Orgullo del euskera

La 23ª edición de Korrika que concluyó ayer en Baiona tras recorrer 2.700 kilómetros por toda Euskal Herria ha vuelto a ser un evento multitudinario, popular y transversal en el que decenas de miles de personas han mostrado su apoyo al euskera y su compromiso con el idioma y su normalización y difusión. Korrika ha cumplido así, un año más, por medio de una carrera ininterrumpida durante once días y diez noches única en el mundo

[#101 Boleteria]

#21 Gure mundu hau irla haundi bat da,
Eta hortxe ostenduta altxor eder bat.

[#104 ehizabai]

#40 No lo vas a leer , pero te recomiendo "el libro negro del euskara". Ahí vienen recogidas cronologicamente, todas la leyes y prohibiciones del euskara. La prinera el una real cédula que prohíbe publicar en euskara en 1766. No viene de Franco, viene de mucho antes.
Y sí, muchos carlistas eran monolingües euskaldunes.

[#106 ComoUnaOla]

#104 antes existía una mentalidad práctica y el principal objetivo era que la población se pudiera comunicar.

Busca en Francia y verás que en la época de la revolución francesa sólo 3 millones de franceses hablaban el francés actual

Y en Reino Unido o Alemania, tal para cual

En Inglaterra han desaparecido idiomas como el córnico, y en Alemania el bávaro no es ni siquiera considerado como un idioma

En Italia exactamente lo mismo: por ejemplo el lombardo y otros son considerados dialectos.

[#108 ehizabai]

#106 Y qué me quieres decir con eso. Francia cometió un genocidio en Bretaña, y fue un taliban del idioma desde que la revolución exigía ciudadanos franceses.
Leete el rapport Barere www.axl.cefan.ulaval.ca/francophonie/barere-rapport.htm
Y dime si no ves una ideología racista y xenófoba en pro del francés y en contra de los demás idiomas hablados en Francia, que fue la primera en legislar la obligación del francés. El occitano pasó de 13 millones de hablantes a 1'5 actuales por…   

[#109 ComoUnaOla]

#108 la historia de la humanidad, de la que España no ha sido ajena.

Lo curioso es que la gente (sobre todo de izquierdas mira a Europa para lo que le interesa (normalmente para lo bueno) y a España para lo malo.

Pues aún hoy los idiomas regionales no son más que dialectos en muchos casos

[#111 ehizabai]

#109 no se qué hsce la gente, yo sé lo que digo yo.
Y de nuevo, eso que has dicho que nunca se ha prohibido no es cierto.
Lo demás, si quieres lo debatimos. Pero con la verdad por delante.
Y quieres plantear si el euskara es un dialecto, vale, ¿de qué lengua es dialecto?

[#150 ComoUnaOla]

#111 Y quieres plantear si el euskara es un dialecto, vale, ¿de qué lengua es dialecto?

No sé. Dímelo tú, que eres el que hace la pregunta

Yo nunca he dicho nada parecido

[#151 ehizabai]

#150 Tú has dicho esto en #_109: "Pues aún hoy los idiomas regionales no son más que dialectos en muchos casos". Estamos en un debate sobre el euskara. No sé qué quieres que entienda.

Veo que mezclas cosas, no argumentas, y ahora ya el emoticono... Mala pinta.

[#152 ComoUnaOla]

#151 "Pues aún hoy los idiomas regionales no son más que dialectos en muchos casos".

Me refería a lo que ocurre en Europa. Hay muchos ejemplos, en Italia, Francia o Alemania

Y no los veo protestar, oyes, como aquí, que algunos estáis todo el día dando el coñazo

[#153 ehizabai]

#152 De nuevo, ¿por qué comparas el euskara con un dialecto? ¿Es una lengua o es un dialecto? Luego no me vengas con emoticonos y diciendo "yo nunca he dicho nada parecido".

[#154 ComoUnaOla]

#153 el que lo has comparado has sido tú, yo nunca he dicho que sea un dialecto

Venga, reconócelo, estás deseando que lo diga

[#155 ehizabai]

#154 Lo dejo aquí, veo que ya estás para enmierdar.
Ala, ondo segi.
Ps: Ah, y entérate, están de protestas desde Bretaña a Escocia, pasando por Gales, Tirol Ucrania y Rumanía. Otra cosa es que tú ni te entereas, porque en le prensa española eso no sale.

[#156 ComoUnaOla]

#155 Ps: Ah, y entérate, están de protestas desde Bretaña a Escocia, pasando por Gales, Tirol Ucrania y Rumanía.

Se te olvida Cataluña, donde no se puede uno escolarizar en la segunda lengua más hablada del mundo

[#157 ehizabai]

#156 Y sin embargo, con 16 no hay ni uno solo que no sepa castellano. Sin embargo, hay gente que con 16 años en Catalunya no habla catalán.
Qué cosa más rara. Vaya persecución más extraña. Qué intolerancia más curiosa.

[#158 ComoUnaOla]

#157 Y sin embargo, con 16 no hay ni uno solo que no sepa castellano.

Pues yo trabajé con un comercial que hasta los 30 no tenía ni papa de castellano

Tendrías que ver cómo escribía

[#159 ehizabai]

#158 Bueno, si empezamos con casos particulares, te diré yo lo que he visto escrito a monolingües castellanohablantes universitarios.

[#162 ComoUnaOla]

#159 esos por lo menos han tenido la oportunidad de escolarizarse en su idioma

No daban más de sí, qué se le va a hacer.

[#163 ehizabai]

#162 ¿Me estás diciendo que el idioma en casa de tu compañero que no aprendió castellano hasta los 30 era el castellano?
¿Cuántos niños de familias castellanohablantes no sabes castellano en Catalunya?

[#166 ComoUnaOla]

#163 ¿Me estás diciendo que el idioma en casa de tu compañero que no aprendió castellano hasta los 30 era el castellano?

No.

¿Cuántos niños de familias castellanohablantes no sabes castellano en Catalunya?

No sé. Tampoco sé cuántos no saben escribirlo correctamente, supongo que bastantes

[#105 ehizabai]

#61 Mira, aquí te pongo a un señor de Abadiño nacido a principios del XX en el sur de Bizkaia, en una grabación de 1994, cantando en dialecto guipuzcoano unos bertsos de Txirrita, que era de Hernani, al este de Gipuzkoa.
Repíteme eso de que no se entendían entre dialectos.
ahotsak.eus/abadino/pasarteak/abd-004-006/

Y por cierto, yo no entiendo a un andalúz cuando habla castellano.

[#107 ComoUnaOla]

#105 yo te digo lo que he oído varias veces de gente que habla el idioma

[#110 ehizabai]

#107 Ya sé que se lo has oído a gente, te enseño que es mentira con una grabación a un señor vizcaíno de Abadiño cantando en guipuzcoano bertsos de Txirrita.
Que hay gente que tiene dificultades en entender otros dialectos es obvio, que desde siempre ha habido comunicación y entendimiento, también.
Y ten en cuenta que entre 1930 y 1980 el euso del euskara estuvo restringido al entorno conocido, el entorno habitual, no era la lengua que se usaba con extraños y desconocidos, lo que lleva a un…   

[#115 anthk]

#110 Yo propongo a #107 que se pase una temporada con argentinos y chilenos chateando (o peor, leyendo escritos técnicos) a ver si es capaz de entender todo al 100% sin pararse un momento.

[#130 Darvvin]

#119 ¿Me estás diciendo que para que tú estés conforme con el bilingüismo en Euskadi, uno de Burgos tiene que aprender catalán, euskera, gallego y el silbato de La Laguna junto con su castellano?
Es como si uno de Alemania se enfada por saber inglés y no le ve sentido a que de toda Europa van a Alemania a darles por culo con el inglés. ¡Qué cojones! ¡El que venga a Alemania que sepa alemán!

Saber idiomas o dialectos más allá del primario es una ventaja para el que puede tenerlo. Es una herramienta adicional de comunicación.

Ahora me voy a golpear a esos ateos que ayer no fueron a trabajar.

[#132 ehizabai]

#130 Te estoy diciendo que si el bilingüismo es que el que haya nacido en famili euskaldun debe aprender castellano, pero que el que haya nacido en familia castellanohablante no se le ouede exigir que aprenda euskara, porque es una imposición, ese bilingüismo no es sino dominación y sumisión.
Yo no estoy hablando de Burgos. Hablo de la gente que vive aquí.

[#134 ehizabai]

#131 Claro, código penal. El cierre ilegal de Egunkaria sin un solo condenado, código penal. ¿Te imaginas si Rusia cerrara un periódico en ucraniano? Pues eso pasa en España, y todo bien. Calidad democártic. 5000 torturados, código penal. Prisiones preventivas de 4 años para condenas firmes de un año, código penal.
Y luego que si la sociedad enferma es la vasca.

[#136 anthk]

#23 El euskera de tiempos de El Quijote (Gero de Axular) se entiende igual al batua.

[#137 anthk]

#35 Navarra fué conquistada en 1512 y ya hablaba euskera milenios antes de existir Euskadi.

[#140 anthk]

#61 Se entienden o no tanto como tu y yo hablando con argentinos y chilenos que de hablar en jerga nos perderíamos el 80% de conversación.

[#144 anthk]

#143 Y francesa.

[#179 anthk]

#177 Quiero decir, en Vasconia el MLNV necesita parasitar eventos culturales para subsistir. En España no hace falta eso. Se hace de forma 'recatada' en cualquier TV realizando discursos vomitivos incluso de ensalzamiento o de minimización del franquismo como si fueran programas normales homologables a una cadena seria europea.
Aún recuerdo lo de RTVE con 'constiitucionalistas' con banderas falangistas y neonazis.

O víctimas de ETA ensalzando el franquismo de forma callada 'perdieron la guerra' (sic). Eso dicho por Ortega Lara.
En Alemania una víctima del RAF dando loas a Hitler acaba en la trena.

[#193 ehizabai]

#192 Pues ya sabes qué pensar cuando veas a los legionarios desfilar delante del rey el 12 de octubre.
Igualmente, buenas noches.

[#197 anthk]

#196 Pues tienes razón. Pero aún así es un cacho gordo...

Y como digo, el 100% no puede ser, yo me refiero a lenguas maternas. Luego ya que todos lo conozcan por primera o segunda lengua, es otra cosa.

[#198 anthk]

#187 Muchos de esa ETA acabaron en el PSOE y PP siendo más españolistas que un católico convertido del judaismo cuando 1492. Te suena Pagazaurtundúa, víctima de ETA? Estuvo un tiempo en esa ETA en 1974. El fundador de UPYD? Estuvo en su juventud en organizaciones satélites de una ETA obrerista.

es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Martínez_Gorriarán

La gente se piensa que la política en Euskadi fué un Barsa-Madrid cuando en realidad fué más tipo The Wire o similar con cambios de bando constantes.

[#112 ehizabai]

#59 ¿Te refieres a los unionistas, que llevan doscientos años imponiendo su ley tras ganar dos sangrientas guerras, y ahora van de víctimas? Pues sí, una sociedad enferma la española.

[#113 Pacoinfeliz]

#112 No, no me refiero a guerras de hace 200 años, no, me refiero a quienes mataban gente hace 20 años.

[#117 ehizabai]

#113 ¿y hace 30, y 40, y 50, y 60.... Por qué solo hace 20 años?

[#118 Pacoinfeliz]

#117 Por ser más reciente y porque estar matando civiles en una democracia por ideas políticas no está bien.

[#120 ehizabai]

#118 El día que el estado diga que estuvo mal matar a Mikel Zabalza, ese día aceptaré lecciones de democracia y ética.

[#121 Pacoinfeliz]

#120 Lo bien que le vinieron los GAL del PSOE a algunos para seguir defendiendo sus majaderías.

[#122 ehizabai]

#121 Mikel Zabalza no fue el GAL, fue la propia Guardia Civil, en Intxaurrondo, lo que lo hace aun más grave.
Y aquí no pasa nada, pelillos a la mar. Háblame de democracia, justicia y derechos humanos en España, por favor.

[#123 Pacoinfeliz]

#122 Me he equivocado con Zabala. Por supuesto que, con cosas que mejorar, te hablo de que España es un país con un estándar bastante alto de democracia y justicia y que nada justifica haber estado matando en democracia a civiles, niños incluidos y una sociedad en la que te encuentras cara de terroristas en banderolas con lemas proterroristas, que en cada puta fiesta local, en el que centro de los municipios está tomado por lemas de estos trasnochados, en la que por "error" se cuelan…   

[#124 ehizabai]

#123 Yo he visto a conocidos de 18 años torturados una semana entera sin que se abriera después juicio siquiera.
Y aquí no pasa nada.
Háblame de sociedad enferma, anda.
Si hasta el jefazo de vuestra Guardia Civil es torturador.
De qué sirve el estandar democrático, con 5000 torturados verificados, muertos en cuarteles, ejecuciones extrajudiciales a sosoechosos de ser miembros de ETA, incautaciones de miles mde millones de patrimonio, cierre de periódicos editados en euskara...

[#125 Pacoinfeliz]

#124 Desconozco el contexto de esas supuestas torturas. Y sí, no siempre se ha hecho todo bien en la lucha antiterrorista y es obvia la guerra sucia policial en los 80, pero es que no se puede hablar de la palabra "conflicto" y de incomodidades de las familias de los presos como algo prioritario (y se olvida a las víctimas) cuando se ha matado una niña de 6 años con una bomba en los 2000. Seguramente sepas además que ha sido práctica habitual en ETA denunciar maltrato policial, hasta reconocido por Txeroki que en el caso de los desalmados de la T4 fue inventado, también ya en los 2000 largos cuando se seguían asesinando civiles.

[#126 ehizabai]

#125 No se puede hablar de conflicto, pero cerramos el único periódico editado en euskara en base a informes falsos. No se puede hablar de conflicto, pero 35.000 detenidos en 30 años. 5.000 torturados. No es conflicto, pero 14 partidos políticos ilegalizados (ni siquiera en Irlanda llegaron a eso).
No es conflicto, pues se le parece.
Los familiares de la niña asesinada por ETA están reconocidos, disponen de ayudas de todo tipo, y se les hacen homenajes. A los faniliares de otros muertos se les dice que los suyos se suicidaron, saltaron de la ventana, saltaron al río esposados, y ni ayudas, ni reconocimiento ni nada.
Háblame de sociedad enferma, anda.

[#127 Pacoinfeliz]

#126 Mientes, por supuesto que hay víctimas reconocidas de la violencia policial.

www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/9326884/el-gobierno-vasco-an

[#129 ehizabai]

#127 no miento, estás desesperado. Esa ley es del gobierno vasco. ¿Donde está la ley del estado, como sí la hay para otras víctimas?
m.youtube.com/watch?v=sFf2oZ4ZtDA

[#131 Pacoinfeliz]

#129 Código Penal se llama.

[#128 ehizabai]

#125 Ah, y no me vengas con lo de la práctica de ETA de denunciar. El famoso manual que recomienda eso no aparece por ningún lado, no todos los detenidos por ser de ETA han denuncisdo torturas, y los que te pongo eran conocidos míos, de trato diario. No me tienen que mentir, les he visto como salieron rotos.

[#133 Pacoinfeliz]

#128 ¿Por curiosidad tus conocidos iban de buena mañana a sus trabajos o el domingo a la iglesia y les detuvieron o cuál fue el contexto?

[#135 ehizabai]

#133 ¿Hay algún contexto que te lleva a pensar que están bien torturados?
¿Y tú me hablas de sociedad enferma?

[#138 Pacoinfeliz]

#135 Nunca está bien la tortura y no lo justifico, pero me es relevante el contexto, por comparar con quienes mataban una niña de 6 años hace poco más de dos décadas, que ahí sí no tengo dudas de su completa inocencia.

[#141 ehizabai]

#138 pues compara a ver dónde están los que mataron a esa niña, o los que mataron a Miguel Angel Blanco, y dónde están los que mataron a Zabalza.
Pista, unos han pasado por la cárcel, otros siguen currando en la Guardia Civil sin problemas.
El día que todos hayan pasado por la cárcel, ese día me hablas que mi sociedad está enferma y la tuya no.

[#145 Pacoinfeliz]

#141 Sí, amigo, insisto en que una sociedad con caras de asesinos en los balcones es una sociedad enferma. Y justo el contexto debería ser razonable para llegar a ese punto actual.

[#146 ehizabai]

#145 Y una sociedad que asciende y condecora y homenajea a torturadores y asesinos, ¿qué es?

www.noticiasdenavarra.com/politica/2023/05/10/sanchez-desvincula-gener
www.naiz.eus/eu/2024/20240119/aznar-blanquea-a-meliton-manzanas-conced
A otro con cuentos.

[#147 Pacoinfeliz]

#146 Marlaska y Sánchez no son la sociedad, afortunadamente. Este tipo que ha ascendido no es conocido, ni tiene ningún respaldo social ni nadie tiene su cara en un cartel en el balcón.

[#148 ehizabai]

#147 Curiosa lógica: Cosa que hacen entidades públicas con dinero público no definen a la sociedfad. Cosas que hacen grupos particulares con dinero privado sí define a la sociedad.
Y como esos torturadores no tienen respaldo, han recibido medallas. Y como no tienen respaldo, por esos sus mandos recomiendan el ascenso. Pagarle a un torturador un sueldo público no es respaldarlo, claro que no, y colocarle medallas no es respaldarlo. Y pagarle pluses tampoco.
Y te reto a que busques un solo…   

[#164 Pacoinfeliz]

#148 No sé dónde vives y qué zonas frecuentas, pero yo habiendo estado simplemente unas cuantas veces a capitales y demás me he hinchado a ver mierdas de "Euskal presoak". Y luego todo lo que se sabe de que a la mínima que son fiestas o sale un preso "político" te empapelan el pueblo, hacen un harresku y le dan la boina de paisano ejemplar.

[#165 ehizabai]

#164 "Euskal presoak Euskal Herrira" no son caras de presos. Por eso te digo que caras no verás ninguna colgando en balcones.

Efectivamente, igual que en España se condecora a militares, y se los homenajea y se ponen nombres de calles a militares ilustres, etc. Por no hablar de las medallas, que acarrean pluses de sueldo y demás muestras oficiales de reconocimiento que se dan a soldados, agentes de la GC y demás. Porque a ver si ahora vamos a pensar que soldados españoles no han…   

[#167 Pacoinfeliz]

#165 Hay fotos en Google con los carteles y pancartas con sus caras de cualquiera de esos homenajes que se han hecho cuando sale a la calle algún terrorista, si necesitas ayuda para buscarlo, dime.

Cuando veas pasacalles y jotas celebrando a algún miembro que participaran en los GAL o carteles en los balcones reclamando su bienestar, me dices, que me uniré a su condena. Lo gordo del País Vasco es que, hoy no asesinan niños, afortunadamente, pero mucha gente no ha roto con ese pasado, sino que celebra a los presos, meten a 40 y pico condenados en listas electorales sin ruborizarse y dentro de su relato del "conflicto" hay una masa social mayoritaria que los apoya. De ahí la enfermedad.

[#168 ehizabai]

#167 Siguen sin ser caras en balcones.

[#169 Pacoinfeliz]

#168 covite.org/observatorio-de-radicalizacion/17-03-2021-renteria-guipuzco

[#170 ehizabai]

#169 De nuevo, siguen sin ser caras en balcones. Eso son pancartas que se ponen en fiestas.
Y lo que me queda claro es que tu problema es el odio. Por eso la acusación de enfermedad de la sociedad vasca por actos de pariculares, y la normalidad democrática en España con ascenoso, homenajes, medallas y premios a torturadores.

[#172 Pacoinfeliz]

#170 Ahhhhh, vale que son caras entre balcones y son temporales. Vale, vale, aclarado entonces. Si quieres busco eh ¿Me das 10 euros por cada balcón que encuentre con la cara de un etarra?

[#174 ehizabai]

#172 No has encontrado ni uno aun, así que enfin. Pancartas en la calle y en fiestas, las que quieras.

[#176 Pacoinfeliz]

#174 Es que algunos sois el vivo ejemplo de esta enfermedad de la que hablo. Me estás señalando al dedo que señala a la luna, porque no, no es normal, ni en fiestas ni no fiestas pasear la cara de un grupo de asesinos que ha estado matando niños hace poco más de dos décadas.

Y por cierto, ¿10 euros por cada una que encuentre en balcon? Te prometo que busco que sean en un sólo balcón y en día no feriado...

[#180 ehizabai]

#176 ETA mató a 21 niños. Eso está ahí. Y aunque pueda no tener ningún valor, porque al final nada los devolverá a la vida, ETA pidió perdón a todas las víctimas civiles. ETA puso bombas que mataron inocentes.
Reducir a ETA a un grupo de asesinos que ha estado matando porque sí no se sostiene. Esa violencia no surge del aire, por mucho que quieras plantear que es un defecto de la sociedad vasca, que está enferma y por eso les parece bien matar niños.
Lo que decía, el odio y el fanatismo.

[#181 Pacoinfeliz]

#180 Pedir perdón no basta si luego ensalzas a sus miembros. Perdón también pidió Franco en su testamento y a mí no me vale una mierda, vamos.

[#183 ehizabai]

#181 Lo entiendo. En ese punto estoy yo cuando me vienen con "la tortura y las ejecuciones etxerajudiciales no debieron suceder" y veo al que torturó a un conocido en el telediario, de jefazo en la GC.

[#185 Pacoinfeliz]

#183 Efectivamente lo que comentas de la Guardia Civil, en caso de ser cierta su vinculación con abusos policiales es muy grave, yo desconocía el asunto y desde luego creo que la sociedad española en general también y desde luego no tiene ningún apoyo social por esos supuestos abusos, no hay fiestas populares, ni recibimientos, ni murales, ni nada. Quizá devolución de favores por los mamarrachos del PSOE.

[#186 ehizabai]

#185 No hay fiestas populares, hay desfiles oficiales. No hay recibimientos, porque no hay cárcel siquiera. Hay medallas, y pluses en el sueldo. Y da igual si el PSOE o PP. Eso sí que es un asunto de estado.

[#188 Pacoinfeliz]

#186 ¿Y has visto muchas pintadas, pancartas y apoyo popular a los GAL por España? Yo cero.

[#189 ehizabai]

#188 Si ETA hubiera conseguido sus objetivos, te digo yo que no habría pintadas, y sí cargos en los ministerios de defensa e interior del nuevo estado, como paso en Argelia, en Irlanda, en México o en la propia España en 1812.
Las pintadas son lo que le queda al vencido.

[#190 Pacoinfeliz]

#189 Afortunadamente ETA fue vencida, sí.

[#191 ehizabai]

#190 Pues eso, lo de siempre, vae victis. Y los criminales vencedores, héroes de guerra.

Déjate de simplezas de sociedades enfermas.

[#192 Pacoinfeliz]

#191 Yo cuando vea homenajes a asesinos arraigados en una sociedad seguiré pensando que en una sociedad enferma. Buenas noches y gracias por la charla.

[#103 ehizabai]

#96 Eres la prueba perfecta de que eso que se dice que el bilingüismo es una ventaja es mentira.
Tú aceptación de la diversidad es simplemente no prohibir la lengua.

[#116 Darvvin]

#103 entiendo la segunda parte. No creo que haya que prohibir la lengua. La primera parte de lo que comentas no la entiendo.
Creo que el bilingüismo es bueno. Lo hace malo los que teniendo más recursos para comunicarse, utilizan adrede el que el otro interlocutor tal vez no sepa.
Le damos más valor a las fronteras políticas que a la convivencia.

[#119 ehizabai]

#116 El bilingüismo sería bueno si todos fuérsmos bilingües.
Cuando la mitad es monolingüe, el bilingüismo es puramente sumisión.
Yo tengo que aprender castellano para habalr con monolingües, pero ellos no tienen que aprender euskara para hablar con bilingües, oorque ya aprendemos nosotros castellano, para qué aprender ellos.
El día que vea a los apologetas del bilingüismo practicarlo, ese día me creo que es bueno.

[#139 anthk]

#60 Y el reino de Navarra hablando euskera cuando en el descubrimiento de América (1492) no era ni España?

[#143 Pacoinfeliz]

#139 Por supuesto, por eso el euskera es una lengua tan española como el castellano.

[#142 anthk]

#75 No te lo crees ni tu. Los argentinos, uruguay y chilenos conjugan raro pero aprenden en español de la RAE "unificado" en sus escuelas.
En la vida diaria dicen "decíle que venís mañana" pero en escritos formales escriben con nuestra gramática.
Un bermeano ha hecho estudios en batua, lo que el 90% de hispanohablantes con el batua castellano.
Lo mismo pasa con los andaluces, hablarán como le salga de los cojones pero 'oficialmente' hablan y escribirán castellano de Valladolid como el Juan Imedio en la TV.

[#149 ComoUnaOla]

#142 mira, si es que me importa un pito que os entendéis o no.

Pero de ahí a decir que el idioma tiene 7000 años, pues me parece bastante absurdo, la verdad

[#175 anthk]

#173 No, peor. El estado literalmente les asciende o les da medallas.

[#177 Pacoinfeliz]

#175 Eso en todo caso son los socialistas haciendo el imbécil. No verás carteles con sus caras en la feria de Sevilla, vamos.

[#178 anthk]

#177 Sí, bueno, pero lo que quiero decir que el 'etarrismo' español no es popular, se acepta como institucionalización, sea con el GAL, con el PP con actos franquistas o directamente con Vox metiendo a ex-neonazis.

En Vasconia el apoyo es implícito y notorio. En España es explícito y sutil, pero hay mucha mierda enterrada y tapada por todos los espectros, interiorizada por mucha gente como si fuera lo normal.
Franquismo sociológico lo llaman.

[#182 Pacoinfeliz]

#178 Pues si nos dejamos de los relativismos y del es que los otros mira, es propio de una sociedad enferma ese apoyo notorio de la sociedad vasca a un grupo de asesinos.

[#184 anthk]

#182 Es una mímesis. Si en España no se hubiera dejado el franquismo como algo impune, ahora mismo todo ese movimiento no estaría tan estratificado.

[#187 Pacoinfeliz]

#184 Se dejó impune al franquismo, al igual que se dejaron impunes los actos de ETA previos a la democracia. No sé si te suena la ley de aministia de 1978, pero fue una ocasión perdida por ETA para dejar de matar, aprovechando que se hacía borrón y cuenta nueva para todos y el país tomaba un camino hacia la democracia.

[#114 anthk]

#94 Como el castellano en Ceuta y Melilla.

[#194 yonosoycobarde]

#114 no, en ceuta y melilla el idioma mayoritario es el español

[#195 anthk]

#194 Yo diria que no, eh? El idioma materno principal es el amazigh o el dariya marroquí (dialecto árabe). Otra cosa que usen todos el castellano como segundo idioma por mayoría.

[#196 yonosoycobarde]

#195 eso es falso de toda falsedad. no llega al 40% apenas. El castellano casi el 100%

[#102 Tailgunner]

#80 a lo que llamas "parte significativa que no entra ennesos temas" son a los que llamo yo cobardes. Si esa parte significativa se hubiese posicionado contra eta desde el principio, eta habrìa desaparecido desde el principio al ver que su "paìs" no le apoya, pero prefirieron callar y "el que calla, otorga"

[#160 Katxalote]

#93 Reducir un conflicto armado como el del País Vasco sólo a uno de sus actores porque eran "terroristas que asesinaban civiles en un país democrático" es una falta de respeto a la historia y a las víctimas. Hay varios actores que coinciden con esa misma descripción además de ETA pero casualmente no los recuerdas. Otra falta de respeto es que me llames "ejemplo de enfermedad". Andas aquí insultando al personal con quien no estás de acuerdo, ¿y el ejemplo de enfermedad soy yo? Tú sigue generando odio que nosotros seguiremos generando paz. La resolución de conflictos requiere una altura de miras que ni tienes ni te interesa tener. No tengo nada más que discutir contigo. Tú solito te has retratado.

[#161 Pacoinfeliz]

#160 No recuerdo haber intercambiado ninguna palabra contigo, pero ya he dicho mi opinión sobre el tema y por mi parte poco más que hablar también. Sí, lo más remarcable de la cuestión es que hasta hace unos 15 años había un grupo de asesinos que han estado matando civiles en una democracia por sus delirios políticos Y mantengo que la sociedad vasca, dado que en términos generales se preocupa más de los verdugos que de las víctimas, es una sociedad enferma.

[#171 anthk]

#161 La española ha hecho lo mismo con los condenados de los GAL con autobuses fletados del PSOE a recibirle en los juzgados andaluces. No son tan distintas.

[#173 Pacoinfeliz]

#171 Y hay manifestaciones y en las fiestas populares es leit motiv luchar por su "memoria" dices, ¿no?