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El origen de la deuda universitaria: un asesor de Reagan advirtió de que la universidad gratuita crearía un peligroso "proletariado educado" [ENG]

El origen de la deuda universitaria: un asesor de Reagan advirtió de que la universidad gratuita crearía un peligroso "proletariado educado" [ENG]

En 1970, una semana antes de las elecciones a gobernador, Roger Freeman, asesor de educación de Regan dijo: "Corremos el riesgo de crear un proletariado educado, eso sería dinamita. Tenemos que ser selectivos sobre a quién admitimos. Si no, tendremos un alto volumen de gente formada y desempleada. Eso pasó en Alemania, lo vi". Reagan, bajo el consejo de Freeman, cambió por completo el sistema educativo en California, donde incluso en las instituciones públicas se pagaría todo y se fomentarían los préstamos de estudios.

| etiquetas: deuda universitaria , estados unidos , ronald reagan , roger freeman
Comentarios destacados:                                  
#1 En 1968, los residentes de California pagaban 300 dólares por matricularse en Berkeley, el equivalente a unos 2.000 dólares de hoy. Ahora, la matrícula en Berkeley es de 15.000 dólares

El sistema de préstamos universitarios en EE.UU es francamente perverso. No olvidemos a dos famosos políticos estadounidenses que estuvieron pagando las deudas universitarias hasta bien entrados los 40 años: Barack Obama y Ted Cruz. En su caso fueron bastante afortunados, ya que hicieron carrera en política.
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  1. En 1968, los residentes de California pagaban 300 dólares por matricularse en Berkeley, el equivalente a unos 2.000 dólares de hoy. Ahora, la matrícula en Berkeley es de 15.000 dólares

    El sistema de préstamos universitarios en EE.UU es francamente perverso. No olvidemos a dos famosos políticos estadounidenses que estuvieron pagando las deudas universitarias hasta bien entrados los 40 años: Barack Obama y Ted Cruz. En su caso fueron bastante afortunados, ya que hicieron carrera en política.
  2. Pues creo que estaba equivocado: el porcentaje de idiotas se ha mantenido desde hace décadas, cuando había una mayoría analfabeta, a la actualidad donde la mayoría tiene estudios. De hecho ahora tal vez se haya incrementado ese porcentaje. :-S
  3. Yo me pregunto si realmente creían que una población educada los llevaría al comunismo o era simplemente usar un argumento demagógico para conseguir sus propósitos de preservación de una élite y de una clase social privilegiada.
  4. La derecha sabe que existe el proletariado y las clases sociales, pero nos vende que todos somos "clase media". La derecha sabe que su cometido es beneficiar a las clases altas a costa de explotar a los de abajo, mientras que los trabajadores viven en la ilusión de que las clases sociales son algo del pasado que ya no existe y no lucha por defender lo que tiene. Por todo esto cada vez tenemos menos derechos.
  5. Este artículo merece ir a portada. El Neoliberalismo nos está matando como sociedad.
  6. #3 Yo creo que tenían claro que una mayoría educada quizá no los llevaría al comunismo, pero que no se tragaría el discurso neoliberal y sus incoherencias. Para ellos, un modelo mixto ya es comunismo...
  7. #3 Fíjate que Freeman creía que tener un proletariado educado a lo que llevaría era al fascismo, por eso habla de Alemania, país del cual huyó en 1935.
  8. #1 y una vez en política, lucharon hasta la última gota de sangre por democratizar otros países la educación universitaria
  9. Hombre, pues tampoco se equivocaba del todo. Alto desempleo (o empleo decepcionante) de gente muy educada se asocia a frustración social y movimientos anti-sistema.
    www.economist.com/finance-and-economics/2020/10/22/can-too-many-brainy
    Que eso justifique hacer la universidad inaccesible a los pobres ya es harina de otro costal.

    De todas formas, precisamente el acceso fácil a endeudamiento para pagarse la carrera fomentaría el acceso a la universidad de los pobres. Si lo que querían hacer es excluirlos lo normal sería ponerla cara y sin facilidades económicas generales.
  10. Me hace gracia que haya que defender aquí la política de perdonar deudas estudiantiles solo por quién la defiende allí.
    Anda que si se dice aquí que vamos a pagar con el dinero de todos las carreras en la universidad privada de turno (católica, por ejemplo) de los que deban dinero…
    Lo suyo sería mejorar la calidad de las universidades públicas no?
    El que quiera una carrera en una privada por 150 mil pavos pues adelante…
    En fin. Aprender inglés es un avance… pero hay que empezar a tener en cuenta el concepto de adaptación, que si no pasa lo que pasa
  11. Sabiendo el resultado, ¿porqué en España recorremos el mismo camino?

    Me contesto : por lo mismo, es más fácil manipular una sociedad analfabeta... gracias a los PPerros
  12. #7

    Pues lo que llevó al fascismo fueron los industriales alemanes que le inyectaron dinero a Hitler para acudir a la elecciones dopado.

    es.wikipedia.org/wiki/Encuentro_secreto_del_20_de_febrero_de_1933

    es.wikipedia.org/wiki/Industrielleneingabe
  13. #10 Ya te pone en la misma entradilla que se está hablando de universidad pública, que es lo que se crítica aquí. La injusticia de tener que pedir créditos para acceder a la educación pública, no a una universidad católica.

    Reagan, bajo el consejo de Freeman, cambió por completo el sistema educativo en California, donde incluso en las instituciones públicas se pagaría todo y se fomentarían los préstamos de estudios.
  14. #10

    Lo suyo sería mejorar la calidad de las universidades públicas no?

    Correcto.

    El sistema americano tiene una segunda derivada perversa. Cuando te sale el ranking de universidades no es por la calidad de su formación si no por su investigación. Las cuotas de los estudiantes financian la investigación de la que luego se aprovechan las empresas.
  15. #9 Si tu crio estudia que se yo, teleco, al acabar la carrera tiene una formacion reglada que le hace competir en el mercado laboral de ingenieros en telecomunicaciones, ahi compite de tu a tu con el hijo de cualquiera que se la haya sacado.

    Si me las apaño para bloquear que ciertas clases sociales puedan acceder a la carrera, o los ahogo financieramente para que cuando acaben se vean forzados a aceptar el primer curro sin rechistar para pagar la deuda, tu hijo ya no compite en igualdad de condiciones con cualquier otro chaval con la misma titulacion.

    El engaño es que no existen barreras y competis con igualdad de oportunidades y nop, a poco que rebuscas es un sistema que claramente beneficia una estructura de clases donde es muy dificil que funcione el ascensor social.

    Eso explica porque a poco que trabajes en ramas tecnicas, conoces a mucha gente que son maquinas de matar en su campo y como mucho no pasan de jefes de proyecto. Y autenticos cenutrios que son gerentes o socios.
  16. #11 Porque algunos se están forrando , como siempre.
  17. #1 Eso lo hace todo el mundo en todo momento en su vida privada.

    Compañeros de trabajo que se guardan información para tener poder, empresarios que mantienen su posición y bajo talento a costa de la empresa... Antiguamente las alas de casa se guardaban con recelo las recetas de comida. Padres que no les dicen todo a sus hijos ...

    Es decir, el mal está en todos nosotros, no solo en ellos, o en los otros.

    Y el cambio empieza por uno mismo... Pero... ¿Quién se atreve a entregar su parcela de poder? ¿O simplemente a cuestionar y decir todo lo que acabo de decir? Casi nadie...
  18. #4 la mejor explicación que he leído hace muchos años. Me lo guardo en favoritos para copiarte y reproducirlo mil veces
  19. Si es que los esclavos cuanto mas tontos mejor.
  20. #3 Ya lo dije Che Guevara asi que... xD.
  21. las clases sociales son un constructo político que no significa nada pero que entretiene a mucha gente dando vueltas al mismo círculo.
  22. #15 Sí, ya sé que hay varias injusticias en la vida. Y que los títulos no son todo (ni deben serlo, porque también hay mucho necio con diploma). En cualquier caso ese tipo de frustración la genera la diferencia entre la expectativa y la realidad. Una titulación universitaria aumenta las aspiraciones de cualquiera, por tanto una sociedad con más titulados demanda mejores trabajos.

    Lo de telecos muy bien, porque ahí el empleo es bueno en general y las diferencias surgen más adelante, pero si tu crío estudia, qué se yo, historia y no le salen más que puestos eventuales de profesor de apoyo y dependiente...
  23. #1 15000 dólares por ir a Berkeley me parece un chollo teniendo en cuenta el sueldo medio de California. En España aparte de pagar con los impuestos, pagas con 4 años de tu vida por tener un título universitario otorgado por burócratas, porque lo que vas a aprender en esos 4 años va a ser más bien poco en la mayoría de los casos
  24. #20 Buenísimo el hilo de la Casa Blanca recordando sus condonaciones de deuda a los congresistas que se han pronunciado en contra de la condonación de parte de ciertos préstamos universitarios
    twitter.com/WhiteHouse/status/1562916200866267138

    #24 15.000 es el coste de matrícula de un año. Luego ya súmale alojamiento, alimentación, internet, libros de texto (que suelen valer una pasta), etc, y la cosa se te acaba poniendo en más del doble. Pero en coste de matrícula, la cifra acaba alcanzando los 60.000 dólares por estudiar una carrera en Berkeley.
  25. #9 Una masa educada y desempleada genera una competición a las élites mas dificil de controlar. Una masa endeudada es una masa asustada y que sirve para preservar el orden aspiracional limitando oportunidades de terceros.
  26. #3 Probablemente los dos sabiendo que cómo dice #6 para esa gente Obama y Biden son comunistas.
  27. #13 la universidad pública en usa es tan económica como la de aquí. Y también tiene su sistema de becas.
  28. A ver, que suena clasista de la hostia y no estoy de acuerdo con él. Sin embargo... "Si no, tendremos un alto volumen de gente formada y desempleada". Esto está pasando ya, así que tan descabellado no es. Otra cosa es que opino que uno tiene derecho a estudiar lo que sea (así que estoy totalmente a favor de una universidad pública y gratuita o casi), y que el acto de estudiar no necesariamente tiene que ir enfocado a "buscar trabajo de ello". Pero está claro que algo está fallando.
  29. Una mala decisión, sin duda. Y la verdad, me genera muchas dudas el objetivo que tenían realmente. Freeman:

    “If not,” Freeman continued, “we will have a large number of highly trained and unemployed people.” Freeman also said — taking a highly idiosyncratic perspective on the cause of fascism —“that’s what happened in Germany. I saw it happen.”
  30. #4 Totalmente de acuerdo, de hecho Warren Buffett ya lo dijo hace tiempo (y no es muy sospechoso de ser bolivariano :troll: ).
  31. #23 Si tu crio estudia historia y se gradua con otros 200 lo tiene jodido, hay poco empleo de historia y eso hace solo los muy mejores en su campo o con contactos del recopetin van a currar de eso. Y aun así su rango salarial va a ser bajo por la sobreoferta

    Si impongo una barrera en la uni de que solo estudien los hijos de las clases mas favorecidas, aunque tu crio estudie historia como cada año se graduan 5 son absorvidos por su mercado laboral y tienes a alguien que igual es un cenutrio currando de historiador y con un sueldo que ni tan mal. Estupendo. Has hecho feliz al mas privilegiado y has degradado la rama con inutiles al cargo.

    La titulacion universitaria no te debe garantizar un empleo. Ni de puta broma por mucho que haya quejas. La titulacion universitaria te debe garantizar unos conocimientos para pelear por obtener ese empleo, la pelea luego es tuya. Es así como se supone que se espolea la innovacion y la excelencia dentro del marco tanto capitalista como comunista, esa es la teoria. Lo otro... es el sistema feudal donde solo el hijo del noble podia dedicarse a las artes y las ciencias y creo que no se progreso mucho en esa epoca.
  32. #15 Los ingenieros de telecos podrán competir independientemente de quienes sean sus papas, pero ¿se aplica lo mismo para notarios, médicos, arquitectos, etc?

    A pesar de conseguir terminar la carrera si tu padre tiene el despacho de abogados Fulanito y asociados las posibilidades de alcanzar una meta no creo que sean las mismas.

    Los apellidos todavía están presentes en muchos círculos.
  33. #24 Claro, aquí "pagas" con 4 años de tu vida para estudiar, pero en EEUU no porque te lo meten todo en un chip que te implantan en la médula...
  34. peligroso "proletariado educado"

    Más claro no lo ha podido decir.
  35. #33 PD: Las ramas tecnicas funcionan exactamente igual que cualquier otra rama, compites a igualdad de condiciones a nivel currito, pa remar, los puestos de direccion y tal ya si eso vete olvidando. Digo exactamente eso en la ultima parte del comentario
  36. #17 qué tiene eso que ver con lo que ha dicho #1?????
  37. #24 15.000 dólares al año
  38. #3 Una cosa va con la otra. El comunismo les impedía la preservación de la clase social privilegiada. Por eso tanto odio y tanta persecución.
  39. #34 Depende de si esos 4 años te forman o te deforman haciéndote perder el tiempo. El objetivo en España suele ser conseguir un título, pero para recibir una educación, que no es sólo un título o conocimientos, sino la forma en la que te comunicas, te comportas y te relacionas, no es lo mismo que te dé clase un premio Nobel que el profesor Manolo con un palillo en la boca.
  40. #7 ...pues el tiempo le ha dado la razón: todos los partidos de extremo centro en europa y usa están llenos de 100tificos e hinjenieros... :troll:
  41. #7 Es verdad: un pueblo educado amenaza tanto a la élite y sus privilegios, que esta no tiene más remedio que acudir al fascismo para que la salve.
  42. #24

    Tus cuentas están equivocadas.

    smartasset.com/retirement/average-salary-in-california

    the median household income in California is $78,672. Note that this figure is the median gross income, meaning it does not take into account taxes or other deductions. It also does not include other non-cash benefits that one might get from a job, such as insurance or paid vacation time. Also note that this is household income, which includes both single-earner households and single-income homes. The mean income, meanwhile, is $111,622.


    El alquiler o la hipoteca se te pueden llevar tranquilamente 48.000 de esos ingresos, más la parte de impuestos. que te llevará como poco otro 25%.

    78.000 --> limpios 58.500 --> 36.000 de alquiler (3000 pavos mes) quedan 10.000 para vivir.
    111.000 --> limpios 83.250 --> 48.000 de alquiler quedan 35.000 (un poco más. 4000 al mes) Como tengas dos hijos en la universidad, no comes.
  43. Menudo hijo de puta el tal Freeman, ¿eh?
  44. #15

    Ya lo predijeron lo Simpson cuando entraban en un centro comercial pijo cuyo slogan era:
    - Como no podemos discriminar a las personas nuestros precios lo hacen.
  45. #4 Sacado de reddit
    Quieren mantener la deuda universitaria porque los más pobres la única forma que tienen de pagarse una carrera es alistandose al ejército  media
  46. #15 la mejor manera de bloquear el acceso es limitando el número de universidades y plazas universitarias.
    No hace falta inventarse nada de préstamos
  47. #22 Es verdad, las clases sociales no existen. xD xD xD

    Todos somos iguales y tal.
  48. #10 la cosa está de que están hablando de centros públicos. Berkeley es pública
  49. Los presidentes estadounidenses desde Reagan, solo han sido versiones mejoradas de Reagan. Reagan 2.0, Reagan 3.0, Meta Reagan, Reagan Pro Max, Reagan negro, Reagan naranja, Reagan geriatrico
  50. #28 los cojones.
    Como universidad pública tienes de mil tipos.
    Desde los Comminity College que no valen para nada y luego tienes diferentes universidades estatales públicas que dependiendo del prestigio valen o un riñón o un ojo de la cara
  51. #11 ¿El mismo camino?
    Aquí hasta la universidad privada vale 2 duros y se imprimen títulos como billetes del monopoly
  52. No solo proletariado educado. Están rulando por twitter y tumblr los documentos desclasificados y hacían mención directa que "el acceso de negros y mujeres a la educación superior alteraría el orden público y status quo de la sociedad americana". Con dos cojonazos.

    Aparte el hecho de que así consiguen carne de cañón para el ejército (te pagan todo si eres soldado)
  53. #32 no tiene porqué. Busca a Michael Faraday, lee sobre su vida.
  54. #28 Dime una sola universidad pública en España cuya matrícula cueste unos 15.000€ y tenga unos costes totales anuales para el alumno de 40.000€. Eso es lo que vale Berkeley como se indica en el propio artículo, y es pública.

    Now tuition at Berkeley is $15,000, with total yearly student costs reaching almost $40,000.
  55. #15 que yo sea muy bueno conduciendo no significa que yo vaya a ser bueno gestionando un concesionario...de hecho puede ser que no tenga ningún interés en hacerlo.
  56. #54 Me hablas de un caso puntual. Mira absolutamente todos los consejos de direccion del ibex35 y dime que apellidos tienen los que lo conforman, a ver que mayoria aplastante te sale.
  57. #36 un buen ingeniero que haya creado tecnología y haya ascendido por méritos en la rama técnica, no tiene porqué ser un buen gerente ni saber cómo vender y poner en valor la tecnología que han creado.

    Ves a Wozniak como un gestor o un gerente? Por poner un ejemplo.
  58. Normal que haya tanto subnormal en EEUU que no sepa hacer la O con un canuto. 
    lo triste es que ese modelo es el que están intentando instaurar en Espana de la mano de los que quieren ver al pueblo oprimido que al final son los más españoles {0x1f60e}
  59. #24 "...porque lo que vas a aprender en esos 4 años va a ser más bien poco en la mayoría de los casos", por generalizar así por mis 00 morenos... con la cantidad de carreras y hay y diferentes calidades de estudiantes, en fín...
  60. #40 es que es imposible meter más generalizaciones en tan pocas líneas, ¿Manolo con un palillo en la boca...?, flipo de verdad
  61. #23 Creo que en lo de "hay varias injusticias en la vida" hay un matiz que hacer. Una cosa es que haya injusticias, en el sentido de que si naces en Somalia vas a pasarlas más putas que en Noruega. Otra es que un país tome decisiones deliveradas para asegurar esas injusticias. Cuando se suben las tasas de las matrículas en las universidades públicas, se está fomentando proactivamente esa injusticia.
  62. #37 Absolutamente nada.
    Solo trata de vender la "responsabilidad individual", otro mantra neoliberal,para que los pobres que realmente apenas puedan hacer nada se sientan culpables de lo que CEO's y políticos hacen.
  63. #15 ojo, que muchos gerentes y jefes fueron "maquinas de matar" que para ganar más los tuvieron que subir.

    Otros no claro.

    Por otro lado lo que dices, la FP ahora no tiene plazas suficientes para abarcar a todos los estudiantes, al final mucha gente no es que tenga ambición por ser millonario, solamente un sueldo y tiempo que le permita disfrutar la vida de forma digna.
  64. #24 Yo creo que has confundido la cafetería con el aula los cuatro años de universidad ¿ Seguro que en el título pone tu nombre?
  65. #12 como aquí con el PP,C's(el podemos de derecha,sigh...) Y ahora Vox( para que conformarse con apoyar pseudo fascistas cuando puedes apoyar a los fascistas mismos,no?)....
  66. #48 todos somos distintos por muchos motivos. El concepto de clase social no tiene mucho sentido. Al menos en las sociedades modernas.
  67. #51 La mayoría de las universidades públicas no son caras. Las que tienen prestigio sí lo son.
  68. Por eso ahora tenemos generaciones de superhombres y supermujeres conscientes y con ideología...
    Como os gustan las autofelaciones a los obligados universitarios.
  69. #55 Berkeley podrías asimilarlo a una universidad privada de prestigio en España. En otro nivel, claro. No es lo común en las universidades públicas. Y tiene su sistema de becas.
  70. #57 hombre, no voy a buscarte toooodos los casos de científicos autodidactas de categoría mundial.

    Entre Faraday y gente de menos nivel, hay cientos de miles de casos, a lo largo de la historia. Muchos son anónimos pq no han sido tan famosísimos y relevantes como Faraday.

    Esas empresas del IBEX cotizan porque en su momento muy inicial, un grupo de curritos sin apenas contactos, crearon algo que hicieron crecer hasta llegar a lo más alto.

    Crees que Florentino Pérez siempre ha sido EL Florentino Pérez que conocemos hoy en día? Que nació con todos los contactos y el dinero para fundar sus empresas?

    Es difícil para el total de las personas crear una empresa desde cero y vender servicios? Pues claro.
  71. #46 qué país tan maravilloso.
  72. #71 Y dale, que no es así, que la universidad pública en US es carísima (independientemente del sistema de becas que tengan). El coste medio de los estudios en universidades públicas en 2021 era de 10.338$ para estudiantes del propio estado y de 22.700$

    www.usnews.com/education/best-colleges/paying-for-college/articles/pay
  73. #40 No me lo digas, nunca has terminado una carrera en una universidad española. Ni Europea, ni tampoco americana.

    xD xD
  74. #73 maravilloso si tienes pasta, sino te puedes morir debajo de un puente y no le importaría a nadie.
    Y que tengamos políticos que quieran traernos su modelo......
  75. #25 Eso ya se paga en universidades privadas españolas. Por poner un ejemplo, en el grado de odontología se paga de 10.000 a cerca de 20.000€ anuales, según si es en español o en inglés. Y la razón de ser de estas universidades privadas es precisamente que los hijos de los ricos que se han quedado fuera de la carrera deseada por no llegarles la nota puedan estudiarla a base de billetes.

    En mi profesión, dentista, ha habido gente que ha creado enormes clínicas con unas facturaciones brutales. Si sus hijos no podían heredarla ni trabajarla por no tener el título, tenían dos opciones: cerrar o vender. En un mercado en el que salían pocos dentistas al año, éstos tenían la sartén por el mango a la hora de comprar el negocio. Así que estos dinosaurios que querían dejar arreglados a sus vástagos y perpetuarse en su nueva clase social consiguieron que se abriesen facultades de odontología privadas que han proliferado como setas. Sus hijos ya han podido estudiar la profesión de papá, a pesar de no habérselo ganado, y, al aumentar el número de licenciados, aparece mano de obra barata para explotar en las clínicas ya establecidas. Luego está el asunto de los Vitaldent y demás corporaciones, que daría para un amplio post. Pero, en resumen, las universidades privadas favorecen a las clases altas al permitir que sus hijos, por muy zotes que sean, puedan acabar con su título colocados en la empresa.
  76. #71 Penn State es pública y son unos 20.000 dólares anuales de matrícula para residentes de Pennsylvania.
    Ohio State es pública y el coste matrícula son unos 12.000 dólares anuales si eres de Ohio.
    University of Indiana, también pública, tiene un coste de matrícula de más de 11.000 dólares para residentes de Indiana.
    Florida State es de las públicas más baratas, con un coste de matrícula de unos 5.000 dólares para residentes de Florida
  77. #72 Vaya, supongo que entonces la retaila de apellidos compuestos es mera casualidad provocada por la buena estirpe, por eso se dan casos tan paradigmaticos como tener Borbones de comisionistas al mas alto nivel, porque son gente muy preparada y trabajadora. En fin.
  78. #50 Me sobra un Reagan
  79. #2 Los medios masivos tienen mucha responsabilidad en esto. Llevan emitiendo basura décadas, incluso camuflada como información. A veces me choca ver un debate de los 80 o principios de los 90 y ver cómo respetaban el turno de palabra, no gritaban, no interrumpían, o expresaban su desacuerdo de forma respetuosa. Incluso hablaban de ciertos temas que hoy en día son impensables ver en prime time.

    Justo esta mañana escuchaba un debate en la radio "del estilo antiguo", y me preguntaba cuánto hace que no he visto uno así en televisión.

    También es cierto que tener educación formal no garantiza tener sentido crítico, al igual que leer un texto no significa comprender bien lo que se lee. Por no hablar ya de los medios sociales y a la velocidad que se pueden propagar el odio, los bulos... tecnología que, pese a tener muchas cosas positivas, también amplifica fenómenos muy difíciles de prever y manejar.
  80. #2 se han "quitado" a mucha gente que podría valer mucho, por la renta.
  81. #76 lo hacen por protegernos del comunismo.
  82. #66

    Y eso que de aquella no tenían a Ferreras.
  83. #17

    "... guardan información para tener poder ...", "¿Quién se atreve ..."

    Perdona que te lo diga así, pero es la vision del mundo de unos pusilánimes. Y este mundo lo que necesita es gente valiente y no mas miedicas.

    "el mal está en todos nosotros"
    Si pero es una generalización intolerable porque no es igual de prominente en todos, y gran parte del origen de ese mal son esos miedos (suena muy Jedi pero es así).
  84. La población sin educación es el sustento de los políticos mediocres.
  85. #17 Igualito, que doña Pepa se guarde la receta del pollo a la pimpollera que el que se impida el acceso a la educación y el conocimiento a los pobres.
    Sí señor, joder con los argumentos neona... neoliberales.
  86. #78 Si lo pones en perspectiva con el poder adquisitivo de esas zonas verás que no son cantidades tan disparatadas...
  87. #74 10.000 usd de deteminados estados serían 3000 euros de aquí
  88. #40 Por supuesto, todos los catedráticos usanos son premios Nóbel, y todos los catedráticos españoles son "manolo con el palillo en la boca".
    Hadas, no se puede ser más cenutrio.
  89. #13 #49 el meneo está hablando de centros públicos, de acuerdo, pero el “Student Loan Relief” no se ciñe a ellos, y ese es el contexto en el que se sacan estas historias.
    Poner como ejemplo a Berkeley, que seguramente sea bastante excepcional (es una de las universidades más prestigiosas del mundo), me parece una manera de “manipular” el debate.
    La política de Biden va de perdonar préstamos a estudiantes de universidades tanto públicas como privadas, y eso aquí no se apoyaría jamás.
    Entiendo que la postura del socialista/progresista medio español sería promover la mejora de la calidad de la universidad pública para que más estudiantes la prefiriesen y, si de verdad hay muchas como Berkeley que cobren actualmente precios verdaderamente privativos, aumentar el gasto público en estas para que bajasen sus precios.
    Lo de apoyar que se cancelen deudas a costa del contribuyente incluyendo aquellas que se adquirieron para poder estudiar en universidades privadas, que eso sea un camino aceptable o incluso bueno, me parece algo bastante marciano para la gente de España
  90. Hoy en día ya no van sólo a por las universidades. Hasta la educación básica es cada día peor porque cada analfaburro que sólo mira la telebasura es un voto a los liberales engañabobos.
  91. #87 De 4 ejemplos has cogido el que te interesaba para tu soflamas. ¿Estás bien? {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
  92. #24 qué has estudiado tu para soltar esa verdad absoluta sobre las carreras universitarias?
  93. #79 Lo del emérito no tiene nombre, la verdad. Nunca lo he defendido ni me gustan los comisionistas.
  94. #54 Perfecto, UN caso. ¿Y el resto? ¿Cuantos Faradays se quedaron en la cuneta porque no tuvieron la suerte de trabajar en un taller de encuadernación donde podía leer todo lo que llevaban? Y eso sin contar el resto de casualidades y casos de suerte que tuvo después.

    En la época de Faraday, los casos que llegaban arriba eran MUY excepcionales, y siempre había muchísima SUERTE y CASUALIDAD implicadas.
  95. En España al menos el "peligro" del "proletariado formado" lo han conjurado de forma más "creativa" (aquí aún queda feo eso de que sea pa' lo' ricoh namás);

    - hacer universidades públicas como hongos, pero con recursos ínfimos
    - departamentos universitarios profundamente endogámicos donde sólo vale la lucha de poder y "publish&perish", lo de enseñar ya tal, pa los pringaos "profesores asociados" o "precarios" que les toque y ya...
    - bajar la exigencia educativa para "adaptarse" a la "nueva realidad de la LOGSE/ESO" y la "pedabobería moderna" de no traumatizar nenes porque lleguen a la carrera sin saber apenas matemáticas u ortografía....

    Resultado: por primera vez en la Historia tenemos una generación PEOR FORMADA que la anterior pese a que la inmensa mayoría tiene título universitario.... y para conseguir un buen puesto de trabajo priman los CONTACTOS para destacar entre los demás (para lo cual ayuda ser de "familia bien" o hacerte la pvtita/recadero de alguna, de ahí el enorme interés de los padres de ahora para que sus nenes vayan a coles concertados/privados y hagan mucha vida social con "pijos" y su nulo interés en la calidad educativa...), como seas un "cerebrito" ya puedes ser también un crack de las relaciones sociales o acabarás siendo carne de bullying y con suerte currando de "precario" resolviendo las mierdas que el enchufado de turno con sueldazo no puede....

    De todas formas, lo de encarecer la Universidad poco a poco lo van consiguiendo... desde la implantación del plan Bolonia, ahora para conseguir un tipo de titulación equivalente a las antiguas licenciaturas o ingenierías superiores tienes que pasar sí o sí por rascarte el bolsillo en algún Máster.... aparte de lo que ya están subiendo los matrículas en sí.... y por supuesto los pijos de Universidad privada católica ya tienen el puesto más que asegurado....
  96. #47 Pero los préstamos dan más dinero a los bancos, y permiten tener cogidos por los eggs a los que se atreven a "desafiar al sistema", además de dar la apariencia de que "si te esfuerzas, puedes conseguirlo" (mantra neoliberal donde los haya).
  97. #1 En 1989 la matrícula de Químicas en la Autònoma de Barcelona costaba 180€ al cambio. Cuando acabé en 1994, ya costaba 360€, justo el doble en 5 años. Ahora un grado de mierda de 3 años te sale por 12.540€. Aquello de "El fill de l'obrer a la Universitat" ya pasó a la historia..
  98. #85 Tu me puedes decir lo que quieras, en el tono que quieras...

    "Perdona que te... " El concepto valiente vs miedica es erroneo... diria yo que se necesita gente que razone, piense, adquiera conocimiento, discuta, comparta... creo que personas que buscan el sentido de la vida y el por que las cosas son como son, son las que se necesita, ademas de que se comuniquen.

    "Si pero es una genera.... " Si empezamos con el tu mas, no llegaremos a ningun lado... el mal ese miedo, y ese desconocimiento lo tenemos todos, o remamos todos para salir de el, o mientras discutimos quien mas y quien menos, seguimos en donde estamos... te animo a que indagues sobre terminos como ego, todo, ser, presente, belleza.... hay un mundo de conocimiento que te espera para que liberes tus tensiones, y con ellas las de todos.
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