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Órdenes a la policía: Ni banderas republicanas ni de ultraderecha, ni esteladas, ni Urdangarín

Los independentistas vascos y catalanes y los grupos de extrema derecha tendrán difícil aprovechar la final de la Copa del Rey para dar rienda suelta a sus reivindicaciones. Un intenso despliegue policial en los accesos al Vicente Calderón decomisará cualquier enseña que no sea constitucional e impedirá la entrada de carteles contra la Corona y las instituciones.

| etiquetas: copa del rey , cacheos , mochilas , banderas , independentistas
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  1. Urdangarín sera el árbitro del partido xD
  2. #9 no manipules majete pone NO banderas de ultra derecha ni republicanas ni independentistas... es decir las no constitucionales. las ikurriñas y senyeras por supuesto seran permitidas.
  3. #26 ¿y en que parte de la actual constitucion esta reconocida? que yo sepa en democracia solo han existido 2 banderas: la del aguila de san juan en sus primeros años y la actual.
  4. viva la libertad de expresion!
  5. #205 perdona la del aguila de san juan es tan legal como la republicana, yo puedo ir con la bandera "del poyo" por la calle y la policia no me pude decir ni mu. Y si no mira que banderas llevara falange en la manifa de este viernes en madrid y dime a cuantos detienen por portarla. que no que quereis tener razon y no la teneis.
  6. #32 En la copa del rey entran muchísimos equipos, por eso me gusta más que la liga, porque hay más igualdad de oportunidades, lo mismo se te presenta un equipo de segunda y se fulmina a todos los grandes como pasó este año con el Mirandés.
    Es una competición muy chula y la verdad que e suna pena que el deporte se vea empañado por estas cosas, que más le dará a ella que metan ikurriñas la polítca la está haciendo ella no los aficcionados.
    Si jugara mi Zaragoza la final ( que tiempos) y pongamos el Sevilla a ver si no iban a dejar meter cuatribarradas y verdiblancas, me imagino que no pondrían tantas pegas,
    y pitar algo tampoco es tan grave en la Romareda llevamos pitando el minuto 32 media temporada
  7. Dicen algo de carteles referidos a Corinna?
  8. #203 No manipulo, guapete. No ves, que lo que estoy diciendo es, que tal medida recuerda a aquellos tiempos, llenos de injustas prohibiciones y que hoy en dia, no tienen razón de ser.
    Aquí, la única manipuladora és la señora Aguirre. Pero ésta vez, le está saliendo "el tiro, por la culata".
  9. #203 prohibir portar cualquier tipo de bandera fascista republicana o separatista para evitar situaciones de peligro en un evento deportivo de grandes magnitudes me psrece correctisimo, que cada uno porte las camsietas bufandas y banderas que le de la gana de su equipo pero mezclarlo con simbolos y banderas politicas para evitar cualquier altercado me aprece una cierto por parte de la policia y el gobierno queremos disfrutar de un partido de futbol que si que es un pais libre y tienen libertad y derechos pero el mismo derecho tiene el ciduadano de apie de dar una vuelta por madrid sin ver imbolucrado en lios .
  10. Hermanos Izquierdo Askatu!
  11. Siempre se puede HACER UN CALVO
  12. Me parece estupendo. Supongo que a todos los que escriben aquí les daría igual que alguien entrara en su casa y sacase una pancarta "Me cago en tu puta madre". A que si?? A tocar los webos a otro lado. Esto es un partido de fútbol y se va a ver fútbol y a pasarlo bien. Y quien no le guste el torneo que no lo juegue.
  13. #199 Sí, por eso el himno es la marcha real y la bandera la de la monarquía.
  14. #132 Perdona!! Quería votarte positivo pero el telefono me juega estas malas pasadas. La idea es cojonuda, espero que durante la final la gente se las ingenie para mostrar pancartas de todo tipo. Aqui se están dando algunas ideas muy buenas...
  15. #219 ni perdón ni leches! mi venganza caerá sobre ti! MWA HAHAHAHAHAAAAAAA!!
  16. #15 que clase de comentario es ese??? No le hagais caso que esta tonto! Recordad que el partido es en Madrid, donde vive Juanca, con la edad que tiene tal vez lo confunda con un elefante de verdad y os dispare!
  17. A todos los que se les llena la bocaza de libertad de expresion y mil memeces les invito ha hacer un acto de libertad de expresion, acudan a la fan zone de barcelona y bilbao portando una bandera de españa o una pancarta en contra de del independentismo veras como tu libertad de expresion dura medio minuto y ademas te llevaras buenos galletazos, un amigo mio me ha dicho textual -"claro es que si vas a la fan zone del biblao con la badnera de españa vas a provocar..." es decir a ver si lo entiendo portar la bandera de mi pais es provocar pero pitar el himno de mi pais es libertad de expresion.... NO ENTIENDO NADA!! Nadie en su sano juicio hara este experimento y eso demuestra que los que piden libertad de expresion son los que menos la permiten.
  18. #207 Te retratas solo. Tanto rollo patriótico y luego no conocéis vuestro idioma. Así nos va.
    Se dice pollo, con LL.
  19. #47 A ver... hay una diferencia fundamental en lo que apuntas del odio...
    En el caso del franquismo el propio gobierno fomentaba ese oido. En el caso de la república el gobierno luchaba (o al menos hacia como que luchaba) contra los que llevaban el odio por bandera. La quema de iglesias, tan sacada cuando se habla del tema, se perseguía desde el gobierno, por ejemplo. La "caza" de rojos se alentaba desde el gobierno. ¿Captas las diferencias entre los valores de un régimen democrático - aunque en pañales - y los de una dictadura? Lo siento pero la tricolor y la del pollo no tienen comparación alguna porque defendían valores casi se podría decir que radicalmente opuestos.
  20. "Libertad de expresión" juuuuuuuuuuuuuuas
  21. En los eventos deportivos se suele animar a los equipos. Bueno, eso es la teoría.
    Caparroooooos quiero un hijo tuyo!!!!!!!!!!!
  22. Democracia. Problem? :troll:
  23. #217 no amigo, no.
    Esto lo que es, es un país que pretende ser democrático, con Constitución, derechos reconocidos ganados con sangre, y entre ellos la libertad de expresión.
    El que no le guste vivir conforme a los derechos humanos y cree que políticos y policía pueden hacer lo que les salga de los cojones según sus intereses que se largue, pero bien lejos y a ser posible que no vuelva.
    Y su policía y políticos que le hagan la conga mientras se larga, por favor.
  24. Me parece muy bien que se impida entrar banderas de España con el pollo en la final de copa, porque de todos es sabido que ambas aficiones gustan de exhibir este tipo de simbología. Otra cosa ya sería que se prohibiese en un partido de liga del R. Madrid cualquiera, pero en la final de copa?, ni de coña.
  25. Maldita sea, yo que pensaba llevar mis gayumbos con trompa de elefante
  26. #210 #212 No os enzarcéis. A la señora Aguirre se la suda, como si le cortan la cabeza al rey en el partido, ella lo que quiere es que se hable de eso y no de los pufos que le salpican en la cara, Gurtel, Bankia, deuda en su máximo apogeo.

    Lo mismo pasa con el resto de políticos, es interesante que se hable de fútbol y, de paso se le da un poco de publicidad a la Falange que con el tema de Grecia seguro que sube un poco de votos y así despistan a los radicales hablando de eso, y mientras continuamos con el mamoneo.
  27. Que lo de la libertad de expresión y eso está muy bien, y que si son banderas inconstitucionales hay que quitarlas y tal y que es un maldito partido y no hay que darles más vueltas.

    El caso es que aquí muchos obvian que:

    1. Todo es una excusa para impedir que un grupo de gente que quiere Y TIENE EL DERECHO de quejarse lo haga.
    2. Dicen que mezclan política con deporte cuando, no hacerlo TAMBIÉN ES mezclar politica con deporte. Esto es un acto de exaltación a aquello contra lo que la gente quiere silbar, porque si no lo fuera tampoco importaría la protesta.

    Así que aquí el primero que mezcla política con deporte es la señora Aguirre, por ejemplo.
  28. #234 Aguirre lo único que está haciendo es haciendo lumbre para aumentar el humo. Que se hable de nacionalismos, banderas y pitadas al rey, que da para hablar largo y tendido en el bar. Y que no se hable de www.meneame.net/story/aguirre-pide-suspender-final-copa-rey-celebrarla
  29. No sé si es sensacionalista, pero no sería la primera vez:
    www.meneame.net/story/ordenan-retirar-banderas-catalanistas-copa-rey-b
    Ordenan retirar banderas catalanistas en la Copa del Rey de baloncesto. Del año pasado.

    Parece que la libertad de expresión existe según les convenga a unos. A ver cuándo retiran las banderas que para tanta gente son ofensivas y campan por el Calderón o el Bernabeu una semana sí y la otra también.
    www.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=7802358&imag
  30. #150 Tus argumentos son ridiculos.
    Yo soy independentista porque creo que seria lo mejor para mi país, que se llama Catalunya. A lo mejor estoy equivocado pero esa es mi opinion.
    Ahora, de momento, formamos parte del Estado Español, en todos los sentidos, sobretodo en el fiscal, que es donde más nos duele porque nos consideramos atracados y vemos que nuestra tierra cada vez está peor. Somos una nación rica pero nos están empobreciendo.
    En todo caso todo es discutible y ya conozco de sobra los argumentos contrarios a mi pensamiento.
    En el tema del deporte no podemos competir internacionalmente porque España nos boicotea en todas las federaciones internacionales, lo que paso en Fresno es un ejemplo bochornoso.
    A nivel Estatal participamos en todos los deportes y competiciones posibles.
    Que nos digan que si no nos consideramos españoles no jugemos es una gilipollez porque acaso eso implica que entonces ya seremos independientes?
    Si no jugamos la copa del Rey y la liga ya tendremos toda la soberania politica financiera?
    No verdad?
    Pues entonces os aguantais, así de claro. No jugamos pero seguimos siendo españoles a la fuerza, sin derecho a celebrar un referendum vinculante.

    jajaja que facíl seria la vida no?
    Somos españoles a todos los efectos aunque no estemos de acuerdo. Porque que coño vamos a dejar de jugar una competición?

    Os irrita? os molesta? Pues ya sabeis con que clase de gente formais un Estado. Nosotros queremos el divorcio porque sino estaremos toda la vida igual de emfrentados. A ver cuando os cansais vosotros tambien y que hablen las urnas para intentar ser buenos vecinos.



    Y otra cosa, La competicion de la Copa de Rey está muy politizada por el nacionalismo español. Por el nombre, el himno y toda la pesca. Protestar politicamente lo que ya está politizado no puede ser criticado de politizar porque es ridiculo y contradictorio.
  31. #218 La ikurriña es la bandera del PNV y la senyera la de un señor feudal. LAs banderas son las que son y la historia es lo que tiene.

    PD: Y la bandera no es la del rey. En todo caso, sera el escudo, pero la bandera se eligio con la fria logica de buscar colores que contrastaran.
  32. #6 ¡Eres un subversivo!
  33. Urdangarín NO pertenece al la corona!! Podemos mentar a él y a su madre sin perjurio a la corona, ya se dieron prisa de desvincularlo con el escándalo.
  34. Y así es como Esperanza Aguirre consiguió que no se hablase de la ocultación de déficit en Madrid, Valencia y Castilla y León. Enhorabuena Espe, tú si que eres una buena troll.
  35. #241 ¡Y además es vasco-catalán! xD
  36. #239 Efectivamente, son lo que son, y la nuestra es la de la Monarquía por mucho que se eligiera en un concurso por sus virtudes visuales. Si no fuera así no hubiera habido que cambiarla cada vez que España no ha sido una monarquía (y no cuento al franquismo porque fue un intento de volver a la monarquía que luego evolucionó a otra cosa porque un señor no quería bajarse del burro). En Francia la bandera de la monarquía es la de la flor de lis y si alguna vez vuelven a tener rey (Dios no lo quiera) lo primero que tendrán que hacer es deshacerse de la tricolor porque es el símbolo de la república.
  37. #177 Sí, perdona, es verdad. Como comento en #180, no sabía que las banderas no oficiales (como la Senyera Estelada) no son ilegales. Si lo sería la bandera fascista por la justificación que presenta #37
  38. #239 Y ojo, han tenido una oportunidad de oro de conseguir que su bandera nos representara a todos. Lo habrían conseguido solo con haber sido lo suficientemente ejemplares o con haber podido tapar sus pufos como lo venían haciendo hasta hace poco. Y eso es lo malo, que ante la elección entre ejemplaridad o hacer lo que quieran y luego taparlo, siguen prefiriendo lo segundo, por eso no les mola que les piten en público, que al príncipe lo manden a currar de peón (de palabra) o en general cualquier tipo disensión, disensión que han sembrado ellos, por cierto.
  39. La policía me la come, VIVA LA REPUBLICA. Y Urdangarin a la HORCA. JUSTICIA YA!
  40. ¿El futbol aún no acabó? ¿porque estamos hablando de un partido de futbol no?
  41. #37 claro, y la bandera estelada no simboliza el odio. Sus portadores son hermanos de la paz que defienden la armonía entre los pueblos.

    Me parece casposísima la bandera del pollo pero me encantan vuestros rodeos para decir lo que en realidad pensáis, que es que la libertad de expresión ha de ser para los que piensen como vosotros o parecido y a los otros que les den que son unos fachas/rojos, depende de quién lo diga.
  42. #250 El independentismo no propugna valores racistas, que yo sepa.

    A mí no me metas, que solo he descrito lo que hay.

    Yo soy un firme defensor de la libertad de expresión y por mí que cada uno lleve los símbolos que le venga en gana, como si se ponen a quemarlas todas.
  43. pero no es un partido de futbol?
  44. Y no sería mejor menear artículos que digan "La polícia requisa banderas republicanas, etc etc en la entrada a la final de copa" en lugar de "elconfidencialdigital dice, citando fuente super secretas que..."
  45. #233 Cuanta razón tienes. ¡Vaya, toda!.
  46. #196 "... un partido de fútbol no debería mezclarse con política."

    Eres un revolucionario o un ingenuo, no lo sé seguro. Hoy por hoy, el fútbol ES política, además de un enorme negocio. No es que se mezclen; son una misma cosa.

    Personalmente estoy hasta los mismísimos del llamado "deporte rey" y de la panda de jetas que dirigen esa industria que ojalá reviente de una puta vez.

    Diga lo que diga el compa Eduardo Galeano, el fútbol es un instrumento para alelar a la gente y punto. El deporte es una actividad estupenda para la salud y para promover valores; el deporte profesional es una enorme mierda, en su totalidad.

    Es decir: odio el fútbol profesional, pero la política me da vidilla. Que la vez anterior TVE tubiera que censurar las pitadas a la Marcha Real y que para hoy casi tengan que imponer el estado policial en la capital del reino porque se les ha llenado la ciudad de vascos y catalanes de mala hostia, no hay dinero en el mundo para pagarlo. Me encanta.
  47. #256 Estoy de acuerdo en absolutamente todo lo que has dicho menos en lo de que soy un ingenuo y en que el futbol es política. Política es la gente que hace del fútbol política o las redes clientelares que se generan en los palcos presidenciales entre empresarios y politicuchos.
  48. Así garantizan que cada persona a la que le hayan confiscado una bandera o pancarta pite con mas fuerza la marcha militar que representa este estado sin libertad de expresión.
  49. #238, sabes tan bien como yo que el porcentaje de gente independentista de Cataluña o Euskadi no es ni mucho menos suficiente para poder plantear una secesión del estado español. Aquí no estamos hablando de federaciones, estamos hablando de una competición nacional. Obviamente el hecho de montaros vuestras propias competiciones no os otorga el estatus de país independiente, pero...no sería una buena manera de empezar? Para qué necesitáis una Federación Española de Fútbol? Ah, claro, que si hacéis eso el Barça no podría jugar en Europa. cuando afirmas Somos españoles a todos los efectos aunque no estemos de acuerdo yo añadiría Somos españoles para lo que nos conviene.
  50. #216 Interesante, ahora se llama "libertad de expresión" a cualquier cosa. Si ahora yo le faltara a usted al respeto, y me banearan, también sería ir en contra de mi "libertad de expresión"? De vez en cuando, deberíamos ser sensatos. Es un partido de fútbol, y para más señas la Copa del Rey, los aficionados irán a disfrutar del encuentro, mientras los "aprovechados", no sólo los separtatistas, intentarán que tanto los seguidores del Bilbao como los del Barcelona, lo pasen fatal, y se les señale a ellos como si fueran los malos. Y ya no digamos de la policía, opresora, entiendo? En fin, no tengo arte para el sarcasmo!
  51. Una bandera del Barça o del Athletic es constitucional?
  52. #75 De cuando es esa foto? Porque puede sed perfectamente de hace 15 años
  53. #259 ¿Ya se ha hecho el referéndum para la independencia? Es que no me he enterado. ¿Cuáles fueron los resultados exactos?
  54. #238 No puedo ser independentista porque mi comunidad nunca ha tenido esas aspiraciones, pero que sepas que cada vez os entiendo más; de hecho, me encantaría ser un individuo independiente de este país. Pero solo un aspecto a discutir: no os están atracando, nos están robando a todos, catalanes, vascos y madrileños.
  55. #35 La actual tiene varios siglos de historia. Es tan antigua que ninguno de los bisabuelos de Franco habían nacido por aquel entonces.
  56. Una buena noticia porque separa claramente deporte de política, de TODA la politica, izquierdista, derechista, nacionalista pequeña y grande... y aún así indignadísimos por no poder hacer el paripé con un trapo o una pancarta en mitad de un evento deportivo? Me cuesta entenderos a muchos de verdad, luego se os llena la boca con lo de separar política con deporte, pero a la hora de la verdad, os quitais la caretas.
  57. ¿libertad de expresion? no me hagas reir.
    curioso y casposo que haya movidas que nada tienen que ver con el futbol y siempre cuando juegan alguno de estos dos.
    lo dicho que si no os sentis españoles pues largo,hablar de la independencia en moncloa, que seguro que al final os la daran.
    que solo sois moscas cojoneras, que convezcais a vuestra gente que es lo mejor y largo.
  58. #9 Mentiroso y demagogo
  59. #208 Según el titular y la entradilla (reconozco que no la he leído, pero si dijese algo falso alguna de estas dos cosas, el resto de la gente habría votado negativo) las que se no dejarán que sean mostradas serán las del pollo y la de la república, principalmente.

    Que, por un lado no me parece bien, por la libertad de expresión y tal. Pero por otro lado me resulta muy muy cansino que las metan hasta en la sopa.
    Al final acabarán perdiendo todo el sentido.
  60. #151 Gracias por lo de "ole tus cojones", pero son normalitos.

    El que unos pesados sean "más malos que otros" no quita para que esos otros sigan siendo unos pesados. Simple y llanamente.

    Y sobre el spam político. Una norma de sentido común es "no hagas lo que no te gusta que te hagan", Si no te gusta que te hagan spam (político de la corona) no hagas spam (de lo que sea).

    Justificar el hacer algo malo (o fuera de lugar) solo porque otros lo hacen, indica una clara tendencia al doblerraserismo.
  61. Previendo lo que va a pasar por el actual momento político que se vive en el País Vasco quiero decir que la bandera para pedir el acercamiento de los presos vascos a carceles próximas a su lugar de origen no solo es legal sino que es una demanda de cumplimiento de los DDHH. Todo lo que haga la policia en ese sentido será un acto de fascismo absoluto que nos retroerá a otros tiempos.
  62. #259 A ver, aquí el tema no es si el independentismo es mayoritario o una minoria. Tú crees una cosa y yo la contraria y la única manera de saber la verdad es haciendo un referéndum vinculante.
    Desde hace unos cuantos años la opción independentista gana en todas las encuestas cuando se hace la pregunte con las opciones SÍ o NO.
    Pero es igual, ese no es el lema de este hilo.

    Te digo que somos españoles a todos los efectos y por eso podemos jugar las competiciones españolas.
    Solo somos españoles para lo que nos interesa?
    Pues no, ya he hablado del tema fiscal que te aseguro que en todos los sondeos no nos interesa para nada a los catalanes (y de una manera muy acentuada y transversal).

    Pero si no querer una cosa y que sientes que te obligan y entonces intentas aprovechar solo lo que te interesa te convierte en un egoista interesado pues vale. Quiero ser un egoísta interesado con España, lastima que no puedo porque tener la nacionalidad española trae todo el lote.

    y aunque no te lo creas los demás también tenemos sentimientos. (toma cursilada) y si intentamos oficializar algunas de nuestras federaciones a nivel internacional y luego sale un ministro español descojonandose en la rueda de prensa y diciendo de que NO y que si competiremos en competiciones de canicas?

    pues resulta que no sois los únicos que os sentís agraviados, ya me gustaría que me silbaran el himno, señal de que podemos competir internacionalmente, que tenemos el mismo derecho que todo el mundo. Aunque luego seamos unos paquetes y no ganemos nada, eso da igual.

    Mañana hay un partido de fútbol, antes hay un show político que tendrá su justa respuesta en forma de protesta.
    Si quitan el himno la bandera y el Borbon seguro que no hay pitada. Y si eso no puede ser porque entonces si que se ofendería mucha gente pues ya sabéis la reacción de la realidad plural española.
    España no es monocolor, a los que le pasaron el rodillo al Estatut y les despreciasteis el Plan Ibarreche parece que están mal y os hacen sentir incómodos a vosotros.

    Si alguien sabe la solución seria genial.
  63. #264 Cierto que nos roban a todos si hablamos del sistema financiero en el que estamos sumergidos, de hecho podríamos decir que la mayoría de la humanidad está siendo saqueada por una minoría privilegiada que abusa en extremo, etc...

    Pero el conflicto diferencial catalán tiene tambien su propio ritmo. Que según los informes de muchisimos economistas reputados nos digan que nos expolian 16 mil millones de euros al año y luego no hablen que es por no sé que de solidaridad cuando uno de cada cuatro niños de Cataluña pasa hambre y que los indices de pobreza suben una barbaridad pues nos sentimos especialmente atracados por este Estado que no quiere negociar las cantidades ni poner un limite en el tiempo. Es una solidaridad forzosa y infinita, igual le podrían llamar impuesto revolucionario y encajaría mejor.

    En todo caso te digo que no eres el único español desacomplejado de serlo y que no necesita obligar y imponer su nacionalidad a uno que dice que no tiene ese sentimiento. Ya lo han señalado varios articulistas catalanes, que por suerte, cada vez hay más españoles tolerantes en este tema y que por lo menos lo comprenden, sobretodo entre la gente más joven.
  64. #190 A los que les guste el futbol no creo.. Si no jugasen la liga española ni el Barsa ni el Athletic podrian tener el equipo que tienen y sinceramente una liga catalana o vasca con equipos de tercera no seria muy interesante

    El equipo del Athletic no creo que cambiara mucho y la clasificación para la Champions estaría asegurada.
  65. Acaban de inconstitucionalizar a los elefantes.
  66. #252 a mí también me parece genial que cada uno se exprese lo que quiere pero eso de que el independentismo no propugna valores racistas no te lo crees, ¿verdad? Con leer un poco a Sabino Arana te darás cuenta de su asquerosa actitud xenófoba.

    El independentismo es excluyente y, en general, bastante xenófobo. Si te rodeas de independentistas verás como en sus círculos internos son bastante anti-inmigracionistas y amantes de los prejuicios.

    La mayoría de independentistas catalanes considera a los andaluces, por ejemplo, unos vagos paletos. Y así lo han expresado en más de una ocasión.
  67. #278 ¿Que Sabino Arana ni que polleces? ¿Acaso el PSOE de ahora tiene algo que ver con Pablo iglesias, su fundador? Es que ni el PNV de ahora se parece a lo que defendía Arana. Y ya no hablo de la izquierda abertzale, antagónicos a los anteriores, en el ideario socioeconómico.

    ¿Racismo la izquieda abertzale, cuando un cantante afín a esta, (y muchos más) dedicaron canciones en contra del racismo?
  68. #259 a no, entonces por que hay tanto miedo a que se haga uno¡

    Me parece que mas de uno se va llevar una amarga sorpresa con la increíble subida que va a pegar bildu en las próximas elecciones en Navarra y Euzkadi
  69. #278 "Si te rodeas de independentistas verás como en sus círculos internos son bastante anti-inmigracionistas y amantes de los prejuicios."

    ¿Como los de tu comentario? Manda cojones que al sur del Ebro penséis que seguimos con ideas de 1900 cuando desde hace décadas el referente mayoritario (con sus más y sus menos en todos el espectro ideológico) es la socialdemocracia escandinava. La tele os ha lavado el cerebro pero bien.

    Se vé que los garrulos en forma de dirigentes y medios de comunicación que tenéis por allí odían el progreso y laicismo imperante en el norte y claro, los ponen a parir no sea que se les contagie algo a Castilla y alrededores y la gente empiece a pensar por si misma y quitarse de enmedio a una horda de
    analfabetos.
  70. #280, pero si a mí me parece de puta madre, qué quieres que te diga. Es más, serrucho, patada y Euskadi independiente convertido en una isla, y así Logroño puerto de mar...parece que os pensáis que a la mayoría de los mortales españoles no vascos ni catalanes nos preocupa que os independicéis...allá vosotros, por mí perfecto, así dejaréis de tocar los cojones, de ser españoles scuando conviene y vascos el resto del tiempo. Independetzia ya para Euskadi, que sí, que no vamos a discutir....pero igual primero deberíais preguntar a vuestros paisanos si están de acuerdo. Ez?
  71. #268 ¿Mentiroso?, ¡lo que tu digas!.
    ¿Acaso no es verdad, que tanta prohibición (por desgracia), recuerda otros tiempos?.
    ¿Demagogo?. ¡Aquí si te voy a dar la razón!. Una parte de la palabra significa PUEBLO, (y y a él pertenezco). La otra significa, dirigir. Y es lo que hago con mis creencias y pensamientos. Los dirijo rectos, y no consiento, que nadie me los tuerza.
  72. #283 Demagogia: Exacerbación de las pasiones populares para beneficio propio.

    Allá tú. Yo creo que hay que ser apasionadamente desapasionado.

    Y en cuanto a lo de considerarse "pueblo", te recuerdo que toda persona, al margen de su ideología, procedencia, o clase social, es "pueblo". Aunque mejor sería hablar de ciudadanos individuales.
  73. #281 curioso que vosotros habléis de lavados de cerebro.

    Educados en un sistema que os vende que en el tiempo pasado erais una Nación o, peor aún, una Raza con características específicas.
  74. ¿Soy el único que está de acuerdo con esto? Si los ultras no hubiesen convocado su puñetera manifestación justo hoy, y si la gente no fuese tan jodidamente fanática con un estúpido deporte, estoy seguro de que este tipo de medidas no tendrían que tomarse.
  75. #286 A mi no me han educado en ninguna raza. En el pasado había una nación cultural vasca que era Navarra, eso es innegable. Y los vasconavarros a sí mismo se hen referido siempre como Euskal Herria, configuraciones estatales o monárquicas aparte.

    "El término Euskal Herria está documentado en distintas formas desde el siglo XVI, hasta la unificación de la grafía en euskera propuesta por Koldo Mitxelena en 1968.3 Aparece en el manuscrito del alavés Juan Pérez de Lazarraga datado en 1564–1567 escrito como eusquel erria y eusquel erriau y en la traducción de la Biblia del labortano Joanes Leizarraga publicada en 1571 como heuscal herrian o Heuscal-Herrian. Empieza a ser empleado en castellano fundamentalmente a partir del siglo XIX, si bien en castellano ha sido más frecuente históricamente la forma Vasconia."

    La próxima vez deja de manipular, por que lo único que miraba la raza era Sabino Arana, con una ideología totalmente opuesta a la socialdemócrata (Finlandia, Suecía, etc... ) independentista actual.

    Nosotros al menos damos la historia de Castilla y Navarra, no como vosotros que omitís totalmente toda cuestión vasca, cuando gracias a la pronunciación del euskara tenéis castellano en vez del idioma de Roma con más de siete vocales.
  76. #288 nación cultural vasca. Madre del amor hermoso...

    Existía el Reino de Navarra, igual que el Reyno de Aragón, etc. y ya desde el siglo VI, remontándose a tiempos de Recaredo, se hablaba de España como un todo. Luego, durante la Reconquista y de forma natural se sentaron aún más las bases de la nación española.

    Si vosotros queréis hacer una nación de una paja mental estáis en vuestro derecho, faltaría más. Pero nos inventéis el pasado que con ignorantes cuela pero con cualquiera que conozca lo básico de la historia patria, no.
  77. #289 No tienes ni puta idea de tu historia patria, ahí está el problema.

    es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria

    Durante la reconquista, los reynos luchaban contra los moros y se ahostiaban entre ellos. NO inventes tu el pasado que no cuela, que el único que queda como ignorante eres tu.


    www.kondaira.net/esp/THistoriaII.html

    www.kondaira.net/irudiak/1050eangazh.gif
    Esto también es mentira, claro.

    www.euratlas.net/history/europe/1200/index.html
    Y esto también claro, es una conjura entre nacionalistas vascos y el atlas europeo.
  78. #289 Cuando hablo de nación, no me refiero a un reino o estado existente, si no a una comunidad asentada entre varios territorios con una cultura e idioma propia, donde para referirse a sus propias comarcas usaba el término Euskal Herria, tierra de los vascos, pues, obviamente, aún hoy en día puedes comunicarte con la gente del país vasco francés si sabes euskera.

    Pero el "reyno" representativo era Navarra. (Sí, Navarra es la cuna de los vascos, y no Euskadi, como muchos creéis). ¿Que lengua creéis acaso que se hablaba en la edad media y hasta hace 100 años?

    Y si tan patriota eres, deberías respetar la lengua e historia de la comunidad más antigua de Europa. A no ser que consideres solo español el castellano y la cultura castellano-andaluza. En todo caso, ya puedes empezar a hablar en latín, por que si no es gracias a la influencia del vasco, ahora hablarías el mismo idioma que en El Vaticano.
  79. #12 ostias!! Qué buena frase !!! ;) positivazo YA.
  80. #291 exacto, es que eso es lo curioso, cuando algunos independentistas vascos hablan de "Anexionarse Navarra" os debería dar vergüenza. Navarra es quien debería anexionaros, hablando en los mismos términos.

    Y por supuesto que durante la Reconquista habían rencillas entre reynos pero sociológicamente está probado que ante el enemigo externo las fisuras en un grupo desaparecen.

    Sigo insistiendo en lo mismo, ni una lengua ni cultura propias son motivos para reclamar un Estado. El proceso de génesis de España fue totalmente normal y natural y afortunadamente se han conservado muchas de las particularidades de cada región (lengua, tradiciones, cultura). Pero visto lo visto parece que habría que haber hecho esto al estilo yankee con los nativos americanos.
  81. #293 "cuando algunos independentistas vascos hablan de "Anexionarse Navarra" os debería dar vergüenza. Navarra es quien debería anexionaros, hablando en los mismos términos."

    ¿Quien ha dicho que queramos anexionarnos Navarra? A mi no me importaría que la CAV se integrase en Navarra, a ver si bajaban un poco los votos de los Opusinos.

    "El proceso de génesis de España fue totalmente normal y natural"
    Claro, claro.es.wikipedia.org/wiki/Gamazada

    "Pero visto lo visto parece que habría que haber hecho esto al estilo yankee con los nativos americanos. "
    No, si después de la broma del franquismo destruyendo cultura e idiomas os tendremos que dar las gracias.

    "Sigo insistiendo en lo mismo, ni una lengua ni cultura propias son motivos para reclamar un Estado."
    Miles de años de historia no opinan lo mismo.
  82. #294 los fueros son intocables para los navarros, pero la Gamazada no es una protesta antiespañola o del independentismo navarro.

    Evidentemente, la incorporación del Reino de Navarra al de Castilla se realizó de la forma en que se realizaba todo en la época, a la fuerza. Aunque en este caso Navarra si no recuerdo mal estaba inmersa en una Guerra civil y los Beaumonteses apoyaron al monarca Católico.

    No obstante, si la existencia de un reino o un condado cientos o miles de años ha da una legitimidad para separar y escindir ningún país del mundo tiene sentido que sea un país. Ni mis queridos amigos letones, que masacraron a los Livas y anexionaron Latgalia.

    En cuanto al franquismo, al final parece que tenéis que agradecérselo todo al hijoputilla enano de El Ferrol. Por culpa de sus animaladas ahora el resto de España tenemos que poner el culo o si no es que somos unos fachas, unos retrógrados o unos opusinos.

    Y siento el lenguaje soez.
  83. llevaba 4 semanas practicando valla...

    "un elefante se columpiaba en la tela de una araañaaa como veía que no se caía fueron a llamar otro elefante"

    la cambiaremos por esta otra

    " un ?????? se columpiaba en la tela de una araañaaa como veía que no se caía fueron a llamar otro ?????? "

    creo que la voy a cambiar por este otra......

    Un mamut chiquitito quería un rey conocer
    probaba y probaba y no podía conocer
    Froilán su amigo lo kiso ayudar
    y a su abuelo al rey le lo presento
    ¿y que paso?....
    Lo mataron, al mamut Lo mataron
    Lo mataron, al mamut Lo mataron

    con la musica ....
    www.youtube.com/watch?v=8_nhPyT__jk
  84. #295 No tenemos nada contra España, solo que ni su cultura, ni su idiosincracia, ni sus instituciones, no nos representan. Imagina ser gobernado por franchutes, aún respetando tu idioma. Pues como que estarías hasta los cojones de TF1 y las sinsorgadas de Le Pen.
  85. #297 el problema es que su cultura e idiosincracia es también la vuestra y los franceses ni me van ni me vienen. No tiene absolutamente nada que ver.

    Pero que vosotros a vuestro rollo. Si eso os mantiene con vida y entretenidos pues seguid así...
  86. #298 Se nota que no has estado nunca en Euskadi, si no no dirías tal cosa. Hasta el PP vasco, que me caen gordos de cojones, tienen un comportamiento diferente a arpías como Esperanza o Cospedal, en relacion a las declaracones sobre el partido de la copa del rey de la primera.

    Lo dijo hasta Basagoiti.

    Es otra cultura, por mucho que lo niegues. Otro comportamiento social, otra forma de ver la vida.
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