El país está dando pasos para aprobar una ley que prohibiría las transacciones y el minado de criptomonedas, al mismo tiempo que dejaría paso a una moneda digital oficial y pública. El parlamento indio empieza su actividad de invierno el próximo 29 de noviembre, y será a partir de ahí que veremos si esta ley progresa o no. Para Shaktikanta Das, gobernador del banco central de India, lo importante es cuanto menos que el país empiece a considerar más seriamente los efectos de estas criptomonedas de un modo u otro.
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etiquetas: «bitcoin , india , minado , criptomonedas , ley , prohibición » 
Lo hemos visto en los países que han visto como su moneda perdía valor a razón de miles o millones porcentuales al año.
Lo de que el banco central respalda la moneda es de hecho un chiste de mal gusto, ya que lo "respaldan" apuntando en un libro contable que le deben dinero porque lo ha dejado a los bancos, dinero que ha creado de la nada. Es como decir que los billetes de Monopoli tienen respaldo si apunto en una libreta que te los he dejado para que me los devuelvas.
-Si las criptos prosperan, atentan directamente contra nuestra moneda con todo lo que ello supone. Caos para que cuatro gatos obtengan beneficio. Caos de verdad si el € o el $ caen (pensiones, sueldos de funcionarios, sueldos de trabajadores, ahorros, etc)
-Su elevado consumo energético no sé si también estará influenciando en los precios actuales de la luz, supongo que sí pero entre tener la luz cara para que cuatro gatos se enriquezcan o tener la luz barata que nos beneficia a todos, me quedo con la segunda opción.
-Se están evadiendo impuestos a mansalva, lo que no pagan otros al final lo pagarás tú.
* Hace poco tiempo, el mundo crypto sacaba muchas no-noticas sobre que el BTC lo controlaba China... Y parece que nada más lejos de la realidad, al final los chinos las han prohibido. Qué empiezo a pensar?
-Que las criptos las controlan desde EEUU desde el min1.
-Que hay un plan detrás de esto urdido por bancos, fondos de inversión o incluso los mismos EEUU por:
1. Que los EEUU tienen una gran deuda con China y a mi me da que esto de las criptomonedas es una salida para hacerles un "simpa" aunque tengan que dejar caer primero a su dólar, lo cual sería caos absoluto.
2. Que tenían previsto uno de los mayores esquemas ponzi de la historia y cuando hubiera que exigir responsabilidades, las evadiese con un; son los chinos los que controlan las cryptos (esta opción ya está cerrada)
Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
Las monedas fiat tienen el respaldo de los bancos centrales y de los estados. ---> #4 Las criptos no tienen ningún respaldo.
Lo hemos visto en los países que han visto como su moneda perdía valor a razón de miles o millones porcentuales al año.
Lo de que el banco central respalda la moneda es de hecho un chiste de mal gusto, ya que lo "respaldan" apuntando en un libro contable que le deben dinero porque lo ha dejado a los bancos, dinero que ha creado de la nada. Es como decir que los billetes de Monopoli tienen respaldo si apunto en una libreta que te los he dejado para que me los devuelvas.
En serio que debes estudiar eso del respaldo, es de una ignorancia abismal.
tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m1
es incultura economica y nada más, bueno mezclado con un poco de envidia por no entenderlo antes."cuatro gatos que obengan beneficio"
Si imprimen billetes y los regalan que es lo que están haciendo tu valor adquisitivo va a caer. Te ponen la solución al alcance de la mano y tu opinion es que es un mal contra el que hay que luchar
Conozco BTC desde 2008 y sigo pensando lo mismo... ¿crees que se va a sacrificar a una mayoría en pro de la inversión de 4 gatos que "lo entendieron antes"?
"Si imprimen billetes y los regalan..." Es lo que pasa con las cryptos, se crean a mansalva e incluso las regalan por jugar a videojuegos...
"Te ponen la solución al alcance de la mano..."
¿Te ponen la solución o crean un problema (inflación) para poder ofrecer la solución?
La inflación ahora mismo es forzada y es debida a que se paró la producción unas semanas hace casi dos años, porque un barco se encalló en el canal de suez, porque antes teníamos barcos pero ahora no, porque los contenedores se atascan en los puertos, porque los camioneros hacen huelga pero son la patronal, etc
El dinero fiat, está respaldado por los Estados que tienen poder y por los bancos centrales que tienen enormes cantidades de dinero a su disposición.
Las criptos no tienen respaldo alguno, detrás no hay nada. Si una criptomeneda te diese el apunte contable que te hace poseedor de una materia prima, una acción, un valor, etc pues tendría valor pero el apunte contable es sobre la nada, solo el apunte pero sin nada más...
Estáis comprando un apunte contable sobre el aire o la nada y éso es lo que al final va a quedar.
Ya hemos visto como allí donde la moneda pierde valor significativo el estado no puede hacer nada para evitarlo. De hecho podemos afirmar que el estado tiene como mucho poder sobre el 0,00006% del valor de su moneda. Y es que la moneda de Venezuela, el bolívar, en 2018 perdió el 99,99994% de su valor al tener una inflación1 del 1.698.844,20%. Ese es el poder real del estado en cuanto al valor de su moneda, el resto es pura ilusión.
El dinero fiat, está respaldado por [...] los bancos centrales que tienen enormes cantidades de dinero a su disposición. Las criptos no tienen respaldo alguno
Las criptos tienen enormes cantidades de criptomonedas a su disposición. Eso según tú es un respaldo.
Si una criptomeneda te diese el apunte contable que te hace poseedor de una materia prima, una acción, un valor, etc pues tendría valor pero el apunte contable es sobre la nada, solo el apunte pero sin nada más...
El apunte contable de un euro no te hace poseedor de una materia prima, una acción, un valor, etc. pues tendría valor pero el apunte contable es sobre nada, solo el apunte pero sin nada más ...
1 www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-
La inflación es un objetivo del euro y el dólar, lo llaman "política monetaria". No es algo circunstancial o anecdótico, es deliberado y sistemático, se busca de forma deliberada que el euro y el dólar pierdan valor.
Abril 2018:
www.cnbc.com/2018/04/05/indias-central-bank-bans-financial-firms-from-
Julio 2019:
www.indiatoday.in/technology/news/story/govt-committee-recommends-ban-
Marzo 2020:
techcrunch.com/2020/03/03/india-lifts-ban-on-cryptocurrency-trading/
Septiembre 2020:
economictimes.indiatimes.com/news/economy/policy/government-plans-to-i
Enero 2021:
www.reuters.com/article/us-india-cryptocurrency-lawmaking-idUSKBN29Z0E
Febrero 2021:
www.indiatoday.in/technology/features/story/is-india-going-to-ban-bitc
Habrá que añadir el contador de prohibiciones de criptomonedas en India al contador de prohibiciones de criptomonedas en China, al contador de anuncios de muertes de bitcoin al contador de chorradas ignorantes de #18
El argumento de la persona a la que contestaba era que "regalan el dinero". Sí, suena a broma pero su argumento es que regalan el dinero y por eso no tiene valor. ..
Y yo que he contestado es que de regalar, regalan criptomonedas incluso por jugar a videojuegos. Si las regalan será que no tienen valor. Ni siquiera dije BTC, dije criptomonedas...
El Tether se supone que se respalda con dinero fiat pero no tienen ese dinero fiat. Hay muchos más Tether que dólares.
El euro tiene el respaldo del banco central europeo y de los Estados miembros. Una acción tiene el respaldo de ser un porcentaje de la empresa. Una criptomoneda ni tiene el respaldo de un banco central, ni de un Estado, ni te asegura la posesión de nada...
Las criptos se cambian por dinero fiat, cuando se revaloriza una cripto, se revaloriza en dinero fiat y la meta es cambiarla por su equivalente en dinero fiat. Lo que vale es el dinero fiat.
Las crisis son una consecuencia, la inflación es un objetivo. Si no hay crisis nadie las provoca, a menos que sepamos, si no hay inflación sí sabemos que actúan para que la haya.
La diferencia es fundamental.
Claro, no tiene ningún poder sobre el valor de su moneda tras desmoronarse ésta, como el resto de estados.
El euro tiene el respaldo del banco central europeo y de los Estados miembros.
Ya hemos visto como allí donde la moneda pierde valor significativo el estado no puede hacer nada para evitarlo. De hecho podemos afirmar que el estado tiene como mucho poder sobre el 0,00006% del valor de su moneda. Y es que la moneda de Venezuela, el bolívar, en 2018 perdió el 99,99994% de su valor al tener una inflación1 del 1.698.844,20%. Ese es el poder real del estado en cuanto al valor de su moneda, el resto es pura ilusión.
Lo de que el banco central respalda la moneda es de hecho un chiste de mal gusto, ya que lo "respaldan" apuntando en un libro contable que le deben dinero porque lo ha dejado a los bancos, dinero que ha creado de la nada. Es como decir que los billetes de Monopoli tienen respaldo si apunto en una libreta que te los he dejado para que me los devuelvas.
Una criptomoneda ni tiene el respaldo de un banco central, ni de un Estado, ni te asegura la posesión de nada...
El euro tampoco te asegura la posesión de nada, y lo del respaldo del banco central y el estado es una ilusión.
Las criptos se cambian por dinero fiat
Y el dinero fiat se cambia por criptos. No puede ocurrir una cosa sin que ocurra la otra.
cuando se revaloriza una cripto, se revaloriza en dinero fiat
Cuando se revaloriza una cripto la moneda fiat se devalúa en relación a ésta.
y la meta es cambiarla por su equivalente en dinero fiat.
Esa puede que sea tu meta, hay otros para quienes su meta es cambiar fiat por criptomonedas.
Lo que vale es el dinero fiat.
Para quienes lo quieren, para quienes quieren oro lo que vale es el oro, para quienes quieren vivienda lo que vale es vivienda, para quienes quieren bitcoins lo que vale son los bitcoins. Y eso puede ir cambiando según sean las circunstancias y la persona.
Venezuela no tiene poder, EEUU sí tiene poder.
Venezuela tiene un bloqueo de EEUU.
Los ejemplos de monedas altamente devaluadas que puedes poner son de paises sin poder, en los que se devalua su moneda porque incordian o porque tienen recursos que me interesan. Y como devalúo su moneda los compro por migajas.
El dinero no se crea de la nada, ya tuvimos la misma conversación.
Tú compras cryptos con dinero fiat y vendes cryptos recibiendo dinero fiat.
Las crisis son sistémicas, parte del sistema. Son tiempos de rebajas y tú lo sabes bien...
En el caso del estado de Venezuela podemos ver cómo el hecho que haya un estado detrás de una moneda le otorga como mucho el 0,00006% al valor de la moneda, el resto tiene que venir de otros factores distintos a que tenga un estado detrás.
Los ejemplos de monedas altamente devaluadas que puedes poner son de paises sin poder
Claro, porque van de la mano, cuando una moneda pierde valor el país es arrastrado detrás sin que el estado pueda evitarlo, porque no tiene herramientas para mantener el valor de una moneda cuando se pierde su confianza en ella.
Tú compras cryptos con dinero fiat y vendes cryptos recibiendo dinero fiat.
Para que ocurra eso es necesario que haya alguien que haga lo opuesto, que compre fiat con criptomonedas y que venda fiat recibiendo criptomonedas. Son dos caras de la misma moneda.
Compro una parte de la inflación forzada, de hecho tengo comentarios (años atrás) en los que comento que la deuda "impagable" se pagaría con inflación.
Compras la realidad entonces. Por lo tanto mientras el euro y el dólar se devalúen deliberada y sistemáticamente a cualquier otro activo le basta con mantener su valor para subir de cotización.
Y eso tiene utilidad. Y eso tiene valor.
Se pierde la confianza en la moneda de un país cuando éste ha perdido su poder o su influencia, ya sea en conflicto bélico, catástrofe natural, pérdida de recursos, salir del paraguas o protección de otro Estado, etc. No funciona al revés como comentas, una moneda no pierde valor porque sí y luego el país es arrasado... Antes siempre hay algún acontecimiento.
Para que ocurra eso es necesario que haya alguien que haga lo opuesto, que compre fiat con criptomonedas y que venda fiat recibiendo criptomonedas. Son dos caras de la misma moneda
Funciona al revés,no? Primero creas una crypto (coste bajo) y la vendes por dinero fiat (coste más alto)
Conoces Earth2?
Eso que dices está basado en la fe.
Cuando hace unos años en Europa ciertos bancos mostraron riesgo de insolvencia no había habido ninguna guerra, no había habido ninguna catástrofe natural, pero se puso en riesgo la confianza en el sistema financiero. Había riesgo de potenciales corralitos. Corrieron a imprimir dinero a mansalva para recuperar la confianza, esta vez lo consiguieron pero si hubieran fracasado no habría habido impresora que permitiera recuperar el valor tal como se ha demostrado en los estados con una moneda fallida.
Un estado cuya moneda pierde la confianza pierde el poder para recuperar esa confianza, es una situación que se retroalimenta.
Funciona al revés,no? Primero creas una crypto (coste bajo) y la vendes por dinero fiat (coste más alto)
La inmensa mayoría que ha hecho la operación que describiste inicialmente no está operando con ningún minero ni lo es él mismo, lo habitual es que ocurra como he descrito, sin creación de crypto.
En cualquier caso la fiat utilizada para comprar criptomonedas también tiene que haber sido creada previamente en algún momento, en este caso ha salido de la nada, simplemente dándole a la impresora del dinero.
Compras la realidad entonces. Por lo tanto mientras el euro y el dólar se devalúen deliberada y sistemáticamente a cualquier otro activo le basta con mantener su valor para subir de cotización.
Todo lo que fluctúa puede devaluarse. La sal hoy vale poco, antes mucho y las cryptos se crean como se imprimen billetes.
No solo existe sino que se busca que exista de forma deliberada, sistemática, es un objetivo. El objetivo es que el euro y el dólar pierdan valor.
Todo lo que fluctúa puede devaluarse. La sal hoy vale poco, antes mucho y las cryptos se crean como se imprimen billetes.
Sí, todo lo que fluctúa puede devaluarse pero si además quienes tienen la impresora del dinero quieren que se devalúe entonces ya no es un "puede" sino que lo hace y lo hace básicamente siempre, por decisión de quienes tienen la capacidad de imprimir más dinero. Y eso provoca que los ahorros se desvanezcan. No es que puedan desvanecerse sino que lo hacen por decisión de quienes controlan la moneda. Y esa diferencia es fundamental.
y las cryptos se crean como se imprimen billetes.
Eso no es cierto.
Bitcoin no se crea como se imprimen billetes. Y el hecho que se puedan crear nuevas criptomonedas es equiparable a que se puedan crear nuevas monedas fiat, no a que haya más cantidad de euros.
Venezuela se alejó del paraguas de EEUU tras la llegada de Chávez y EEUU tiene poder e influencia, que valen más que el oro y el petróleo de Venezuela. Las consecuencias ya las conoces. Las economías de los Estados no se derrumban porque sí, siempre es por algo y ese algo es lo que produce la pérdida de confianza.
Lo que pasó en Europa y EEUU es que han saqueado hasta decir basta, generando beneficios y cobrándolos basándose en lo que ganarían a 10 años, fue una burbuja de especulación salvaje, hipotecas subprime, troceos de de deudas impagables vendidas como productos financieros, etc. El problema, o, lo que creo que tu relacionas con el dinero fiat es que se han generado beneficios con dinero que aún ni existía. Hay más ceros en cuentas que dinero creado. Éso las cripto no lo solucionan. No van en contra del "sistema". Si así lo fuera, estarían demonizadas... Invento comunista/bolivariano nos dirían...
La inmensa mayoría que ha hecho la operación que describiste inicialmente no está operando con ningún minero ni lo es el mismo, lo habitual es que ocurra como he descrito, sin creación de crypto.
Se crea la moneda y se vende, los primeros tenedores han sido mineros.
Obviamente que siempre se puede identificar "algo" como el detonante. La cuestión es que eso lo determinan los historiadores, ante hechos ya consumados.
El problema, o, lo que creo que tu relacionas con el dinero fiat es que se han generado beneficios con dinero que aún ni existía.
Y eso estuvo a punto de ser el "algo".
Y nada ha cambiado al respecto, puede volver a serlo.
Hay más ceros en cuentas que dinero creado. Éso las cripto no lo solucionan.
En Bitcoin todas sus unidades están en la cadena de bloques, son públicas. No puedes añadir ningún cero.
Se crea la moneda y se vende, los primeros tenedores han sido mineros.
Se crea el fiat y se intercambia, los primeros tenedores lo han recibido del BCE.
Pero ese no es el caso que describías y al que te contesté inicialmente.
Bitcoin no se crea como se imprimen billetes. Y el hecho que se puedan crear nuevas criptomonedas es equiparable a que se puedan crear nuevas monedas fiat, no a que haya más cantidad de euros.
Algo leí sobre que ampliarían el número. También que recibió actualizaciones. Quién decide eso?
Sospecho que lo que leíste es que se podrían ampliar los decimales, ahora está definido un máximo de 21 millones de bitcoins con 8 decimales y lo que sería fácil ampliar sería por ejemplo a 21 millones de bitcoins con 10 decimales.
El hacer eso incrementa la cifra de unidades mínimas pero no cambia el reparto de riqueza, no es distinto a que ahora en vez de usar el euro con dos decimales se decidiera que tiene cuatro decimales y se creasen monedas físicas que representasen esas unidades. Podrías seguir cambiando un billete de 5€ por esas nuevas monedas físicas y no se habría alterado la distribución de la riqueza.
Para hacer ese cambio se requiere de consenso. Los desarrolladores sacan una nueva versión que implementa ese cambio y los mineros, nodos y usuarios deciden si actualizan a esa nueva versión del protocolo o siguen con la anterior con menos decimales. El cambio se suele activar cuando hay un porcentaje muy elevado de mineros y nodos que han actualizado a la nueva versión, si no se llega a esa cuota esos cambios no se aplican y ambas versiones siguen usando la versión del protocolo con 8 decimales.
Si llega a ser necesario ampliar a 10 decimales porque eso le aporta más utilidad, porque la cotización se haya incrementado tanto que la unidad más pequeña sea demasiado "cara", es previsible que ese cambio obtenga fácilmente el consenso. Ya que como digo no altera el reparto de riqueza y aumentaría la utilidad en ese supuesto (a fecha de hoy no aumentaría la utilidad aún, por eso no ha ocurrido).
Si alguien por contra decidiera que en vez de 21 millones de bitcoins hubiera 31 millones y que esos diez de más se los quedaban los desarrolladores o los mineros o ... posiblemente no se conseguiría el consenso para el cambio al alterar la distribución de riqueza, al perder valor los bitcoins ya existentes antes de ese cambio.
Me acabas de decir que era fe... Mi argumento es que hay acontecimientos previos...
Y eso estuvo a punto de ser el "algo". Y nada ha cambiado al respecto, puede volver a serlo.
Fue "algo", incluso cercano a lo del 29, los motivos los mismos; juntar banca de depósito con banca de inversión. La ley Glass-Steagall nació para evitarlo. Esa ley la derogaron y al poco tiempo la crisis del 2008.
Hay más ceros en cuentas que dinero creado. Éso las cripto no lo solucionan. En Bitcoin todas sus unidades están en la cadena de bloques, son públicas. No puedes añadir ningún cero
Me refiero es que se han generado beneficios con dinero que aún no existía. Quién sabe si el haberle dado a la impresora no ha sido para recoger ese dinero...
Se crea la moneda y se vende, los primeros tenedores han sido mineros. Se crea el fiat y se intercambia, los primeros tenedores lo han recibido del BCE.
Es lo mismo, por eso decía antes que primero se crea una crypto y luego se vende. Primero los bancos centrales crean dinero y luego "lo venden" a los bancos que a su vez lo prestan con intereses a sus clientes. Sistema muy antiguo ya... Es el sistema en sí... ¿Las criptos luchan contra el banco de Hierro y su poder?
La fe es que solo pueda ocurrir tras catástrofes naturales, guerras, etc.
Mi argumento es que hay acontecimientos previos...
No hay nada que no tenga acontecimientos previos.
En general, si la cantidad de una cosa (una materia prima o cualquier otra cosa) aumenta más rápido de lo que aumenta la cantidad del dinero contra la que la comparas, baja el precio, y si la cantidad de dinero aumenta más rápido que la cosa que quieres comprar, sube el precio.