Órdago de los proveedores de mascarillas al Gobierno. Algunos de los principales proveedores han decidido plantar cara al Ejecutivo y retirar de la venta las mascarillas tras la decisión del ministro de Consumo, Alberto Garzón, de intervenir los precios.
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Llevamos ya meses de llegar tarde y mal a todo.
Yo, la verdad, espero que haya un gobierno de concentración nacional hasta que acabe esto y el follón económico que tenemos montado y que se coman los efectos de la crisis toda la partitocracia en pleno. Que nos den tiempo a organizarnos para ver si podemos montar nuevas formaciones políticas.
Con esta gente estamos abocados al desastre, y hablo de todos los partidos en general. A todos los niveles.
Que suerte que el ordenamiento jurídico contempla los estados de alarma, excepción y sitio, y si fuese necesario se interviene o expropia, llegado el caso, obligando a mantener los servicios.
Y principalmente, no lo hago, igual que la mayoría, porque lo que podemos pagar no es un avión con material, es como mucho un patinete.
Y si no tienes contactos, además, ni eso sería posible.
A los que tienen esos contactos (si son buenos, igual ni tienen que adelantar el capital) no se les pide que lo hagan gratis, se les pide que no aprovechen que sus compatriotas están muriendo para aumentar la tajada que sacan.
Este tipo de producto se ha transportado en barco pero claro...
El libre mercado aumenta la oferta porque los buitres aprovechan la necesidad y desgracia de la gente y saben que pueden ganar un dineral con el sufrimiento ajeno y además saben que tienen el apoyo de los que se creen que algún día serán ricos gracias al libre mercado
Las mascarillas quirúrgicas las podías compras antes en Amazon mismo a más o menos 5ctms cada una (realmente vendían el paquete de 100 a unos 5€, lo se xq yo las usaba mucho). Por mucho que haya podido subir su coste de producirla y distribuirlas, no puede ser que pasen de 5 ctms a 2€ que las estaban vendiendo por mi zona, me parece un completo robo y una tomadura de pelo en estos momentos.
1€ la mascarilla me sigue pareciendo una burrada aún así (1€ es un 2000% más caro que antes) asi que no deberían de quejarse tanto e intentar hacer negocio que es a lo que van.
De qué mercado hablas si no somos capaces de autoabastecernos?
En España está prohibido vender por debajo de precio de coste.
El problema está en que las empresas españolas tienen que ir al mercado internacional donde el precio de venta es más elevado que el de venta al por menor. O en su caso el beneficio neto de la operación es negativa.
En lugar de fijar el precio se debería limitar el beneficio, pero es complicado.
Pero si quieres mi opinión, te la doy sin problemas.
Hay que ser muy subnormal para poner un precio máximo a un producto de primera necesidad como son las mascarillas. Las políticas de control de precios son una puta mierda que se ha demostrado una y otra vez, para todos los productos y todos los países, que no sirven de nada si la producción y la distribución están en manos privadas.
Si el gobierno quiere que haya mascarillas baratas, o incluso gratis, para la población (que es lo deseable), lo que tiene que hacer es encargarse de ello, de la forma que sea. Fabricándolas, comprándolas ellos en origen, o a distribuidores, o invadiendo Portugal para saquear sus farmacias. Y luego que las vendan ellos a pérdidas a la población, o que las regalen (tratándose de un tema de salud pública, creo que esto sería lo más correcto).
Hay mil cosas que se pueden hacer para garantizar el suministro, pero son más difíciles chuparse el dedo, levantarlo, y decidir que la empresa x tiene que vender mascarillas a 0,98 por tus huevos morenos.
Podrían ayudar a empresas nacionales a comprar la maquinaria, por ejemplo. Podrían ayudar a transportarlas (esto me consta que ya se ha hecho). Podrían subvencionarlas para que distribuidores farmacéuticos y farmacias las vendan sin perder dinero (esto sólo sería transitorio hasta que la producción nacional esté a la altura).
Tú vas a trabajar gratis? Por amor al arte?
El problema está en que no sólo no hay ganancias sino que hay pérdidas.
Lo que hay que hacer es limitar esas ganancias. O asegurar que lo que produzca te lo van a comprar al precio acordado. Producción y precios acordados.
Lo que no se puede es obligarte a hacer algo sin ninguna contraposición.
Y estoy de acuerdo también contigo que lo ideal es limitar el beneficio.
Mi tono vehemente venía de la politización de intervenir el precio, considero que es necesario.
Que probablemente sea mejorable, pues de acuerdo, pero lo de las izquierdas interviniendo cuando son instrumentos jurídicos asentados el de la intervención en casos de necesidad y la expropiación en los de interés público...
En cualquier caso buen argumento
Un saludo
Hablar desde la oposición es fácil. Gobernar ya están demostrando que no.
PD: nota pedagogica: en contabilidad, el beneficio nunca puede ser mayor del 100% porque se hace sobre el precio de venta, no sobre el precio de compra.
Por ejemplo:
www.lavanguardia.com/local/paisvasco/20200420/48624973261/coronavirus-
La izquierda reduciéndola a su mínima expresión sería que nadie gane dinero con el esfuerzo del currante, es decir que el currante controlle la producción y reciba sus beneficios.
Desconozco los precios de compra y venta, no es mi sector, pero sí sé que si se interviene el precio no es por ser de izquierdas. Hace semanas que se les dice que se están patinando
Nota explicativa: yo no vivo de mis beneficios contables, hay más beneficios como los económicos. Es más, contablemente si puedo no los tengo.
Si dejas que el mercado regule el precio, el fin último no será el beneficio social, será el benefcio de unos pocos. Si lo permites, los que tienen abundantes recursos comprarán mascarillas para revenderlas en el momento económicamente más beneficioso, mientras que los que los que carecen de recuros y las necesitan, no podrán acceder a ellas. Este método es sostenible, pero es socialmente injusto.
EDIT: teniendo en cuenta que la demanda es la que genera la oferta.
En este caso, en el que 7 millones de niños españoles no pueden salir de casa, en el que nuestros mayores tienen un altisimo riesgo de morir solos y agonizantes, si creo que no puede haber ninguna ganacia por un artículo que puede salverle la vida a nuestros vecinos.
Y también hay que tener en cuenta que es enviado desde China. Que aunque te pongan 20 días, va para más, tengo unos cuantos pedidos de Aliexpress en espera de hace 40-50 días porque han parado casi todos los envíos.
Estas empresas no son productoras, sino compraventa. Deberan buscar proveedores nacionales esta vez.
>10 unidades a 21,5 euros, las de 25 unidades a 50 euros y las de 50 unidades a 95 euros
Y con precios abusivos ademas. No, esos no son los precios normales a nivel mundial.
Las mascarillas son el nuevo kleenex, esa burbuja de precios ya ha explotado. Me parece genial la medida del gobierno de limitar los precios al convertirse ahora en un bien de primera necesidad (y no un articulo de lujo, ya no).
Y si se ponen muy cabezones las traen en aviones de carga militares y no.necesitan ni a los transportistas.
Aquí somos de predicar.
O compra el estado la producción en China y abastece aquí a perdida o monta un sistema de producción nacional para mañana, bueno hay una tercera vía que es la que han elegido que es hacer el ridículo. Esperaba que un ministro comunista y titulado en economía conociese un poco mas sobre funcionamiento del capitalismo y los medios de producción
Bueno, entiendo que si la empresa importadora no quiere dar salida a su género, en poco tiempo no podrá seguir comprando más mascarillas por falta de liquidez (no se puede comprar sin vender eternamente). Si el gobierno está en condiciones de pagar, ¿crees que la productora no va a querer venderle mascarillas?
La forma de aumentar la oferta era fácil: elimina los impuestos al que fabrique mascarillas. Y tienes 10 fábricas nuevas.
La gente no suele trabajar gratis porque todos tenemos que pagar facturas.
Pues ya le estáis echando huevos para comprar material sanitario en Aliexpress, sin las más mínimas garantías...
Ya he leído a un amigo hoy que le ha pagado 1 euro en b al farmacéutico para comprarlas al precio que no le haga perder dinero por voluntad propia. Así que ya tenemos desabastecimiento y mercado negro. Déjalo así 15 días más e irás a comprar mascarillas a la plaza más cercana como el que compra hachis
La demanda inelástica de un producto que el consumidor conidera imprescindible es el sueño húmedo de todos los que buscan el pelotazo.
Dinero rápido y fácil a costa de una necesidad.
Y si el gobierno, como pretendian todos los vende mascarillas que pululan estos días por aqui, "obligase" a usarlas, sería el chollazo del siglo.
Los proveedores se estaban frotando las manos y fijar el precio les jode el chollo.
Esto no va de oferta y demanda, esto va de chantaje y especulación.
Pero vamos, eso asumiendo que la noticia no sea puro sensacionalismo...
Desabastecimiento hay desde que empezó la pandemía, de ahí que al principio no se animase a llevar mascarilla. Si fuese el gobierno el que controlase la fabricación, importación y distribución, además de controlar los precios nos podríamos asegurar de que se da prioridad a aquellos que más necesitan las mascarillas.
PD: Pues anda que no está jodido pillar hachis ahora
Está bien el libremercado en algo sanitario tan imprescindible en esta situación concreta? Hya quejas por los especuladores, tanto los de súper, como los profesionales. No se debería hacer nada?
Y habrá otras soluciones ojo. Pero aplicar esa "economía básica" a una situación excepcional no lo veo adecuado.
Se podría llegar a un acuerdo con las empresas en el que se establezca un precio máximo de compra de la materia prima asumible por la empresa, por encima del cual (y hasta cierto límite, claro está) se haga cargo el estado.
La alternativa drástica es que sea directamente el estado el que tome el control de la empresa.
Si quitas el impuesto de sociedades = tiene que pasar un año y haber dado beneficios
Si quitas cotizacion a la SS de sus trabajadores = al menos tiene que pagar el sueldo a alguien, mantienes empleos, y si pagas sueldos no será para tenerles parados, les pondra a trabajar
Lo unico que tienes que implementar es un control de que esos beneficios se los das a alguien que vende mascarillas (no que fabrique, que venda). Mucho mas sencillo que controlar 50 empresas pequeñas por parte del gobierno.
No pinta mal.
Si quitas el impuesto de sociedades = tiene que pasar un año y haber dado beneficios
Aqui nada que decir, está fuera de mis conocimientos.
Si quitas cotizacion a la SS de sus trabajadores = al menos tiene que pagar el sueldo a alguien, mantienes empleos, y si pagas sueldos no será para tenerles parados, les pondra a trabajar
legalmente, ¿esto afectaría sólo a operarios? ¿o incluiría también a directivos?
Lo unico que tienes que implementar es un control de que esos beneficios se los das a alguien que vende mascarillas (no que fabrique, que venda). Mucho mas sencillo que controlar 50 empresas pequeñas por parte del gobierno.
Aqui no se, estamos hablando de estimular la fabricación, entiendo que el beneficio debe ir al productor.
Mi última pega (
Un saludo. Me quedo a solas con las niñas. No se si podré contestar más. Ha sido un placer
Te respondo yo, pq no cuestan unos céntimos, tendrás que hacer una inversión muy grande, maquinarias, materia prima, etc.. la cual tardarías años en recuperar vendiéndolas a céntimos, eso claro suponiendo que dentro de 5 años hubiese la misma demanda, cosa que no va a pasar por lo que nunca recuperarías tu inversión y te irías a la quiebra.
Pues bien si ahora de repente, en vez de costar unos céntimos pasan a costar unos euros entonces los cálculos si que salen y puede que te merezca la pena realizar la inversión puesto que crees que si que habrá demanda para un par de meses y con un mayor coste por mascarilla con únicamente producir durante medio año ya estimas que amortizas los costes por lo que por lo menos no perderás dinero.
El punto 2 no puede afectar a trabajadores, que a efectos de cotizar lo harian con la base correspondiente a su salario, e incluiria directivos tambien. Piensa que la cotizacion a la SS tiene un tope. Es decir, que la empresa se ahorra esa cotizacion y el unico que "pierde" es el estado.
En el punto 3, que es el dificil, me refiero a que no vale con fabricarlas y guardarlas, tiene que facturar, venderlas, darles salida.
Otro placer.
Que ojo, no tengo claro que esta idea fuera la qeu yo hubiera tomado, pero está claro que hay más fórmulas a parte de la típica capitalista.
Personalmente pienso que lo de antes poco o nada tiene que ver y en todo caso aquí únicamente entraría el factor nacionalista (primer los de mi nación) luego ayudaremos a los vecinos y al resto del mundo.
Y lo veo comprensible, pero la realidad que los que no lo ven comprensible por lo visto son nuestros políticos de PSOE/Podemos
- Primero suprimiendo los impuestos sobre este material, que parece mentira que los farmacéuticos deban pagar ahora un 21% de IVA mas un 5% de equivalencia (en total un 26% sobre el precio) porcentaje que también se lo cobra al distribuidor, fabricantes e intermediario si hubiera. Cosa que al final abulta tremendamente el precio, puesto que es impuestos sobre impuestos sobre impuestos.
No es que estemos hablando de un bien de primera necesidad, es que estamos hablando de un bien de EXTREMA NECESIDAD .
Con esto seguramente sería ya suficiente, en caso contrario:
- Si esto no fuera suficiente, el Estado debería plantearse en subvencionar el coste de estas mascarillas, que por muy caro que salga ya te aseguro que teniendo un único mes mas la economía parada ya tiene un coste económico mucho superior.
¿Cual es la realidad? Respecto a bajadas de impuestos: Ha pasado que el gobierno de PSOE/Podemos ha considerado mas prioritario rebajar el IVA a los medios de comunicación antes que a las mascarillas/guantes, etc...
Respecto a subvencionar: Ha pasado que el gobierno de PSOE/Podemos ha considerado prioritario y urgente subvencionar los medios de comunicación aún teniendo estos la mayor audiencia de la historia.
El IVA se paga solo una vez, no te flipes.
No es que estemos hablando de un bien de primera necesidad, es que estamos hablando de un bien de EXTREMA NECESIDAD .
Por eso se ha limitado su precio.
Con esto seguramente sería ya suficiente, en caso contrario:
Claro que si, a unas mascarillas de 20 centimos que venden a 10 euros le quitas el IVA y ¿sabes lo que pasaría? que seguirian valiendo 10 euros pero alguien se llevaría aún más beneficio. Porque el precio excesivo que le han puesto lo ponen porque pueden y las van a vender igual, no por costes de producción.
¿Cual es la realidad? Respecto a bajadas de impuestos: Ha pasado que el gobierno de PSOE/Podemos ha considerado mas prioritario rebajar el IVA a los medios de comunicación antes que a las mascarillas/guantes, etc...
Respecto a subvencionar: Ha pasado que el gobierno de PSOE/Podemos ha considerado prioritario y urgente subvencionar los medios de comunicación aún teniendo estos la mayor audiencia de la historia.
Tambien han subvencionado alguna cosilla más (como el sueldo de la mitad de la población del pais) y han rebajado el IVA a alguna cosilla más, pero como veo que tu único interes es meter mierda, voy a dejar aquí la conversación si no te importa.
La fábrica compra materias primas = paga IVA
La fábrica compra maquinaria = paga IVA
En intermediario compra las mascarillas a la fábrica = paga IVA
El mayorista compra al intermediario = paga IVA
El distribuidor compra al mayorista = paga IVA
El minorista (farmacia) compra al distribuidor = paga IVA
Tu compras a la farmacia = pagas IVA
Todo eso hace que se abulte mas de lo necesario el precio.
Por eso se ha limitado su precio.
Con la catastrófica consecuencia que ya estamos viendo.
Claro que si, a unas mascarillas de 20 centimos que venden a 10 euros le quitas el IVA y ¿sabes lo que pasaría? que seguirian valiendo 10 euros pero alguien se llevaría aún más beneficio. Porque el precio excesivo que le han puesto lo ponen porque pueden y las van a vender igual, no por costes de producción.
No porqué sepas como funciona el comercio, será así meramente porque tu lo digas, ajá, cuéntame mas
Tambien han subvencionado alguna cosilla más (como el sueldo de la mitad de la población del pais) y han rebajado el IVA a alguna cosilla más, pero como veo que tu único interes es meter mierda, voy a dejar aquí la conversación si no te importa.
Osea... tu argumento para no rebajar o eliminar los impuestos a las mascarillas es que el gobierno ha subvencionado a alguna cosa mas aparte de la prensa...
Y si, si no eres capaz de ser crítico con lo que estamos hablando aquí por el mero motivo de que eso implicaría criticar la gestión del gobierno la cual tu por lo visto defiendes meramente por el color político, pues si, entonces mejor lo dejamos porque no seremos capaces de llegar a ninguna conclusión.
Tema aparte (y te lo digo por experiencia) en muchas ocasiones te sale mas caro comprar a ti individualmente directamente a la fábrica, que comprando al intermediario, puesto que este compra volúmenes mucho mas grandes (al trabajar para varios clientes) y también ahorra en costes de transporte, etc.. y de ese ahorro se lleva su comisión.
Con la catastrófica consecuencia que ya estamos viendo
Cual catastrofica consecuencia? Que los vendedores se han echado un ordago? Pues si se deja de especular con mascarillas buen precio es.
No porqué sepas como funciona el comercio, será así meramente porque tu lo digas, ajá, cuéntame mas
Te contaría más si supiera de qur estas hablando.
Osea... tu argumento para no rebajar o eliminar los impuestos a las mascarillas es que el gobierno ha subvencionado a alguna cosa mas aparte de la prensa...
No, pero tu sigue con las falacias.
Y si, si no eres capaz de ser crítico con lo que estamos hablando aquí por el mero motivo de que eso implicaría criticar la gestión del gobierno la cual tu por lo visto defiendes meramente por el color político, pues si, entonces mejor lo dejamos porque no seremos capaces de llegar a ninguna conclusión.
Yo he criticado a este gobierno muchas veces, perp lo.que no voy a hacer es criticarles porque se salten las reglas del juego liberal, no se si esta es una buena medida o o no y no lo sabremos hasta que pase un tiempo, pero a esta gente les.hemos votado, precisamente, para que si lo consideran oportuno se salten las reglas del.juego, y si hay una idustrua (que se está forrando estos meses) que pierde algo de pasta por el.bien comun, pues mira, todos estamos perdiendo pasta, tiempo o salud, repartir un poco las perdidas no viene mal.
Yo creo que es más eficiente que quien pueda pagarlo lo pague y quien no pueda que se las pague el Estado, sin bajar el precio para que la producción aumente a medio plazo. Estás pagando de más porque el valor de la mascarilla es mucho mayor que hace unos meses.
Pero aún así te estás distrayendo de lo importante de la discusión las mascarillas y guantes en este instante son artículos de EXTREMA necesidad, por lo que se le deberían de eliminar los impuestos.
¿No te parece catastrófico que se reduzca la oferta? ¿no te parece catastrófico que no tengamos mascarillas para todos? ¿Ni tan siquiera para los que si que estaban dispuestos a pagar 4 o 8 € para una?
Si se saltasen las reglas del juego con un resultado bueno no les criticaría, pero es que justo con esta noticia estamos viendo que el resultado no es bueno. (y ya te digo, ojalá me equivoque y ojalá me tenga que tragar mis palabras, pero no creo en la magia y todo sigue apuntando a que no existe la magia).
Ok, hasta tener un buen suministro para cubrir la población y no depender del mercado internacional (oferta/demanda) vamos a tardar unos meses.
¿No sería mejor que aquellos que pudiesen pagarlas ahora a 4 o 8€ dejarles que las compren ahora mismo y que tengan estos cubiertos su suministro?
Así tendríamos ya un buen grueso de la población cubierto, por lo que con la producción nacional en vez de cubrir a 47 millones de habitantes tal vez únicamente tendríamos que cubrir a 5 o 10 millones de habitantes a lo sumo que son los que no se han podido permitir gastarse 4-8 € por las mascarillas.
En cambio ahora no van a poder comprarlas ni los que están dispuestos a pagar su precio de mercado por ellas, por lo que al final también va a ser mas difícil que accedan a ellas los que no pueden pagarlas, tendrán que esperar en una cola 10 veces mas larga que antes.
¿Lo entiendes ahora?
CC: #284
Si, por eso es lo que hemos estado haciendo hasta hoy
Pero si es que yo no he dicho lo contrario, es imperativo que sea un producto accesible a todo el mundo, por eso me parecería bien que le bajaran o quitaran los impuestos y por eso me parece bien que le bajen el precio.
¿No te parece catastrófico que se reduzca la oferta? ¿no te parece catastrófico que no tengamos mascarillas para todos? ¿Ni tan siquiera para los que si que estaban dispuestos a pagar 4 o 8 € para una?
Esos ya tienen varias, ahora mismo los que no tienen mascarillas es porque no pueden pagar 10 euros por ellas.
Si se saltasen las reglas del juego con un resultado bueno no les criticaría, pero es que justo con esta noticia estamos viendo que el resultado no es bueno.
No, no estamos viendo nada, la norma ha salido hoy, aún no sabemos si es una buena idea o mala
Boom... A tomar por culo toooooda tu argumentación.
Y no es nada solidario dejar que la gente se muera por no querer ofrecer a un precio justo algo que vendías antes a un precio razonable.
Yo no he pedido que los proveedores las regalen, pido que las vendan a un precio sin especulación, como se vendían antes.
Si un proveedor decidiese vender sus productos más baratos de lo que le dan por ellos, sería muy loable por su parte. No hacerlo sería lo normal y no tendría nada de inmoral.
Puestos así, imagino que tú verás bien lo que hace USA a pie de pista comprando cargamentos de mascarillas ya vendidos: total, es el mercado . Pues no, el valor de las vidas no se mide por dinero.
es.euronews.com/2020/04/02/covid-eeuu-compra-cargamentos-de-mascarilla
Sí lo estás presuponiendo. Has dicho: "Y no es nada solidario dejar que la gente se muera por no querer ofrecer a un precio justo algo que vendías antes a un precio razonable". No están dejando que se muera nadie, porque el número de mascarillas vendidas son exactamente las mismas que si los precios estuvieran más bajos (de hecho es al revés, los precios altos provocan que se produzcan más mascarillas y se salven más vidas)
Estoy diciendo que veo bien la regulación de los mercados cuando pasan cosas como lo que está pasando ahora.
El control de precios nunca es una buena idea, ni en circunstancias normales ni en las circunstancias excepcionales en las que estamos
¿O me estás diciendo que el dinero de la especulación de los mercados se lo quedan en los talleres donde se fabrican las mascarillas y que los intermediarios son solo hermanitas de la caridad?
El dinero de las mascarillas se queda en los participantes en toda la cadena de producción, distribución y comercialización, como tiene que ser
Puestos así, imagino que tú verás bien lo que hace USA a pie de pista comprando cargamentos de mascarillas ya vendidos: total, es el mercado
Si realmente ya había un contrato de compra previo, lo que estaría haciendo la empresa sería ilegal, y no lo veo bien, evidentemente.
Que les vaya bien. Yo no les volvía a comprar. Me parecen especuladores sin escrúpulos lucrándose con el sufrimiento ajeno.
Estamos en una situación excepcional. Yo los veo como unos insolidarios sin escrúpulos ni moral. Ellos sabrán.