La calidad de la enseñanza de las matemáticas se ve afectada en institutos y universidades por el bajo número de profesionales cualificados. ¿El motivo? Muchos han decidido irse a la empresa.
#1 Como profe de lengua y compañero de muchos profes de mates: no se van por la pasta, se van porque es mentalmente difícil aguantar a adolescentes sin educación que no tienen el mínimo interés por estudiar. Año tras año. La gente a la que quieres ayudar con toda tu alma, impidiéndote ejercer tu trabajo.
Y sí, se van. A pesar de trabajar más horas en la empresa y de perder los seis meses y medio de vacaciones que tenemos los docentes. Y, a veces, hasta se van para ganar igual o menos.
Estas cosas se solucionarían con medidas como bajar el ratio de alumnos. Pero para qué: los políticos culpan a la mala formación de los docentes (como si un ingeniero tuviera poca formación) y se la suda todo lo demás.
También hay quien dice que el docente debería ser experto, psicólogo, líder, coach, maestro en entretener y divertir, incansable, severo, cercano y pendiente de cada niño de manera individualizada.
Vamos, una entelequia con las condiciones actuales del sistema educativo. Aparte de que se exigirían condiciones carismáticas personales que no se aprenden. Y sería así la profesión más exigente y completa del planeta.
Como profe de lengua y compañero de muchos profes de mates: no se van por la pasta, se van porque es mentalmente difícil aguantar a adolescentes sin educación que no tienen el mínimo interés por estudiar. Año tras año. La gente a la que quieres ayudar con toda tu alma, impidiéndote ejercer tu trabajo.
Y sí, se van. A pesar de trabajar más horas en la empresa y de perder los seis meses y medio de vacaciones que tenemos los docentes. Y, a veces, hasta se van para ganar igual o menos.
Estas cosas se solucionarían con medidas como bajar el ratio de alumnos. Pero para qué: los políticos culpan a la mala formación de los docentes (como si un ingeniero tuviera poca formación) y se la suda todo lo demás.
También hay quien dice que el docente debería ser experto, psicólogo, líder, coach, maestro en entretener y divertir, incansable, severo, cercano y pendiente de cada niño de manera individualizada.
Vamos, una entelequia con las condiciones actuales del sistema educativo. Aparte de que se exigirían condiciones carismáticas personales que no se aprenden. Y sería así la profesión más exigente y completa del planeta.
#1 las vacaciones de los profesores son totalmente necesarias debido al desgaste de todo eso que indicas en tu correo.
Al menos es mi opinión.
Y por cierto, muchas de las medidas para evitarlo se podrían tomar a coste prácticamente cero.
#1 ¿Seis meses y medio de vacaciones? Te están timando: yo tengo ocho meses y tres días al año. Si el año es bisiesto, ya se me va a quince meses de vacaciones.
#8 Sí, pero fíjate que de todas las quejas que tenemos los docentes, y he escuchado muchas, ninguna suele referirse al sueldo.
Lo que nos gustaría son menos alumnos por aula, apoyo de más expertos y psicólogos para los niños con necesidades especiales o al borde de la exclusión social, o que no haya segregación generada por la administración.
"La otra crisis educativa: no hay profes de matemáticas porque huyen a las empresas"
En la era de "Youtube" y contenidos personalizados con millones de visitas potenciales y nuestro sistema educativo seguirá ahogándose en un vaso de agua...
Cuando un problema social se alarga demasiado en el tiempo... quizás se trate de un problema que 'conviene' mantener. Veánse los altos índices de desempleo, los salario bajos, la precariedad, los pésimos datos de la educación. No sé, a lo mejor soy la persona más equivocada del mundo, ya no descarto nada.
#13 Y que los padres SE IMPLICARAN de una puta vez, joder! Estoy harta de ser la única persona con la que habla el chaval a lo largo del día y cuando le habla le mira a los ojos.
#9 De quienes estudiaron conmigo, puedo contar con los dedos de una mano los que se dedican a la enseñanza. Casi todos estamos en la empresa, en distintos sectores: banca/finanzas, compañías de seguros, espacio/aviación, marketing...
Dar clase ha dejado de ser la principal salida laboral de los matemáticos.
#17 Es que no sales de la carrera con la "placita". Sales con ofertas de trabajo indefinido en la empresa o la perspectiva de estar años cubriendo bajas mientras opositas para la educación pública.
#19 Hoy en día con la gran necesidad de analizar datos los matemáticos están muy bien valorados. Además en principio son personas con buenos conocimientos de informática y obviamente muy buenos conocimientos de matemáticas así que son doble combo para las empresas.
#1 Hombre un matemático en cualquier tecnológica cobra el doble que en un centro público, la motivación por estudiar no creo que se solucione con tener menos alumnos es algo que necesita muchas más cosas empezando por casa y si tu en matemáticas te sientes que no se motivan pásate por clases obligatorias como lengua, historia o filosofía. Al menos en mis años también recuerdo que note un cambio muy grande en los años que la educacion ya no es obligatoria y en contra de toda esta gente que dice que la eso está bien creo que no estaría mal dejar decidir a la gente antes que quiere y que no quiere estudiar tanto para su motivación como para la de los docentes y los centros
#1 Recuerdo un profesor de matemáticas y física que tuve, que se comportaba como un hijo de la gran puta incluso con gente que no se lo merecía.
Todos le respetaban (muchos decían que era buen profesor, pero yo no aprendí una mierda con él).
Recuerdo otro que era también de matemáticas y física. Se portaba bien con los adolescentes que estábamos todos ahí en el aula, se le veía que quería que la gente aprendiera.
Desgraciadamente le respetaban menos. Decían que era peor profesor que el otro, pero los mismos temas, recuerdo que con este último, yo aprendía mejor y más rápido.
Conclusión, al que todos respetaban, por mi parte nulo respeto, y al que pocos respetaban, por mi parte el máximo de los respetos.
(Y ya cuando vimos la mujer que tenía el cabrón, al final le respetábamos más )
#19 Ahora mismo en las empresas de IT temas de Big Data y estadística, en empresas con mucho volumen de datos propio lo mismo, en empresas de logística algoritmos para optimizar rutas etc.
#19 Pues depende del sector de la empresa. ¿Qué es para ti una empresa media? No es lo mismo una consultora financiera que una empresa de aviación. De los que yo conozco, muchos hacen análisis estadísticos, aprendizaje automático, minería de datos...
Pero vamos, también hay unos cuantos que "lanzan cohetes para la NASA", no sé por qué lo excluyes. El sector espacial no es tan minoritario.
#30 Sí. En la mía no tenemos uno en nómina (por nuestro tamaño y necesidades), pero sí que tenemos a uno recurrente al que contratamos a modo de consultor matemático. Principalmente para temas de algoritmos y cosas así. No es necesario que sepa programar en Go para poder ayudarnos con eso.
La realidad de porque hay escasez de profesores de matemáticas es porque cada vez hay menos graduados (o licenciados antes) en Matemáticas. En el curso 1998-1999 se licenciaron 1.649; mientas que en el curso 2014-2015 sólo fueron 927. Esa es la realidad, cada vez menos estudiantes eligen esos estudios. Yo estudié Matemáticas en la Universidad de Zaragoza en los años 80 y en primero éramos tres grupos con unos 200 alumnos, mientras ahora ofertan 66 plazas en primero. Nos licenciamos en mi año unos 70, mientras ahora son unos 30.
#29 Pues que no todos los que están en la enseñanza tienen plaza de funcionario. La mayoría empiezan haciendo sustituciones para ganar puntos en las oposiciones, y llega un momento en el que se les hinchan las narices por la precariedad, por estar con contratos temporales, cubriendo bajas de poco tiempo, cambiando de instituto cada pocos meses y sin ninguna estabilidad laboral. Ven que en la empresa las condiciones son mejores y se marchan. También puede ser que saques plaza, pero en un pueblo lejísimos del tuyo y no te compense.
#43 podrías argumentarlo como #37, pero a mi no es algo que me guste, pagar más impuestos no es hacer un bien por tu país ya que para mi el estado no hace el bien.
Pero olvidándonos de eso, si te pagan mucho por lo que haces es porque es algo que es muy necesario para que toda la economía sea más eficiente y/o impacta a muchísima gente y por lo tanto se necesitan muchos recursos humanos para atajarlo
En el caso de los matemáticos, un matemático en una escuela puede impactar a por ejemplo poco más de 100 alumnos diarios y lo que enseñan lo puede enseñar prácticamente cualquiera con una carrera científica o técnica.
En cambio en una empresa analizando datos ese mismo matemático puede conseguir que se hagan cambios que impacten a miles o millones de personas
#52 Entonces el valor de lo que haces es totalmente proporcional al dinero que te dan por hacerlo, de verdad lo crees?
Lo siguiente es creer en la mano invisible
#1 También habría que ver cuantos licenciadls o graduados están dispuestos a cursar ese máster estafa que se han inventado. Una cosa es dotar de ciertos recursos básicos y otra cascar te 2 años de absurdos contenidos donde incluso se incluyen contenidos específicos de la materia como si hacer matemáticas no fuera ya suficiente aval de que dominas el temario de la eso y bachillerato.
Demasiados elementos ajenos a las matemáticas para terminar siendo profesor de matemáticas y si hay alternativas más naturales en el mundo empresarial pues blanco y en botella.
#31 En educación no. El salario de un profesor con jornada completa oscila entre los 1800 y los 2400 euros brutos (con las prorratas), seas de ciencias o de letras. Dos o tres veces no, pero mejor si que se paga.
En un empleo técnico de matemáticas que no sea investigación se gana bastante más en la privada, que en cualquier sector público trabajando "de lo tuyo". En las carreras de letras, la salida de la educación es una salida laboral bien digna y va todo Dios para allí por que el mercado privado es una mierda, pero en las de ciencias solo los que tienen vocación, ganas o los que no les quieren en otro lado, debido a la demanda que hay porque las condiciones suelen ser bastante mejores fuera.
En educación los profesores de matemáticas cobran menos en la privada porque no tienen trienios, solo quinquenios y curran algunas horas mas (creo que dos horas).
Mi mujer hace temas de RRHH en un instituto concertado y el 90% de los currículums son de letras puras o ciencias sociales con el master de profesorado. Cada vez que viene uno de ciencias (especialmente matemáticas o física), se guarda aunque no se necesite, por si acaso.
#42 El mejor profe de mates (y otras asignaturas) que he tenido era uno super serio, pero no arisco. De esos que no necesitaba alzar la voz para tener a la clase callada, que te trataba de usted no por mantener la distancia, sino demostrando respeto. Nunca lo explicó así, pero dejó claro que de entrada tú tenías su respeto, no tenías que ganártelo sino mantenerlo. Incluso los repetidores que sólo estaban en clase porque era obligatorio asistir y esperaban poder dejar los estudios por edad se mantenían educados en sus clases.
#60 Creo que #1 lo deja claro: él es de lengua, los que se van son los que quieren... y pueden: los de matemáticas. Ahora mismo es de las carreras con más salidas y menos paro.
#10 Si te quedas en España, normalmente no. Ni siquiera teniendo en cuenta el sueldo bruto ganas el doble, ya si miras el neto ni te cuento. Un buen sueldo para un matemático con 5 años de experiencia son 40-50K en las grandes ciudades, y 30-35K en las ciudades de tamaño medio. Si eres profesor, a no ser que vivas en una gran ciudad, te sale a cuenta económicamente.
#1 Huelga general indefinida sin servicios mínimos. Paralizáis el país. Que pena que no tengáis más claro que como colectivo tenéis un poder de negociación enorme para mejorar vuestras condiciones ad infinitum.
#50 No creo que se deba a eso. En los últimos años ha repuntado bastante, sobre todo porque se ha dado a conocer la demanda de matemáticos de las empresas. Yo, por ejemplo, he visto la evolución contraria a la que viviste tú.
#75 Yo veo los datos que he vivido en primera persona y eso que cuando yo estudiaba matemáticas, la población de España era 9 millones inferior a la de ahora.
#77 Yo también. Cuando entré en la carrera, en 2006, éramos 50 en primero. El año siguiente, 28; no había ni siquiera nota de corte. Desde ese año el número de matriculados no ha hecho más que aumentar, y matemáticas ha pasado a ser una carrera relativamente popular. El doble grado en matemáticas y física es de las carreras con más nota de corte en España, y el grado en matemáticas está en muchas universidades por encima de 10.
#24 En Finlandia, país con el mejor sistema educativo del mundo, no hay más de 15 alumnos por aula, y al menos 2 ó 3 profesores por clase.
¿Resultado? La menor tasa de fracaso escolar del mundo, y profesores tan contentos por ir a trabajar que ser profesor equivale a ser médico en ese país.
Pero claro, en España "no hay dinero" para invertir en educación. Y así vamos.
#24 en mi clase también rondabamos los 40. Pero antes se respetaba a los profesores de otra manera. Para empezar se les mandaba de "don/ña" y si te regañaban en clase y se entraban en casa te caía una buena.
Ahora va el papá a pegar al profesor.
Como bien dices, iba a dar igual que sean 25 o 15, el problema no es el número es la educación con la que llegan de casa los chavales.
#79 ¿Puedo saber que universidad? Porque yo te estoy hablando de 1985 en la Universidad de Zaragoza, que no es de las más grandes, y entonces éramos unos 200 en primero, tres grupos.
#21 Como exdocente, te diré que los padres cuanto más lejos, mejor. Sólo vienen a buscar al profesor para dar por culo. Piensa que con frecuencia, de tal astilla, tal palo.
#16 Eso no funciona, una clase de treintaypico chavales donde un puñado de ellos no quiere estudiar ni hacer nada es ingobernable aunque instaures la pena de muerte.
Yo vivo en un pueblo y he tenido la excepcional suerte de que mi hija vaya a una clase de nueve chavales. Y es una maravilla, a pesar de que hay dos que se podrían calificar de problemáticos.
La solución es evidente paro exige más profesores y menos alumnos, o sea más pasta. Esa es el problema
#24 En el BUP anterior estaban en clase los que querían estudiar. Dame una de esas clases de 40 alumnos y te la cambio por uno de mis refuerzos con 10 alumnos pero ya.
#41 Sastamente. Aparte hay algo que no dice el artículo: salen muy pocos matemáticos al año. Casi nadie quiere hacer Matemáticas y al salir la recompensa/esfuerzo realizado es infinitamente menor que la de cualquier otra carrera. Añádele que en los centros educativos los de Matemáticas suscitamos envidias entre el resto de compañeros y que nuestra asignatura, a pesar de ser la más difícil de dar y la que más cuesta a los alumnos, no se recompensa debidamente. Las consecuencias de eso son profesores desmotivados, profesores que se van y departamentos llenos de Arquitectos, economistas, químicos,... cuya visión de las matemáticas es muy distinta a la de un matemático.
#1 Yo debo decir que el mejor profesor de matemáticas que he tenido en mi vida fue un profesor de clases partículares. Supongo que debe venir por lo que dices, en este caso el ratio eramos entre 8 o 10 por clase. Varias veces le dije que por qué no hacía opos para profesor, que le daba cien patadas a la mayoría de los que había tenido.
#27 No sé cuánto tiempo llevarás en la empresa. Yo hice el camino contrario: 4 años en empresas y cuando me cansé del trato recibido y de la explotación me saqué la plaza. Algunas veces pienso en dejarlo porque todo tiene lo suyo, pero no volvería a la empresa privada.
#34 ¿Por qué te ponen negativos? El salario de un profesor de instituto está muy por encima del salario medio de su región.
Ni que fuera malo, es lo correcto. Es una profesión importante con bastante responsabilidad. Yo no quiero llevar a mis hijos a un colegio con profesores mileuristas.
Y sí, se van. A pesar de trabajar más horas en la empresa y de perder los seis meses y medio de vacaciones que tenemos los docentes. Y, a veces, hasta se van para ganar igual o menos.
Estas cosas se solucionarían con medidas como bajar el ratio de alumnos. Pero para qué: los políticos culpan a la mala formación de los docentes (como si un ingeniero tuviera poca formación) y se la suda todo lo demás.
También hay quien dice que el docente debería ser experto, psicólogo, líder, coach, maestro en entretener y divertir, incansable, severo, cercano y pendiente de cada niño de manera individualizada.
Vamos, una entelequia con las condiciones actuales del sistema educativo. Aparte de que se exigirían condiciones carismáticas personales que no se aprenden. Y sería así la profesión más exigente y completa del planeta.
Y sí, se van. A pesar de trabajar más horas en la empresa y de perder los seis meses y medio de vacaciones que tenemos los docentes. Y, a veces, hasta se van para ganar igual o menos.
Estas cosas se solucionarían con medidas como bajar el ratio de alumnos. Pero para qué: los políticos culpan a la mala formación de los docentes (como si un ingeniero tuviera poca formación) y se la suda todo lo demás.
También hay quien dice que el docente debería ser experto, psicólogo, líder, coach, maestro en entretener y divertir, incansable, severo, cercano y pendiente de cada niño de manera individualizada.
Vamos, una entelequia con las condiciones actuales del sistema educativo. Aparte de que se exigirían condiciones carismáticas personales que no se aprenden. Y sería así la profesión más exigente y completa del planeta.
Informática
Sistemas y aplicaciones informáticas
Matemáticas
Tecnología
No se cubren
Al menos es mi opinión.
Y por cierto, muchas de las medidas para evitarlo se podrían tomar a coste prácticamente cero.
#3
Lo que nos gustaría son menos alumnos por aula, apoyo de más expertos y psicólogos para los niños con necesidades especiales o al borde de la exclusión social, o que no haya segregación generada por la administración.
Fíjate qué poco. Y cómo les importa un pito.
Eso ocurre pocas veces y cuando el dinero te importa más que tu país (derechistas).
En la era de "Youtube" y contenidos personalizados con millones de visitas potenciales y nuestro sistema educativo seguirá ahogándose en un vaso de agua...
Cuando un problema social se alarga demasiado en el tiempo... quizás se trate de un problema que 'conviene' mantener. Veánse los altos índices de desempleo, los salario bajos, la precariedad, los pésimos datos de la educación. No sé, a lo mejor soy la persona más equivocada del mundo, ya no descarto nada.
Leyes de mano dura con los payasos de clase, que le pongan a picar piedra (para poder comer) hasta que se comporte en clase.
Dar clase ha dejado de ser la principal salida laboral de los matemáticos.
Lo mismo vale para los físicos.
#25 a saber si la enseñanza ha sido alguna vez la principal salida de los matemáticos.
#27 o incluso quien saca las oposiciones a la primera le pueden dar plaza en cualquier pueblo alejado.
Todos le respetaban (muchos decían que era buen profesor, pero yo no aprendí una mierda con él).
Recuerdo otro que era también de matemáticas y física. Se portaba bien con los adolescentes que estábamos todos ahí en el aula, se le veía que quería que la gente aprendiera.
Desgraciadamente le respetaban menos. Decían que era peor profesor que el otro, pero los mismos temas, recuerdo que con este último, yo aprendía mejor y más rápido.
Conclusión, al que todos respetaban, por mi parte nulo respeto, y al que pocos respetaban, por mi parte el máximo de los respetos.
(Y ya cuando vimos la mujer que tenía el cabrón, al final le respetábamos más
Pero vamos, también hay unos cuantos que "lanzan cohetes para la NASA", no sé por qué lo excluyes. El sector espacial no es tan minoritario.
cc. #39
/cc #32
Pero olvidándonos de eso, si te pagan mucho por lo que haces es porque es algo que es muy necesario para que toda la economía sea más eficiente y/o impacta a muchísima gente y por lo tanto se necesitan muchos recursos humanos para atajarlo
En el caso de los matemáticos, un matemático en una escuela puede impactar a por ejemplo poco más de 100 alumnos diarios y lo que enseñan lo puede enseñar prácticamente cualquiera con una carrera científica o técnica.
En cambio en una empresa analizando datos ese mismo matemático puede conseguir que se hagan cambios que impacten a miles o millones de personas
Lo siguiente es creer en la mano invisible
No hace falta creer en la mano invisible, es una buena analogía para explicar cómo se regula la oferta y la demanda.
Tranquilo, no eres el primero que me viene con esas, ya sé que hay mucha gente que no lo entiende.
Hipérbole: es.wikipedia.org/wiki/Hipérbole
Hipérbola: es.wikipedia.org/wiki/Hipérbola
Demasiados elementos ajenos a las matemáticas para terminar siendo profesor de matemáticas y si hay alternativas más naturales en el mundo empresarial pues blanco y en botella.
Se van porque los de mates cobran una pasta brutal en según que empresas y si encima se les da bien programar pues ni te cuento.
Si crees que no dime cuantos profes de lengua, inglés o historia se van a la empresa privada.
Yo entiendo como funciona el ratoncito pérez, pero tampoco creo en su existencia
En un empleo técnico de matemáticas que no sea investigación se gana bastante más en la privada, que en cualquier sector público trabajando "de lo tuyo". En las carreras de letras, la salida de la educación es una salida laboral bien digna y va todo Dios para allí por que el mercado privado es una mierda, pero en las de ciencias solo los que tienen vocación, ganas o los que no les quieren en otro lado, debido a la demanda que hay porque las condiciones suelen ser bastante mejores fuera.
En educación los profesores de matemáticas cobran menos en la privada porque no tienen trienios, solo quinquenios y curran algunas horas mas (creo que dos horas).
Mi mujer hace temas de RRHH en un instituto concertado y el 90% de los currículums son de letras puras o ciencias sociales con el master de profesorado. Cada vez que viene uno de ciencias (especialmente matemáticas o física), se guarda aunque no se necesite, por si acaso.
cc. #69
¿Resultado? La menor tasa de fracaso escolar del mundo, y profesores tan contentos por ir a trabajar que ser profesor equivale a ser médico en ese país.
Pero claro, en España "no hay dinero" para invertir en educación. Y así vamos.
A lo que yo te digo: mis cojones toreros. Poco tiempo has pasado con gente que tiene carreras científicas o técnicas.
Ahora va el papá a pegar al profesor.
Como bien dices, iba a dar igual que sean 25 o 15, el problema no es el número es la educación con la que llegan de casa los chavales.
Yo vivo en un pueblo y he tenido la excepcional suerte de que mi hija vaya a una clase de nueve chavales. Y es una maravilla, a pesar de que hay dos que se podrían calificar de problemáticos.
La solución es evidente paro exige más profesores y menos alumnos, o sea más pasta. Esa es el problema
Creo que te quedas corto. Tienen más complementos que el salpicadero del coche fantástico.
Ni que fuera malo, es lo correcto. Es una profesión importante con bastante responsabilidad. Yo no quiero llevar a mis hijos a un colegio con profesores mileuristas.