena para otra parte, es lógico que haya un contrapeso, que ayude a clarificar la veracidad de esas acusaciones, que cada uno aporte sus pruebas, testimonios, y un juez dicte un veredicto. Es lo más básico en derecho.
"en eso podemos estar de acuerdo en adaptar las leyes para que las denuncias sean creibles". En términos jurídicos no hay nada creible. Lo que hay es VERIFICABLE. Creible es algo que puede ser o no, algo verificable es algo que ES. Y eso es lo que se trata de dilucidar en un juicio, un HECHO, no una vaguedad.
"pero dudo que el margen de falsedad sea diferente a otro tipo de denuncias" como bien indicas, es TU opinión.
"Si una victima asumiendo que lo es denuncia tiene que tener todas las facilidades , asumir que es falsa la denuncia antes siquiera de que la formule es un patron de otra cosa que ya pasaba antes. De no creer o de decir eso es normal que te peguen." Como siempre, vuelves a dar por hecho que la "víctima" sólo es una y es inamovible. Confías en la denunciante ciegamente. ¿Y si esa denuncia es falsa? Entonces la víctima, no es la denunciante, es el denunciado. Te sonará aquello del principio de inocencia, "todo hombre es inocente, hasta que se demuestre lo contrario". Y esto lleva 2000 años en vigor muchacho. No es algo que se pueda cambiar a la ligera, y si se hace, entonces habrá que buscar otro sustantivo, ya que la justicia, ya no podrá denominarse así jamás.
"Como hay denuncias falsas de otros delitos yo creo que habra tambien de este porque la especie humana ni es mejor ni peor en esta clase de delitos es la naturaleza humana como bien dices, y para eso esta la policia los jueces para que dictaminen si es real o una estafa y otro delito que lo hace otra persona. Pero para eso como todo mas recursos para la policia y los jueces para poder valorar" Claro, pero lo que defiendes, es que su palabra como posible víctima esté por encima de la del hombre. Y una vez hagas eso, será un mero trámite administrativo, sin jueces de por medio. Es como cuando al final del 15M metían multonas de 40.000€ por que el policía de turno (QUE SU PALABRA VALE MÁS QUE LA TUYA), en una manifestación decía "Este es el que la ha… » ver todo el comentario
Intentar culpabilizar en un comentario sobre un caso como este que las denuncias son falsas. No es un articulo sni sobre denuncias falsas ni sobre la del pegamento.
Pero podemos opinar en todas las noticias sobre que hay denuncias falsas aunque estos esten juzgados y condenados. y con mas casos pendientes.
Entiendo que el tema daña pero eso no lo veo como escusa en un tema ya resulto que se diga que hay denuncias falsas.
Porque eso es un patron intencionado con una intencionalidad cada vez que hay una denuncia. Eso es preocupante. De la misma forma asumir el contrario. que en una noticia como la del pegamento se rian o que lo justifiquen o que digan que algo habra hecho para que la otra le denunciara en falso. Al mismo nivel lo pongo.
Porque cada articulo sobre este tema se saca lo de las denuncias falsas no se tiene algo que ver?
Cuando se quiere justificar todo les da igual agarrarse a un clavo ardiendo.
Durante la instrucción del caso de Pamplona, el juez detectó indicios de delito en un vídeo que los acusados habían compartido en un grupo de whatsapp. Los miembros de La Manada van en un coche en el que uno de ellos graba al peluquero, al militar y al guardia civil besando, manoseando y riéndose de la víctima, “completamente desnuda en el asiento de atrás” y en “profunda inconsciencia”.
En un momento dado, la joven se viste y se coloca en el asiento del copiloto donde uno de ellos la golpea “dos veces en la cara y otra en el brazo” al negarse a su petición de hacerle una felación, como explica el juez instructor de Pamplona en el auto donde se inhibió de estos hechos en favor de la instructora de Pozoblanco.
www.publico.es/sociedad/juzgado-no-da-cerrado-caso-declara-causa-compl
La Manada no podrá acercarse a la víctima de Pozoblanco
politica.elpais.com/politica/2018/06/26/actualidad/1530015262_953856.h
La juez de Pozoblanco prorroga la otra causa de abuso sexual de 'La Manada'
Estos hechos, según detalla el juez, están tipificados en el artículo 181 del Código Penal como cuatro delitos de abuso sexual, delitos de los que aparecen como presuntos autores los cuatro investigados. Asimismo, el magistrado imputa a A.J.C.E. un delito de lesiones.
www.lavanguardia.com/sucesos/20180622/45324708584/la-juez-de-pozoblanc
PD El enlace que has puesto es del año pasado, estos tres son de la semana pasada.
Si no robas no grabas sin consentimiento no te metes entren cinco en un portal o metes manos a personas inconscientes en un coche y lo grabas , no te pasara exactamente lo mismo , si haces cosas parecidas pues te pasara , asegurarte que si te expones no te pasara nada es absurdo, asegurarte que jamas nadie va a usar la justicia contra ti pues tampoco puedo porque hay gente que por expresar su opinion o cantando o en twiter usan la justicia en su contra , es como todo si una justicia es mala es mala no solo en un aspecto, a veces unos aplauden o lo hacen otros a veces unos se que jan olo hacen otros. la cuestion es simple mala justicia escasez de medios y leyes interpretables hasta el absurdo.
Eso si para no defender a la manada deberias leerte tus palabras a veces no somos conscientes lo que decimos o que parece.
En cuanto a los consentimiento y como te lias con las personas si te acuestas con personas que no conoces pueden responder de manera que no te esperas, es parte dle riesgo. Es la emocion. Igual que segun tu deberia hacer esta chica acepto algo y luego le robaron la grabaron riesgos todos se arriesgaron supongo segun tu interpretacion, la realidad importa poco lo que si hay es una sentencia y algun juicio mas pendiente. Supongo que si eres reincidente robas habitualmente metes mano a personas inconscientes estaras de acuerdo conmigo que no encajas en ese perfil no?
Porque claro si haces lo que hacen este grupito habitualmente con varias persenos y varios robos desde a pequeños traficantes hasta en grupos de wassap y dandose golpes en el pecho quizas solo quizas si haces exactamente lo mismo que estos acabes igual que estos.
Pero claro eso que aun no hay leyes como tu llamas feministas despues teoricamente sera peor.
Estes donde estes hagas lo que hagas si haces lo mismo que estas personas acabaras igual que estas personas. justificarlo decir que donde vamos a parar poniendote como ejemplo a estos y lo que les ha pasado por violar a personas inconscientes grabarles robarles pùes te pasara a ti si haces lo mismo. Es una cuestion de exponerse si abusas sexualmente y robas y haces publicas cosas privadas pasan estas cosas.
Quizas antes era habitual pero ya no. Ahora ser un macho debe ser muy complicado para algunos.
En Japón hasta ofrecen seguros que te protegen de falsas acusaciones de acoso sexual. Queremos eso aquí?
Ahora, tú puedes hacerte el seguro que quieras, de eso o por si te cae un meteorito.
Que pueden recurrir, sí, pero la sentencia que hay en vigor es que son culpables.
Eso sí, ¿es mi imaginación o estás diciendo que si realmente sí que estaba desmayada no hay problema en toquetearla y grabarlo porque había flirteado antes?
PD: Si te preguntas por qué de golpe estás recibiendo muchos negativos, es por esta nota: www.meneame.net/notame/3040071
Yo no soy de abusar de nadie, pero como ya comenté alguna vez, a mí sí me han tocado el culo descaradamente algunas chicas en alguna discoteca. Y no creo que se las juzgara igual si saliera el vídeo de que me han tocado el culo que si lo hubiera hecho yo, en el caso de que se hiciera un jucio por otro tema. Hay que tener mucho cuidado con los sesgos, la información y los juicios.
Si si, si eso esta muy bien. Pero a ese relato de lo de Pozoblanco le faltan un par de cosillas, ¿no?
¿O tenemos memoria selectiva, y nos olvidamos de algunos detallitos?