La calidad de la enseñanza de las matemáticas se ve afectada en institutos y universidades por el bajo número de profesionales cualificados. ¿El motivo? Muchos han decidido irse a la empresa.
#50 Ahí está el tema. Curiosamente la del 99 fue la mía. La última vez que lo miré iba por 600 y algo. De mi generación en Barna empezamos 100, en 4 años nos las sacamos 5 y creo que en años posteriores pon unos 30 más de esa generación.
#97 Siete años. Conozco a una chica que está como tú, pero yo nunca me he planteado la enseñanza. Es algo muy vocacional y, personalmente, no tengo esa vocación. También ayuda que siempre he tenido muy buenas experiencias en las empresas en las que he trabajado, tanto por el trabajo en sí como por el ambiente y la relación con los compañeros. Supongo que es cuestión de tener suerte.
#21 Sí, pero eso no se va a poder cambiar. Porque es como pedir que la gente que no está capacitada para cuidar ni de si misma, y menos a un niño, no tenga hijos. Pero lo que dice #13 sí que se puede abordar desde la administración. Aunque hay cuestiones sobre la segregación sí-no por actitudes y aptitudes de los alumnos que personalmente no tengo claro. Entiendo la injusticia pero también el mal mayor que puede crearse. De hecho es lo que está pasando ahora.
#24 Nosotros éramos 30 o 40 por clase y había problemas. Seguramente los mismos que hay ahora.
Mi pareja recuerda cómo durante un año en su clase los chicos tiraban pupitres abajo para hacer partidos de fútbol mientras los demás atendían como podían. Un profesor falleció de un ataque al corazón en la clase de al lado.
Chavales que se masturban durante la misma clase... unos cuantos
Da igual en qué universo plantes a 30 adolescentes. Son adolescentes, lo más cercano al simio común con las hormonas dando saltos y o les metes tranquilizantes en vena y los encierras en jaulas o van a ser difíciles de manejar.
#100 No está muy por encima de la media sino ligeramente por encima. Y si nos vamos a salarios de su nivel profesional yo creo que está por debajo de la media y más en asignaturas como matemáticas, informática o tecnología.
#87 tengo una academia, la mayoría de los perfiles de químicos y físicos entrevistados se veían incapaces de impartir matemáticas de primero de bachillerato y de los que dijeron que sí a la hora de la verdad NO.
Paradójicamente y contra cualquier pronóstico razonado saben más los matemáticos para dar química de bachillerato que químicos dar derivadas e integrales.
Al menos la muestra de población que me llegó a mi.
#112 En la comunidad valenciana, todos los profesores de instituto que conozco cobran al menosun 25% más que cualquier no programador. Comparo con diseñadores, con arquitectos, con administrativos, corredores de seguros y con psicólogos.
Además, un punto importante. Comienzan con ese salario desde casi el inicio, no necesitan diez años de experiencia para alcanzarlo como los desarrolladores de software.
#92 Tienen los mismos complementos que cualquier funcionario. El complemento de destino y específico no son complementos en sí sino la manera que tiene la administración de calcular los sueldos de cada categoría profesional.
#117 Pues yo soy profesor de informática en la comunidad Valenciana y tengo unos cuantos amigos que cobran como yo trabajando de analista-programador. De analista, consultor y demás ganan más que yo.
Eso sí, de programador menos y sobretodo es como dices. Mi sueldo apenas ha variado desde que empecé de profesor hace 15 años.
#112 el salario más frecuente en España (la moda) son 17.000€ y la media son 23.000, el salario de partida de un profesor de instituto en la pública son 32.000€.
Si eso no es muy por encima, que baje Dios y lo vea.
Bueno, y porque en las comunidades con lenguas distintas al español les piden el certificado de alto nivel de conocimiento de la misma, y porque hay que hacer un máster de capacitación que cuesta pasta, y porque luego habrá partes de la oposición que dependerán del "material que realmente se pide" que te hayan pasado conocidos que estén en el mundillo, y no de lo que sepas explicar matemáticas.
#13 Menos alumnos por clase no es tan sencillo, porque requiere más colegios, más docentes, más de todo... Vete y dile a la administración que debe multiplicar su presupuesto en educación cuando están haciendo malabares solo para poder pagar las pensiones.
Ahora mismo sólo sería factible si se le bajase los salarios a los docentes para por lo menos poder contratar más personal para repartir más a los alumnos.
Ahí tenéis que ver si preferís menos dinero a cambio de menos alumnos.
La profesión tiene sus grande momentos de agradecimiento, tanto social como personal. Al fin y al cabo, uno está ahí para ayudar a los niños a formarse. Pero también tiene otras cosas (algunos papis, desinterés de la administración, problemas sociales...) que vaya tela...
#125 Vaya falso dilema de manual. Podrías haberlo planteado de otro modo: "Si los padres quieren mejor educación para sus hijos, que paguen más impuestos". O, si los ciudadanos quieren que su país tenga niños bien formados, que paguen más impuestos.
Tu planteamiento es absurdo: empobrecer a un colectivo como condición para mejorar la educación de los ciudadanos es tan delirante como empobrecer a los jueces a condición de dotar de medios a la Justicia.
¿Qué clase de solución de mierda es esa? ¿Solucionar un problema a costa del salario neto de los trabajadores que trabajan para solucionar ese mismo problema?
Por otro lado, llevan décadas recortando presupuestos para educación. Hay que ser ignorante para no darse cuenta de que la educación de hoy es el futuro directo de un país. Cada recorte o escatime en educación aboca a un futuro de mierda, a guetos, a problemas sociales, a desigualdad e ignorancia. Si eso no es una prioridad...
#2 en Baleares cada dos por tres extraordinarias de interinos o laborales (especialistas) para cubrir. Y nos pasa en técnicas como las que comentas (añadiría electricistas, mecánicos, navales y térmicos) y en otras que no debería haber problema (cocina, peluquería, idiomas...)
De hecho, el año pasado algo inaudito: bolsa de biólogos vacía. Aquí a lo que comenta #1 añades los del alquiler y que somos los más restrictivos en requisitos lingüísticos (no lo juzgo, ojo) y estamos Mortimer.
#125 o menos horas a la semana de cada asignatura. La pregunta es si es mejor dos clases de 15 o una clase de 30. A lo mejor sería positivo menos sobre saturación al alumnado y más recreos y tiempo libre pero que a cambio las horas lectivas sean de calidad o incluso si me apuras tiempo "libre" para hacer esos deberes que luego en casa no van a hacer sobre todo si vienen de entornos desestructurados. En fin habría que estudiarlo pero "Hay más cosas entre el cielo y la tierra, Horacio".
#92#69 no se queda corto. Es lo que se cobra.
De sueldo 1100 euros, y el resto de complementos. Cuando se está para jubilarse, que son los sexenios, el doble.
Cuando se empieza, 1800.
Y si se tienen cargos de director o jefe de estudios si que se cobra un extra, y se trabaja ese extra, claro.
Pero que unos datos no te estropeen tu fakenews del dia.
#131 Será en tu mundo. En el mio se dice lo que se cobra en neto al mes. Pero no vivo en una gran ciudad, y mi entorno mira lo que coge cada mes para tirar palante.
Si hicieras una encuesta a los de tu moda, los de 17000, seguro que piensan como yo.
Por cierto, ¿donde mirastes esos datos? Es que no puedo encontrarlos, y me gustaría poder aportarte lo que cobran los de carrera. O que tu me los dijeras, ya que sabes dónde mirarlos.
#132 ¿Entonces de donde pretendes sacar el dinero para que haya más docentes por alumno?
Porque lo que comentas de subir los impuestos también es otra solución. Más dinero = mejor educación.
Lo que no puedes es pretender que el dinero crezca de los arboles y pedir, pedir, pedir y de den de donde no hay.
A mí también me encantaría que mi jefe me duplicase el presupuesto de mi departamento para contratar al doble de personal y hacer los desarrollos más rápido. Mientras tanto, no hay dinero, no hay más personal, se hace lo que se puede y al ritmo que se puede.
#139 solo un casapapis, un funcionario o un indocumentado habla de salario neto al mes.
El neto depende del número de pagas y de la situación personal de cada persona.
#138 No gana 32, gana 30. Para ganar 32 tiene que tener 9 años de experiencia. Es lo que tiene la función pública : sueldos iniciales altos pero que suben lentamente.
Uno de mis amigos hace tres años cobraba 20 pero ahora cobra 35 y si no pasa nada raro en dos años estará en 40.
#134 Positivo por dar una respuesta razonada y sin recurrir a los ya manidos sesgos cognitivos. Que ya empieza la gente a aburrir con ellos usándolos como comodín para creer que tienen más razón.
#142 Como te digo en mi mundo no es así. Y he trabajado en 4 comunidades autonomas diferentes.
Sólo oigo hablar de tu manera a los "cuelllos blancos", al obrero desde luego no. Me parece que si levantas la vista del teclado y ves que sólo hay gente trabajando como tu en la oficina, entonces te puedes hacer una idea porque entre tu entorno todos piensan así. Bueno, a lo mejor si le preguntas a esa mujer que limpia, o al portero puede que te lleves una sorpresa.
Si te vas a otro entorno de la sorpresa ya implosionas
#145 a mi manera hablan los que se desloman para ganar lo mismo que un funcionario y tener que escuchar que les pagan mal, cuando ganan mucho más que los que les pagan el sueldo.
#140 Pretendo sacarlo de todo lo que han ido recortando. De lo que han dejado de ganar en impuestos para las clases altas, así como en sucesiones y donaciones.
"Desde 2004, las sucesivas rebajas fiscales han supuesto 48.000 millones menos de ingresos directos en las arcas públicas, aunque el PP, que gobierna la región desde 1995, sostiene que ha aumentado la recaudación gracias a que eso ha permitido generar empleo y economía."
"Las ventajas fiscales para herencias suman casi 3.000 millones en 2019"
Ya con esto puedes darle una educación de calidad a mucha gente. Es bastante más dinero del que podría rascar la Comunidad convirtiendo a sus docentes en mileuristas (aunque lo va a tener difícil porque son funcionarios de tipo A).
Y no hablamos de "un trabajo". La Educación, junto con la Sanidad y las Pensiones, son las tres patas del Estado de Bienestar. Rompe una de ellas y adiós el puto sistema. De las tres, la esencial es la Educación. Porque un Estado sin una educación sólida se va a tomar por culo en dos generaciones.
Pero bueno, oye, si crees que el esfuerzo no merece la pena, o que solo se puede hacer convirtiendo a los profesionales de la educación en una clase empobrecida, pues fenomenal. Mejor para ti, qué quieres que te diga. No pareces entender que la educación no es una empresa de la cual extraer rentabilidad directa, sino social y a largo plazo, porque es de facto siempre deficitaria. Pues no seré yo quien te convenza de lo contrario.
#137 No acabo de ver el desglose por las carreras de ciencias, sólo por nivel universitario. #73 da unas cifras, pero estaría bien que tuvieramos algunos datos oficiales para comprobarlo, ya que daría sentido a la noticia. Si cobras mas o menos lo mismo, o incluso más, pues te cambias de trabajo y dejas lo de profesor.
#94 juntaros con los que dan informática en los centros educativos porque la gente de los módulos o con experiencia profesional no puede enseñar en los institutos pero profesores de latín si que pueden enseñar informática
#13 Por supuesto. Tener gente tonta es fundamental hoy en día. De otra forma se estarían pegando un tiro en el pie.
Tienes que sororizarte con los politicos y entender sus prioridades:
-Primero van las elecciones. Hay que enterarse del resultado esa misma noche, yo vaya a ser que se les vaya la barriga por esperar más de la cuenta. Los medios aquí que sean necesarios, que es la fiesta de la democracia hombre!
-Después los impuestos, que hay que mantener el chiringuito. Medios si, pero sin pasarse, que tenemos muchos amiguetes y algún inspector podría pillarlos, mejor cosas como el big data ese y demás historias para pillar al mediano contribuyente.
-Siguen los cuerpos de seguridad, por si la cosa se pone fea, que a veces se pone.
-Lo que sobre se dedica a sanidad pública. Es mejor que la gente este medio bien y pueda trabajar, pero gastando lo justo. Por mucho despido que pueda haber por pillarse bajas al final, inevitablemente, alguien tiene que currar para que el tinglado se mantenga.
-Las migajas para la educación pública. Con no tener retrasados mentales profundos nos vale. Total, para los trabajos de mierda que hay tampoco hay que ser muy listo. Los buenos puestos ya los pillaran nuestros hijos o los de nuestros amiguetes. Ya nos preocuparemos nosotros de darles la educación (privada) necesaria, por muy cabestros que nos salgan.
#149 Yo los datos que digo son de mis compañeros. Por lo general, salario de entrada de 25 000 € en Madrid / Barcelona y 20 000 € en ciudades pequeñas. Con 5 años de experiencia, lo que he puesto en el mensaje anterior, pero depende del sector. En consultoría financiera, por ejemplo, las subidas son mayores y se cobra más o menos lo que he dicho, pero en otros estarías en 30-35K. También te digo que la consultoría financiera es la muerte, la mayoría de quienes conozco están explotados. Estos sueldos valen para España, en otros países de Europa puedes fácilmente multiplicar por dos.
#73 Ha mejorado del salario para los matemáticos, si saben un poco de programación y saben aplicar modelos computacionales... es una joyita. A poco de experiencia te pasas de 60-65k (He visto salarios de 90-100k pero no es lo normal).
España es proporcionalmente hablando el 2º país de la OCDE que mejor paga a sus profesores (El primero era Corea del Sur). En la mayoría de lugares, ser profesor es caerse "muerto" en cualquier cuneta.
#153 ¿En España? ¿Con cuántos años de experiencia? De mis compañeros que trabajan en España, con cinco años de experiencia, los que más cobran están por los 50K.
#148 Te iba a dar positivo, pero sinceramente... ¿Cómo quieres que me tome esta parte?
Pero bueno, oye, si crees que el esfuerzo no merece la pena, o que solo se puede hacer convirtiendo a los profesionales de la educación en una clase empobrecida, pues fenomenal. Mejor para ti, qué quieres que te diga. No pareces entender que la educación no es una empresa de la cual extraer rentabilidad directa, sino social y a largo plazo, porque es de facto siempre deficitaria. Pues no seré yo quien te convenza de lo contrario.
¿Realmente hacía falta acabar así? ¿Con ese ataque de prepotencia injustificado?
Todo lo que has escrito antes pierde muchísima fuerza cuando llego a ese punto.
No es por pasta, 33 mil brutos anuales fuera de Madrid y Barcelona es complicado de ingresar si no es con horarios de esos de salir a las 20h. Es por no soportar adolescentes, que a mí hasta me gusta la docencia (de vez en cuando doy cursos) y si me garantizaran que solo doy clase a los de bachillerato de ciencias o tecnológico igual me hubiera planteado seguir.
#154 Para temas de ciencia de datos, los matemáticos están viviendo una edad dorada, es casi a la carta. Si sabes utilizar Hadoop, herramientas de transformación de datos en crudo para explotarlos y algo de modelado de Machine Learning con algoritmia, casi lo que quieras. Especialmente en energéticas, banca y ese tipo de empresas que les interesa controlar esos temas (Repsol por ejemplo está muy fuerte)
Por ponerte un ejemplo: keepler.io/pf/cientifico-datos/
Un tío de base sin especialización (si experiencia, ojo) ninguna 35-50k, luego si además de eso sabe hacer las implementaciones lo que sea... son casi 10k por cada especialización. Tengo amigos trabajando allí por 35k con 1 añito de experiencia, recién salidos de la carrera.
Estoy muy quemado con el tema. Tu propuesta de que los docentes debamos bajarnos el salario como condición para mejorar las condiciones de la educación me ha sonado de entrada tan absurda que me ha puesto a la defensiva. No sabes la cantidad de ataques que recibimos como colectivo por gente que no tiene ni idea y que no ha pisado un aula en su vida. No digo que sea tu caso. Pero desazona ver cómo uno se esfuerza día tras día en unas condiciones de medios a veces lamentables, y cuando se piden mejores medios (para, no se nos olvide, mejorar la vida de los niños) de repente a uno le dicen que primero a bajarse el sueldo para que eso sea posible. No creo, como argumenté arriba, que esa sea la solución de nada.
En cuanto al párrafo, lo reelaboro sin prepotencia: la lógica del sistema educativo no se ajusta exactamente al balance de cuentas de una empresa privada. Por su propia condición intrínseca, es deficitaria: siempre se paga con impuestos y no devuelve ni un céntimo al contribuyente. Los objetivos que persigue la educación pública no se mide en euros de ganancias, sino en beneficios sociales ilimitados a largo plazo. Por ello, asimilar los recursos que requiere la Educación a los recursos que requiere una empresa para lograr un objetivo, me parecía una analogía errónea. Porque una empresa no puede ser deficitaria por sistema, año tras años, sin irse a pique. A la educación le sucede lo contrario.
Disculpa las alusiones personales, espero haberme aclarado mejor ahora.
#1 Es obvio. Los papis y mamis siempre rajan de que los profes no hacen nada y están todo el año de vacaciones, pero a la hora de la verdad, donde se dan palos por las plazas es en donde no hay mucha más salida laboral. Yo este año estoy en una academia de oposiciones y para la parte general somos casi todos (una o dos excepciones honrosas) de carreras que no valen ni para irse a tomar por culo, la mitad somos de Biología concretamente.
La gente que tiene donde caerse muerta no se suele meter a eso, le pese a quien le pese.
#125 Si bajan el sueldo igual se encuentran conque hay más gente que se plantea irse al extranjero a vivir medio bien en vez de meterse a profe, aunque sea con carreras ni fu ni fa.
#160 La gente con tres años no entra cobrando 35k.
No hay casi nadie con experiencia real en ese tipo de tecnologías porque es algo que lleva explotando realmente un año o dos, el resto han hecho cositas pequeñas de BigData (En España se cree que trabajar con medio millon de registros "es BigData" pero poco más. Si quieres debatir un poco del tema para no enmierdar el hilo de Meneame podemos pasar a privados. Si conoces alguien que esté interesado, hay mucha demanda, se paga realmente bien y las condiciones son muy buenas (No trabajo de esto exactamente, pero veo los perfiles que se mueven y como te digo, ya alguien con tres meses de experiencia y una fuerte base matemática, se lo rifan)
Es duro estar viendo año tras año a cientos de niños que son como ratoncitos en la rueda, que no lo saben, que sufren sus contextos vitales y cuyas vidas se podrían mejorar con algo de inversión y apoyo, aparte de lo que puede hacer uno mismo día tras día.
#155 Te cito aquí: " ¿Realmente hacía falta acabar así? ¿Con ese ataque de prepotencia injustificado?" y aquí, si no te importa "Ahora mismo sólo sería factible si se le bajase los salarios a los docentes para por lo menos poder contratar más personal para repartir más a los alumnos.
Ahí tenéis que ver si preferís menos dinero a cambio de menos alumnos. "
A mí me parece que era bastante necesario terminar con ese ataque de prepotencia injustificado. Mayormente, porque lo que te ha dicho en general es de sentido común, no algún tipo de revelación esotérica mezclada con ciencia aeroespacial. Si ha habido que llegar a dar la explicación, y además ha habido que llegar a hacerlo cuando le respondías anteriormente de aquella manera, la prepotencia era necesaria, diría yo. Y aún así me parece loable que te haya respondido tan educadamente, porque desde que tenemos internet parece que todo el mundo siente la necesidad de ladrar lo primero que le venga a la cabeza, de cualquier manera, y encima ofenderse cuando alguien no se lo toma bien.
Pues una mala costumbre me parece a mí que es, así que bien está reprocharla.
#48 En mi caso gracias a la programacion aprendi mates. De hecho no entendia el algebra ni las ecuaciones hasta que empecé con C y Perl. Aunque he de decir que era el raro que llegó a aprender más con TCL y math:: que con papel y lápiz.
Pero un matematico en algoritmos da mil vueltas al programador, para él le será trivial realizar según qué ejercicios. Y en ML lo del algebra lineal lo tendrá dominado.
#159 Lo gracioso es que parte de las funcionalidades de Hadoop se resolvian y resuelven con tuberias Unix de forma mucho mas rapida. Pena que muchos matematicos o fisicos no prueben con las herramientas de Unix para hacer calculos (y no me refiero a abrir un notebook de R/Python).
No, el que les guste OSX por lo bonico que es (los matematicos son humanos, adoran los colorines, quieren pensar en su sistema lo menos posible), no cuenta. Y es una pena.
#179 Ni de coña. Los volúmenes a los que se puede trabajar con Hadoop no tienen nada que ver con lo que puede manejar un pipe. Está en órdenes de dimensión diferente. Google se tiró años trabajando por su cuenta para sacar MapReduce... ¿y les vas a explicar a ellos como trabajar con volúmenes de datos mastodónticos?
Por si quereis una introduccion a los comandos de Unix (si usais OSX, la terminal de comandos es vuestro entorno, en Linux lo mismo). En OSX simplemente omitid el capitulo de "X environment", no es necesario, y en Linux tampoco.
#125 menudo razonamiento. Anda que no se puede invertir de manera diferente. Ejemplo, dar menos pasta a la privada o concertada. Invertir menos en tercera edad y más en infancia.
Por no ponernos con temas ya de rescatar bancas, autopistas...
qué interesante este artículo, cómo cambia el mundo con la centralidad de la programación. el 80% de los empleados más importantes de Netflix son matemáticos
#91,
Sí, más pasta hace falta. Sólo dije de poner a picar piedra al grupito ese, que les metan a currar en algo duro, para que prefieran estudiar. O que la guardia civil les meta en jaulas en clase y con bozal
En un país cerca de la quiebra, como este. Con mucha gente cobrando el mínimo, o poco más porque no llega a 1000€. Todavía hay quien piensa que cobran poco y trabajan mucho los profesores. Por favor, no me cuenten más chistes malos, que estoy bastante quemado de escuchar estos. Tienen suerte, los funcionarios del trabajo fijo y el sueldo que tienen, querría verlos trabajar, como otros de eventuales en limpieza, o la construcción, o diferentes obras donde hay que darlo de verdad.
#112 efectivamente, yo ya he comentado en muchas ocasiones que cobraba más (bastante más) en la empresa privada y cuando tuve mi propia empresa. Sector TICs en ambos casos
#1 Estoy de acuerdo con todo le que dices, pero creo que estos problemas se engloban en otros mucho más graves, mostrando en conjunto un enorme fracaso del sistema educativo.
Sin salir de su asignatura, ¿para qué se enseña en las aulas el destripe gramatical de un sintagma preposicional cuando la mayoría de los alumnos son incapaces de entender conceptos mucho más simples?
Copiar, atender al dictado y prepararse para los exámenes sin comprender nada....aparte de que tienen que realizar el esfuerzo monótono de aprender de memoria un temario para olvidarlo a los 5 minutos de acabar el examen.
Los buenos profesores se (os) frustran. Los alumnos con inquietudes se frustran (y ojo al acoso de los demás alumnos). El sistema, desde párvulos hasta la universidad refuerza a los mediocres.
#180 no, no me lo termino de creer, pero cuando ya rizando el rizo tienes a una persona con un grado de matemáticas y... Hace pleno y no aprueba nadie, ni en la recuperación, e incluyo primero de eso, nadie, cero exámenes de 20 alumnos, donde sólo hay 3 de primero de bachillerato.
Que viene uno de universidad a preparar grafos, le mete horas y saque un cero, que viene uno de 3 eso con los ejercicios ya resueltos y corregidos por la profesora y mira o escucha, o hacte el arakiri, los hace mal y suelta un "ah, sí, disculpa hoy no tengo un buen día"
A mi me da la sensación de que un día había una promoción en el supermercado donde regalaban los títulos.
Es que yo también lo veo surrealista, que un alumno suspenda no depende sólo del profesor pero si son todos los que suspenden, alumnos que nunca bajaron de 7 y ahora no pasan de 4... Algo tendrá que ver el profesor, y para más inri con un grado de matemáticas y el máster de profesorado y que llevaba al menos 3 años por su cuenta dando clases a domicilio.
Visto lo visto ya tengo dudas si un licenciado es capaz de resolver un problema simple que implique una operación, y sí tengo visto como se hacían mal ejercicios de primaria y hacer una división en vez de una multiplicación, pero ahí ya era la de letras y vamos a pasarlo por alto.
Mi pareja recuerda cómo durante un año en su clase los chicos tiraban pupitres abajo para hacer partidos de fútbol mientras los demás atendían como podían. Un profesor falleció de un ataque al corazón en la clase de al lado.
Chavales que se masturban durante la misma clase... unos cuantos
Da igual en qué universo plantes a 30 adolescentes. Son adolescentes, lo más cercano al simio común con las hormonas dando saltos y o les metes tranquilizantes en vena y los encierras en jaulas o van a ser difíciles de manejar.
Fuerza compi.
Paradójicamente y contra cualquier pronóstico razonado saben más los matemáticos para dar química de bachillerato que químicos dar derivadas e integrales.
Al menos la muestra de población que me llegó a mi.
Además, un punto importante. Comienzan con ese salario desde casi el inicio, no necesitan diez años de experiencia para alcanzarlo como los desarrolladores de software.
Eso sí, de programador menos y sobretodo es como dices. Mi sueldo apenas ha variado desde que empecé de profesor hace 15 años.
Si eso no es muy por encima, que baje Dios y lo vea.
CC #100
No sé exactamente a qué empresas ni con qué sueldos, pero algunos verdaderamente huyen.
Ahora mismo sólo sería factible si se le bajase los salarios a los docentes para por lo menos poder contratar más personal para repartir más a los alumnos.
Ahí tenéis que ver si preferís menos dinero a cambio de menos alumnos.
Por cierto soy profesor en la Comunidad Valenciana y el salario de partida no son 32.000 €.
La profesión tiene sus grande momentos de agradecimiento, tanto social como personal. Al fin y al cabo, uno está ahí para ayudar a los niños a formarse. Pero también tiene otras cosas (algunos papis, desinterés de la administración, problemas sociales...) que vaya tela...
Ahora dime, que ingeniero recien graduado gana 32.000 brutos/años y 3 meses de vacaciones.
Si no ganas eso en la Comunidad Valencia, ganarás 30.000
www.elplural.com/politica/madrid-es-la-unica-comunidad-espanola-que-ti
La educación la gestionan las Comunidades Autónomas. Y los profes de la concertada no hacen huelga jamás.
¿Cual es la media para licenciados de matemáticas o ingenieros, como dice #112?
Como todo el mundo en el mundo real. Donde no te suben el sueldo a decretazo.
Tu planteamiento es absurdo: empobrecer a un colectivo como condición para mejorar la educación de los ciudadanos es tan delirante como empobrecer a los jueces a condición de dotar de medios a la Justicia.
¿Qué clase de solución de mierda es esa? ¿Solucionar un problema a costa del salario neto de los trabajadores que trabajan para solucionar ese mismo problema?
Por otro lado, llevan décadas recortando presupuestos para educación. Hay que ser ignorante para no darse cuenta de que la educación de hoy es el futuro directo de un país. Cada recorte o escatime en educación aboca a un futuro de mierda, a guetos, a problemas sociales, a desigualdad e ignorancia. Si eso no es una prioridad...
De hecho, el año pasado algo inaudito: bolsa de biólogos vacía. Aquí a lo que comenta #1 añades los del alquiler y que somos los más restrictivos en requisitos lingüísticos (no lo juzgo, ojo) y estamos Mortimer.
Las vacaciones que yo sepa no son parte del sueldo que es de lo que estábamos hablando.
De sueldo 1100 euros, y el resto de complementos. Cuando se está para jubilarse, que son los sexenios, el doble.
Cuando se empieza, 1800.
Y si se tienen cargos de director o jefe de estudios si que se cobra un extra, y se trabaja ese extra, claro.
Pero que unos datos no te estropeen tu fakenews del dia.
Segun el INE 2500€ brutos/mes, vamos 30.000€
Si hicieras una encuesta a los de tu moda, los de 17000, seguro que piensan como yo.
Por cierto, ¿donde mirastes esos datos? Es que no puedo encontrarlos, y me gustaría poder aportarte lo que cobran los de carrera. O que tu me los dijeras, ya que sabes dónde mirarlos.
Porque lo que comentas de subir los impuestos también es otra solución. Más dinero = mejor educación.
Lo que no puedes es pretender que el dinero crezca de los arboles y pedir, pedir, pedir y de den de donde no hay.
A mí también me encantaría que mi jefe me duplicase el presupuesto de mi departamento para contratar al doble de personal y hacer los desarrollos más rápido. Mientras tanto, no hay dinero, no hay más personal, se hace lo que se puede y al ritmo que se puede.
El neto depende del número de pagas y de la situación personal de cada persona.
Datos del INE
Uno de mis amigos hace tres años cobraba 20 pero ahora cobra 35 y si no pasa nada raro en dos años estará en 40.
Sólo oigo hablar de tu manera a los "cuelllos blancos", al obrero desde luego no. Me parece que si levantas la vista del teclado y ves que sólo hay gente trabajando como tu en la oficina, entonces te puedes hacer una idea porque entre tu entorno todos piensan así. Bueno, a lo mejor si le preguntas a esa mujer que limpia, o al portero puede que te lleves una sorpresa.
Si te vas a otro entorno de la sorpresa ya implosionas
"Desde 2004, las sucesivas rebajas fiscales han supuesto 48.000 millones menos de ingresos directos en las arcas públicas, aunque el PP, que gobierna la región desde 1995, sostiene que ha aumentado la recaudación gracias a que eso ha permitido generar empleo y economía."
"Las ventajas fiscales para herencias suman casi 3.000 millones en 2019"
elpais.com/ccaa/2020/02/21/madrid/1582273730_815714.html
Ya con esto puedes darle una educación de calidad a mucha gente. Es bastante más dinero del que podría rascar la Comunidad convirtiendo a sus docentes en mileuristas (aunque lo va a tener difícil porque son funcionarios de tipo A).
Y no hablamos de "un trabajo". La Educación, junto con la Sanidad y las Pensiones, son las tres patas del Estado de Bienestar. Rompe una de ellas y adiós el puto sistema. De las tres, la esencial es la Educación. Porque un Estado sin una educación sólida se va a tomar por culo en dos generaciones.
Pero bueno, oye, si crees que el esfuerzo no merece la pena, o que solo se puede hacer convirtiendo a los profesionales de la educación en una clase empobrecida, pues fenomenal. Mejor para ti, qué quieres que te diga. No pareces entender que la educación no es una empresa de la cual extraer rentabilidad directa, sino social y a largo plazo, porque es de facto siempre deficitaria. Pues no seré yo quien te convenza de lo contrario.
#73 da unas cifras, pero estaría bien que tuvieramos algunos datos oficiales para comprobarlo, ya que daría sentido a la noticia. Si cobras mas o menos lo mismo, o incluso más, pues te cambias de trabajo y dejas lo de profesor.
Tienes que sororizarte con los politicos y entender sus prioridades:
-Primero van las elecciones. Hay que enterarse del resultado esa misma noche, yo vaya a ser que se les vaya la barriga por esperar más de la cuenta. Los medios aquí que sean necesarios, que es la fiesta de la democracia hombre!
-Después los impuestos, que hay que mantener el chiringuito. Medios si, pero sin pasarse, que tenemos muchos amiguetes y algún inspector podría pillarlos, mejor cosas como el big data ese y demás historias para pillar al mediano contribuyente.
-Siguen los cuerpos de seguridad, por si la cosa se pone fea, que a veces se pone.
-Lo que sobre se dedica a sanidad pública. Es mejor que la gente este medio bien y pueda trabajar, pero gastando lo justo. Por mucho despido que pueda haber por pillarse bajas al final, inevitablemente, alguien tiene que currar para que el tinglado se mantenga.
-Las migajas para la educación pública. Con no tener retrasados mentales profundos nos vale. Total, para los trabajos de mierda que hay tampoco hay que ser muy listo. Los buenos puestos ya los pillaran nuestros hijos o los de nuestros amiguetes. Ya nos preocuparemos nosotros de darles la educación (privada) necesaria, por muy cabestros que nos salgan.
España es proporcionalmente hablando el 2º país de la OCDE que mejor paga a sus profesores (El primero era Corea del Sur). En la mayoría de lugares, ser profesor es caerse "muerto" en cualquier cuneta.
Pero bueno, oye, si crees que el esfuerzo no merece la pena, o que solo se puede hacer convirtiendo a los profesionales de la educación en una clase empobrecida, pues fenomenal. Mejor para ti, qué quieres que te diga. No pareces entender que la educación no es una empresa de la cual extraer rentabilidad directa, sino social y a largo plazo, porque es de facto siempre deficitaria. Pues no seré yo quien te convenza de lo contrario.
¿Realmente hacía falta acabar así? ¿Con ese ataque de prepotencia injustificado?
Todo lo que has escrito antes pierde muchísima fuerza cuando llego a ese punto.
No es por pasta, 33 mil brutos anuales fuera de Madrid y Barcelona es complicado de ingresar si no es con horarios de esos de salir a las 20h. Es por no soportar adolescentes, que a mí hasta me gusta la docencia (de vez en cuando doy cursos) y si me garantizaran que solo doy clase a los de bachillerato de ciencias o tecnológico igual me hubiera planteado seguir.
Por ponerte un ejemplo: keepler.io/pf/cientifico-datos/
Un tío de base sin especialización (si experiencia, ojo) ninguna 35-50k, luego si además de eso sabe hacer las implementaciones lo que sea... son casi 10k por cada especialización. Tengo amigos trabajando allí por 35k con 1 añito de experiencia, recién salidos de la carrera.
Estoy muy quemado con el tema. Tu propuesta de que los docentes debamos bajarnos el salario como condición para mejorar las condiciones de la educación me ha sonado de entrada tan absurda que me ha puesto a la defensiva. No sabes la cantidad de ataques que recibimos como colectivo por gente que no tiene ni idea y que no ha pisado un aula en su vida. No digo que sea tu caso. Pero desazona ver cómo uno se esfuerza día tras día en unas condiciones de medios a veces lamentables, y cuando se piden mejores medios (para, no se nos olvide, mejorar la vida de los niños) de repente a uno le dicen que primero a bajarse el sueldo para que eso sea posible. No creo, como argumenté arriba, que esa sea la solución de nada.
En cuanto al párrafo, lo reelaboro sin prepotencia: la lógica del sistema educativo no se ajusta exactamente al balance de cuentas de una empresa privada. Por su propia condición intrínseca, es deficitaria: siempre se paga con impuestos y no devuelve ni un céntimo al contribuyente. Los objetivos que persigue la educación pública no se mide en euros de ganancias, sino en beneficios sociales ilimitados a largo plazo. Por ello, asimilar los recursos que requiere la Educación a los recursos que requiere una empresa para lograr un objetivo, me parecía una analogía errónea. Porque una empresa no puede ser deficitaria por sistema, año tras años, sin irse a pique. A la educación le sucede lo contrario.
Disculpa las alusiones personales, espero haberme aclarado mejor ahora.
La gente que tiene donde caerse muerta no se suele meter a eso, le pese a quien le pese.
Todos se quejan de los intolerables privilegios del profesorado, pero nadie parece dispuesto a gozar de ellos. Un poco raro, ¿no?
No hay casi nadie con experiencia real en ese tipo de tecnologías porque es algo que lleva explotando realmente un año o dos, el resto han hecho cositas pequeñas de BigData (En España se cree que trabajar con medio millon de registros "es BigData" pero poco más. Si quieres debatir un poco del tema para no enmierdar el hilo de Meneame podemos pasar a privados. Si conoces alguien que esté interesado, hay mucha demanda, se paga realmente bien y las condiciones son muy buenas (No trabajo de esto exactamente, pero veo los perfiles que se mueven y como te digo, ya alguien con tres meses de experiencia y una fuerte base matemática, se lo rifan)
Es duro estar viendo año tras año a cientos de niños que son como ratoncitos en la rueda, que no lo saben, que sufren sus contextos vitales y cuyas vidas se podrían mejorar con algo de inversión y apoyo, aparte de lo que puede hacer uno mismo día tras día.
Un saludo.
Ahí tenéis que ver si preferís menos dinero a cambio de menos alumnos. "
A mí me parece que era bastante necesario terminar con ese ataque de prepotencia injustificado. Mayormente, porque lo que te ha dicho en general es de sentido común, no algún tipo de revelación esotérica mezclada con ciencia aeroespacial. Si ha habido que llegar a dar la explicación, y además ha habido que llegar a hacerlo cuando le respondías anteriormente de aquella manera, la prepotencia era necesaria, diría yo. Y aún así me parece loable que te haya respondido tan educadamente, porque desde que tenemos internet parece que todo el mundo siente la necesidad de ladrar lo primero que le venga a la cabeza, de cualquier manera, y encima ofenderse cuando alguien no se lo toma bien.
Pues una mala costumbre me parece a mí que es, así que bien está reprocharla.
Pero un matematico en algoritmos da mil vueltas al programador, para él le será trivial realizar según qué ejercicios. Y en ML lo del algebra lineal lo tendrá dominado.
Y una mierda. Pon un ingeniero a demostrar axiomas en bachiller.
No, el que les guste OSX por lo bonico que es (los matematicos son humanos, adoran los colorines, quieren pensar en su sistema lo menos posible), no cuenta. Y es una pena.
¿Petabytes de trabajos en paralelo?
Te sorprenderias lo que se puede hacer en biologia por ejemplo, usando [bio]awk y xargs en paralelo.
livefreeordichotomize.com/2019/06/04/using_awk_and_r_to_parse_25tb/
www.datascienceatthecommandline.com/
Por si quereis una introduccion a los comandos de Unix (si usais OSX, la terminal de comandos es vuestro entorno, en Linux lo mismo). En OSX simplemente omitid el capitulo de "X environment", no es necesario, y en Linux tampoco.
docstore.mik.ua/orelly/unix3/upt/index.htm
Por no ponernos con temas ya de rescatar bancas, autopistas...
Sí, más pasta hace falta. Sólo dije de poner a picar piedra al grupito ese, que les metan a currar en algo duro, para que prefieran estudiar. O que la guardia civil les meta en jaulas en clase y con bozal
" Ahora va el papá a pegar al profesor."
Antes... ahora... pues debe ser en tu familia, porque en la mía ningún niño le falta al respeto al profesor. Ni antes ni ahora.
www.elconfidencial.com/espana/2020-02-25/menos-carreras-letras-menos-p
El sueldo medio de los titulados universitarios en informática es de 30.131€
Sin salir de su asignatura, ¿para qué se enseña en las aulas el destripe gramatical de un sintagma preposicional cuando la mayoría de los alumnos son incapaces de entender conceptos mucho más simples?
Copiar, atender al dictado y prepararse para los exámenes sin comprender nada....aparte de que tienen que realizar el esfuerzo monótono de aprender de memoria un temario para olvidarlo a los 5 minutos de acabar el examen.
Los buenos profesores se (os) frustran. Los alumnos con inquietudes se frustran (y ojo al acoso de los demás alumnos). El sistema, desde párvulos hasta la universidad refuerza a los mediocres.
Que viene uno de universidad a preparar grafos, le mete horas y saque un cero, que viene uno de 3 eso con los ejercicios ya resueltos y corregidos por la profesora y mira o escucha, o hacte el arakiri, los hace mal y suelta un "ah, sí, disculpa hoy no tengo un buen día"
A mi me da la sensación de que un día había una promoción en el supermercado donde regalaban los títulos.
Es que yo también lo veo surrealista, que un alumno suspenda no depende sólo del profesor pero si son todos los que suspenden, alumnos que nunca bajaron de 7 y ahora no pasan de 4... Algo tendrá que ver el profesor, y para más inri con un grado de matemáticas y el máster de profesorado y que llevaba al menos 3 años por su cuenta dando clases a domicilio.
Visto lo visto ya tengo dudas si un licenciado es capaz de resolver un problema simple que implique una operación, y sí tengo visto como se hacían mal ejercicios de primaria y hacer una división en vez de una multiplicación, pero ahí ya era la de letras y vamos a pasarlo por alto.