edición general
387 meneos
529 clics

'Pa negre', de Agustí Villaronga, representará a España en los Oscar

'Pa negre', de Agustí Villaronga, ha sido elegida por la Academia de Cine para representar a España en la categoría de mejor película de habla no inglesa de la 84 edición de los Oscar. 'Pa negre' se impuso en la votación a 'La piel que habito', de Pedro Almodóvar, y a 'La voz dormida', de Benito Zambrano, que formaban terna elegida en una primera votación. La gala de los Oscar se celebrará en Los Ángeles el 26 de febrero de 2012 y estará presentada por el actor Eddie Murphy.

| etiquetas: oscar , pa negre
165 222 0 K 503 mnm
165 222 0 K 503 mnm
Comentarios destacados:                                
#20 #11 Aunque los distintas Academias de Cine tienen la posibilidad de enviar una película a los Oscar, si son seleccionadas, la película no representa a nadie, se representa a si misma.

Es decir, por ejemplo, España no ganó ningún Oscar con Volver a Empezar. Lo ganó Garcí y su película. Otra cosa es que tu quieras decir "una película española" o "un español" ha ganado el Oscar. Pero España no gana nada.

De la misma forma si Pa negre es elegida, no representará a Cataluña ni a España. Se representará a si misma.
«12
  1. #0 Eres rápido :-P
  2. #1, mucho, estaba a un click de enviarla, xD (Maldito #0 )
  3. Una pel·lícula catalana als Oscar!
  4. #1 #2 Estrategiakarmawhore®
  5. Bueno, ¿Aplaudimos o no? xD
  6. ¿Cuándo vamos a asumir que los Óscar son sólo un concurso de popularidad y esta información sólo debería aparecer en Sálvames y otros magazines?
  7. Me alegra mucho. Siempre he considerado que Almodovar es un plasta sobrevalorado, repetitivo y presuntuoso (y creído, tiene una larga historia de desplantes y pataletas con la academia por no premiar sus películas).

    Sólo imaginar la rabieta que se habrá montado merece la pena.
  8. Estoy seguro de que representará a España con orgullo e intentará dejar el listón de este, nuestro reino, bien alto.
  9. Malditos!! mira que no elegir Mentiras y gordas
  10. ¡A ver si escribimos bien el nombre de los premios! Se escribe sin acento en la O y con ® al final
  11. Pero va por España o por Catalunya?
  12. Òscars!
  13. Los independentistas catalanes estaran subiéndose por las paredes xD
  14. Joer como gane, vamos a tener Intereconomía por doquier.
  15. #13 ¿Por? A mi me alegra, es una oportunidad única de reivindicar el fet diferencial. :-P
  16. #7 Te ha faltado decir: y encima recibe subvenciones del estado, el maricón ese ...
  17. Viscaa!
  18. Pa negre el presentador de la ceremonia, el Eddie Murphy ese
  19. #7 Almodóvar ha estado creo que cuatro veces en los Oscars y ha ganado dos. Será todo lo sobrevalorado, repetitivo (como si sus últimas películas se pareciesen en algo entre ellas..) y presuntuoso que quieras, pero desde luego para una competición como esta es una apuesta casi segura.
  20. #11 Aunque los distintas Academias de Cine tienen la posibilidad de enviar una película a los Oscar, si son seleccionadas, la película no representa a nadie, se representa a si misma.

    Es decir, por ejemplo, España no ganó ningún Oscar con Volver a Empezar. Lo ganó Garcí y su película. Otra cosa es que tu quieras decir "una película española" o "un español" ha ganado el Oscar. Pero España no gana nada.

    De la misma forma si Pa negre es elegida, no representará a Cataluña ni a España. Se representará a si misma.
  21. Pa negre cómo estará Almodóvar ahora mismo
  22. No entiendo la diferencia de votos positivos y negativos entre #3 y #11... Y por cierto, es la primera vez que veo que importe la provincia o comunidad autónoma en la que está rodada una película española que va a los Oscar...

    Y bueno, aún no he visto esta película, pero la veré...
  23. #6 Blablabla ¡La bilis la bilis!
    #24 Pues sí, yo había batido el record de 9 años sin ir al cine y a ver esta si que fui.
  24. No es por nada...pero esa peli la ha visto alguien?.
  25. #19 Eso ya es criterio de los críticos, claro. Pero todos sabemos que los críticos tienen la lengua tan metida en su propio culo que no saben donde empieza su boca y donde termina su intestino. Los Oscar no dejan de ser una pandereta estadounidense para premiarse a si mismos cuando el mejor cine no suele ser Estadounidense. Y el mejor cine Estadounidense no suele ser de Hollywood...
  26. #24 La ha visto @masaenfurecida. Copio y pego:

    EN "PAN NEGRO" MATAN A UN BURRO, HABLAN EN IDIOMA RARO, HACEN GUERRACIVILISMO Y UNA NIÑA SE TOCA. LA MEJOR CRÓNICA DE LA ESPAÑA DE ZP.
  27. #24 Yo. Y me encanto, pero es que en mi caso son los recuerdos de mis padres que vivieron esa época aquí en Catalunya. Me gustaria saber si la gente de otras comunidades se siente representada o no (por la historia, digo)
  28. Ahí está, una película desconocida, premiada sin que nadie la viera y que tuvo que se redistribuida a las salas después de los Goya, porque no estaba ni en las redes P2P del poco interés que suscitaba. Véis como Spain, que también incluye a Cataluña, is different?
  29. #22 Yo te lo explico:

    En #3 indico la ilusión que me produce ver una película catalana en los Oscar, lo cual no excluye que al mismo tiempo que catalana sea española.

    Y #11 parace indicar que si va por España no puede ir por Catalunya y viceversa :-)
  30. Enhorabuena!!
  31. #19 De hecho Almodovar ha conseguido ser nominado más de una vez por méritos propios, es decir, sin que la Academia de Cine seleccione su película.

    Por ejemplo, Hablé con ella recibió dos nominaciones, y ganó un Oscar, sin haber sido seleccionada por la Academia de Cine española para competir (creo que fue a raíz de esto cuando Almodovar se cabreó con la Academia)
  32. #24 Unos 300.000 espectadores en cine. Entre ellos yo, claro.
    #25 ¿Los críticos? Los críticos no votan en los Oscars...
  33. #18 Si tan sólo tuviera un poco más de karma para votar positivo tu comentario...
  34. No es una película que destaque especialmente por nada, una más entre muchas y menos si la comparamos, por ejemplo con la ganadora del Oscar a la mejor película de habla no inglesa de 2010, la excelente El secreto de sus ojos.
  35. #24 www.elmundo.es/elmundo/2011/02/14/cultura/1297672546.html Según datos publicados por su distribuidora, Emon, hasta el 14 de enero ya había sido vista por 150.000 personas, con una recaudación de 850.000 euros.

    con 4 millones de euros financiados...

    www.meneame.net/story/pa-negre-costo-cuatro-millones-euros-financiados
  36. #35 Eso son datos de enero, porque luego recaudó hasta 2,6 millones tras los triunfar en los Goya.
  37. #23 ¿Perdón? A mí Pa negre me gustó. Al menos más que la de Almodóvar. A mí lo que me gusta es el cine, no lo que premian en esa ceremonia.
  38. La gala de los Oscar ... estará presentada por el actor Eddie Murphy

    En serio, ¿no tenían a otro? Odio a este tipo :palm:
  39. #32 Y como una peli que se financia con fondos publicos un 80% y no ha recaudo apenas nada vaya a los Oscars?...

    Mi no entender...

    Edit:#35

    Si pero no me negaras que la propaganda al principio ayudo mucho si no no la hubiese visto nada mas que cuatro gatos
  40. Espero que no sean capaces de presentar a los Óscars la versión doblada en vez de la original en catalán
  41. #13 Me encantan los comentarios que aventuran lo que "Los independentistas catalanes" haremos, sentiremos o creeremos. Es que no dan ni una xD
  42. Pa negre mi c#ño! (Carmen de Mairena dixit)
  43. #39 No sabía que ahora se medían las posibilidades de participar en los Oscars por lo que ha recaudado una película. (¿2,6 millones te parecen "a penas nada"?).
  44. <ironic mode on> Pues como siempre les vamos a dar una alegría a los miembros de la academia USA.<ironic mode off>

    Yo he visto la peli y esta no gana, no está mal, pero siempre con lo mismo; que pena que damos los que perdimos, cuanta miseria vivímos y tal y tal y tal....

    La mayoría del cine que veo es español y ya estoy un poco cansado, quiero pasarlo bien en el cine, al menos de vez en cuando.
  45. #38 Hombre, estaba claro que a Ricky Gervais no le iban a contratar xD Aunque si por mi fuese...
  46. #44 Hombre,partiendo de la base de que las pelis son para que la vean el publico,pues si,mas bien o me vas a decir una peli asi va a los Oscar sin mas.

    2,6? arriba me ponen que han sido 4...alguien da mas?...XD

    Ah! y con fondos publicos...que conste,asi que si se ha recaudao como mucho 4 millones y ha sido financiado un 80%...pues no me salen las cuentas.
  47. #13 Bueno, así verán lo que es Catalunya y lo que fue la guerra civil.
  48. #3 Una película EN catalán !
  49. #43 En 1990 ya enviamos "¡Ay Carmela!" (que sí es de la Guerra Civil y no de la postguerra, como "Pa Negre"), en 2003 "Soldados de Salamina" y en 2008 "Los girasoles ciegos".
  50. #24 pero pasado el 14 de enero la película siguió sumando dinero hasta llegar a los 2.500.000€, más ventas enormes en DVD, más ventas internacionales a otros países, más ventas a televisiones. Aunque está claro que aquí mola más la canción críticona y la de que esto es el cine de ZP. Y cuando esté Rajoy que será? Cine de señoras con perlas hablando de que malos son los immigrantes que vienen a robarnos a nuestro país?
  51. #47 esta la han visto 300.000 personas solo en cines. No me parece poca gente.

    2,6 millones es lo que ha recaudado solo en taquilla, 4 es lo que ha costado.
  52. #45 totalmente de acuerdo contigo, el cine español es el cine de penas, parece que nos gusta autofustigarnos con los mismos temas de siempre. Necesitamos cine innovador y que este subvencionado por quien lo hace y no por todos, ya veréis como no se hacían tantos bodrios.
  53. #29 Será también que la ilusión de #3 porque la película catalana, sea más importante que la desilusión de #11 por tener un filme catalán como candidato; cosa que es absurda porque, como bien dice #20, aquí ni los catalanes ni el resto de los españoles gana nada si Pa Negre se llevara el Óscar.

    En mi opinión, la película, de todas maneras, no está entre las favoritas para ganarlo ni de coña. Por lo que parece ser, el filme Confessions de Tetsuya Nakashima o el de The Kid With The Bike, que ganó el premio del jurado en Cannes, son grandes favoritos.
  54. #52 Me sigue pareciendo pocos,habiendose financiado con un 80%...deberia de habernos dado una copia de DVD para que la vieramos...ya que sale de nuestro bolsillo la mayoria del porcentaje...
  55. #54 "Confessions" no pega nada en los Oscars: es una especie de thriller exageradísimo, tipo Takashi Miike y con momentos muy ridículos, una película más para adolescentes.
  56. #55 y también deberían darnos un montón de comida que se financia con subvenciones, coches, casas, libros, etc, etc.
  57. #55 Por esa regla de tres, y dado que en España se subvenciona la industria automobilística (5168 millones frente a los 121 del cine), deberían regalarnos a cada uno un coche, ¿no? :-P
  58. #57
    #58 No pero ya de primeras deberian de quejarse menos y hacer mejores peliculas...que para eso les pagamos...coñe.
  59. #59 pues será que los granjeros, los de los coches o las casas se quejan poco.
  60. El otro día leía a @enderwiggins en twitter y dijo algo totalmente acertado: "El día que se cierren las heridas de la guerra civil, será un gran día para los espanoles...menos para los cineastas"
  61. #20 Espero que apliques el mismo criterio a la selección española de fútbol.
  62. Es infinitamente mejor película que La piel que habito. De hecho Pa Negre es una buena película (os aseguro que los que dicen que trata sólo de la postguerra o no la han visto o tienen la capacidad de análisis de un tertuliano de Intereconomia) y la última de Almodóvar es un esperpento. Lo que me extraña es que Hollywood haya dejado de mimar a su niño bonito.
  63. #60 pagar por algo que nos ayuda a vivir es mejor que pagar por algo que apenas lo ve...10 gatitos?.
  64. #64 De "10 gatitos" nada. Mírate cifras de taquilla.
    No se porqué pensamos que un coche es un articulo de mayor necesidad que una película. Pero bueno, es que en general tendemos a creer que el cine solo es ocio y por tanto, prescindible, cuando es un objeto cultural y publicitario muy importante hoy en día, en mundo muy globalizado y volcado en lo audiovisual como medio preferencial.
  65. #65 "No se porqué pensamos que un coche es un articulo de mayor necesidad que una película."

    Es cierto joder...con una peli puedes ir al trabajo montado en ella......como no lo habia pensado.

    No lo que nos pasa es que pecamos de Kulturetas un rato y decir que se ha visto cierta pelicua mola un "webo" y parte del otro cuando al principio de los Goya nadie la habia visto ni habia oido hablar de ella...

    Pero no pasa nada hombre,gracias a pa negre podre vivir mas y mejor...calidad de vida es lo que nos hace falta.....

    Por cierto...mejor "pelicula" para saber lo que paso en la post guerra un buen libro que no este manipulado o los abueletes...eso son la mejor fuente,te lo digo yo por expe.
  66. #62 No, claro que no, la selección española de fútbol si representa a España. Por tanto es correcto decir que España ha ganado el mundial. No sería correcto decir que España ha ganado la Copa de Europa tras una victoria del Barcelona o del Madrid, por otra parte.

    Un ejemplo correcto sería Fernando Alonso. Cuando Alonso gana, gana él y su escudería, no gana España. O Rafa Nadal. Cuando Nadal gana el US Open, ha ganado Nadal, no España. (Aunque cuando Nadal gana un partido de la Copa Davis, si podemos decir que ha ganado España, no Nadal)

    Solo hay que tener sentido común y distinguir entre competiciones a nivel de clubs, competiciones individuales y competiciones de selección.

    Y los Oscars es una competición individual. Otra cosa sería un hipotético premio a "Academia de Cine que mejores películas ha hecho este año"
  67. #65 no insistas si es que no vale la pena, les gusta esto. Dales un rato, saldrá otra cosa y se pondrán a gritarla.
  68. #66 Que ejemplo más torticero. Con una película no puedes ir montado al trabajo... pero se da trabajo a un centenar de personas, se promociona nuestro país en el extranjero y se crea un producto cultural propio y de entretenimiento.
  69. #63 la verdad es que yo, lo reconozco, no la he visto por que me daba pereza ver "otra de la guerra". de todas formas creo que se selecciona aquí, no en hollywood. el niño bonito seguirá siendo el niño bonito.

    #58 sí, tienes razón, pero la industria automovilística (y cualquier otra) lucha por ofrecer productos rentables; al menos, en teoría (ejem, ejem, :roll:), las subvenciones son un mal necesario. el cine español se ha tirado décadas presumiendo de cine no comercial (no rentable), confundiendo el ser un buen producto con ser un producto que no gusta a nadie. eso es casi robar, si yo te presto cuatro duros para que vendas bizcochos, al menos no presumas de que, intencionadamente, no vendes bizcochos porque sería vulgar.
  70. #69 No era un ejemplo,era un sarcasmo/ironia...

    Acabaramos...lo de que da trabajo pues mira,ahi si que e doy la razon,pero lo de la promocion,permiteme que lo dude.

    Respondeme...tu crees que Pa negre,la veran los criticos de los Oscar o tambien lo veran el gran publico norteaamericano?
  71. #71 En los Oscars no hay críticos, hay académicos que no es lo mismo. Y claro que la verán: tienen que seleccionarla previamente para decidir si concursa o no.

    En cuanto si lo verá el publico norteamericano es más complejo. Recomiendo la lectura del libro "Movie Wars" de Jonathan Rosenbaum que habla sobre los métodos de las majors norteamericanas para vetar películas extranjeras en EEUU. Lo que sí estoy seguro es que han visto películas de Almodóvar y que, si "Pa Negre" resulta seleccionada al final atraerá la atención de mucha gente.

    Os recuerdo que la última película sobre la Guerra Civil en los Oscars fue "El laberinto del fauno" y fue un exitazo con mucho seguimiento en EEUU.
  72. #70 El cine español ha tenido muchas películas rentables, y cada año son más. Algunos no os acordareis, pero hace 20 años ver una película española entre las 10 más taquilleras de la semana era imposible y ahora no es raro ver dos o tres, la última "No habrá paz para los malvados".
  73. Le doy la enorabuena a Villaronga y los catalanes, pero no me parece bien del todo que nos represente una pelicula que no está en el idioma oficial, pues a mi no me puede representar una pelicula que no entiendo porque no se catalan.Por lo cual no representa a todos los españoles.
  74. #72 "Os recuerdo que la última película sobre la Guerra Civil en los Oscars fue "El laberinto del fauno" y fue un exitazo con mucho seguimiento en EEUU. "

    Estamos hablando de Guillermo del Toro que mejor tiron de propaganda para que funcione una peli,que por otra parte esa peli si me parecio buenisima y muy reconemdable.

    "Recomiendo la lectura del libro "Movie Wars" de Jonathan Rosenbaum que habla sobre los métodos de las majors norteamericanas para vetar películas extranjeras en EEUU."

    Gracias por el consejo,me lo apunto para futuras lecturas.

    "Lo que sí estoy seguro es que han visto películas de Almodóvar y que, si "Pa Negre" resulta seleccionada al final atraerá la atención de mucha gente."

    Lo mucho cansa,ponle cuatro peliculas de Almodovar a los Americanos y nos lo devuelve con lacito de regalo...
  75. Está claro que para gustos, colores. A mucha gente le habrá gustado la película. A mí se me hicieron como 6 horas de lo aburrido e insoportable que me pareció. Y eso que conozco el contexto histórico y demás, imaginad en EEUU que no tienen por qué saber de historia de España (y de hecho no han de saber).

    Posibilidades de Oscar... not many.
  76. #46 PAGARÍA con gusto por ver a Ricky Gervais repartiendo estopa en los Oscars. :-D :-D :-D
  77. #76 es que ya les hemos puesto 4 películas de Almodovar a los americanos (¡y a los franceses y a los italianos y a los ingleses!) y no solo no se cansan sino que siguen alabándole internacionalmente.

    Respeto que a muchos no les guste su cine (a mi no me gustan todas sus películas, solo unas cuantas), pero parece que hacemos oídos sordos a que es un director muy respetado y reconocido internacionalmente, además del director español más famoso que existe ¡ni siquiera Buñuel tuvo su fama!.
  78. #45 Yo he visto la peli y esta no gana, no está mal, pero siempre con lo mismo; que pena que damos los que perdimos, cuanta miseria vivímos y tal y tal y tal....


    Pues la verías pero mucho no atendiste.
  79. #79 "es que ya les hemos puesto 4 películas de Almodovar a los americanos (¡y a los franceses y a los italianos y a los ingleses!) y no solo no se cansan sino que siguen alabándole internacionalmente."

    Obviamente que tienen un grave problema de gusto...XD

    Es broma,es broma...

    Vamos a ver...en España sabemos que las pelis de almodovar cansan un poco,al menos esa fama de cansina,de ser siempre lo mismola tiene. No olvides su ultima pelicula...muy baja en taquilla.
    Pero que pasa...que si la enviamos a los Oscar la ven...no es que aprecien mejor las peliculas de Almodovar ellos que nosotros.Se las presentan como una gran pelicula,novedad,etc,etc...y tragan.

    Respondeme...porque ellos si la ven y nosotros ya estamos un poco cansados de sus peliculas?
  80. #56 Y mas dificil cuando Japón ya la presentó para mejor pelicula extranjera el año pasado (la peli es del 2010) y no resultó nominada...

    Que por cierto, tanto revuelo con 'Pa Negre' y todavia ni ha sido preseleccionada por la academia americana ni mucho menos nominada. De su calidad no puedo opinar porque no la he visto.
  81. #67, yo estoy con #62, no creo que yo, como español, gane nada cuando la selección gana algo. Quizás ganen algo de "satisfacción" lo que ven el partido en cuestión, lo que, para mi, convierte esto en un circo cuya entrada pagamos todos, queramos o no.
  82. Me alegro mucho de que por fin desaparezca Pene Cruz de la escena.
  83. 'CAGARRO NEGRE' !?
    Viva el cine de posguerra, que es lo único que saben hacer los directores en esta piel de toro, además de mostrar teticas y trincar hasta explotar.
  84. Menuda bazofia de película! la ví con toda la expectación del mundo por las buenas críticas y resultó ser un bodrio intragable. No se la recomiendo a nadie.
  85. #81 Tiene fama de cansino... que es algo injusto. Ha hecho melodramas, thrillers y comedias. Que tenga un mundo personal no significa que "se repita", también lo tenía Hitchcock y aunque la mayoría de sus películas sean de suspense y estén protagonizadas por falsos culpables y rubias nadie dice que fuese un cansino.

    ¿"La piel que habito" baja en taquilla? Lleva recaudados 13 millones en todo el mundo e hizo 1,2 millones su primer fin de semana, solo por debajo de "Cowboys contra aliens", siendo mejor dato que "Los abrazos rotos", su película anterior.

    Eso de que las ven porque se las presentamos como novedad es un poco absurdo. ¿Significa eso que en el resto del mundo son tontos y no saben decir por sí mismos si Almodovar les gusta o no? También nos venden muchas veces desde Hollywood (e invirtiendo mucho más dinero y medios) películas como obras maestras que luego son mediocres o zurullos, pero eso no significa que no sepamos reconocerlas.
  86. #85 En los últimos 10 años solo un 2% de las películas van sobre la posguerra. Infórmate antes de comentar.
  87. Ya avanzo desde ya, y tras haber visto la peli, que no va a ganar..a no ser que el resto sean un gran ñordo. Y no lo digo porque sea española, sino porque es una película del montón..
  88. Alguien la ha visto? porque por aqui no la han echado en el cine...
  89. #85 JAJAJAJ, te encontraste un botón y pensaste que eras sastre, que va, lo que eres es un ciego, que además no quiere ver.
  90. mejor asi, #88 JAJAJAJ, te encontraste un botón y pensaste que eras sastre, que va, lo que eres es un ciego, que además no quiere ver.
  91. #28 Qué cosas, recuerdo un caso similar, de un director que ni siquiera tenía terminada la carrera y al que no conocían ni en su casa a la hora de comer. La peli se llamaba Tesis, y el tipo en cuestión, un Don Nadie llamado Amenábar.
  92. #74 por supuesto, ahora cada vez se toman más en serio gustar y es algo de lo que me alegro. pero ha habido mucho cineasta presumiendo de no comercial y casi se cargan el cine español. es que parecía que decir "comercial" era idéntico a decir "torrente" o "pajares y esteso". por fin se están dando cuenta de que no es así. resulta curioso que se quejen de la presión de hollywood cuando, en la tele, sin subvenciones, cualquier seriecilla española, a poco éxito que tuviera, destrozaba en audiencias a cualquier superproducción americana. el cine español tiene futuro fuera de las subvenciones, pero están o han estado a puntito de irse al carajo todos.
  93. #87 "¿"La piel que habito" baja en taquilla? Lleva recaudados 13 millones en todo el mundo e hizo 1,2 millones su primer fin de semana, solo por debajo de "Cowboys contra aliens", siendo mejor dato que "Los abrazos rotos", su película anterior."

    En algunos medios,escuche que no habia tenido muy buena acojida por el publico,por eso te digo lo de la baja taquilla.

    De todas formas,obtener mejor taquilla que "Cowboys contra aliens" es facil si se hace una peli medianamente "buena".

    "¿Significa eso que en el resto del mundo son tontos y no saben decir por sí mismos si Almodovar les gusta o no?"

    No, me refiero a que en publico español sabemos el tipo de peliculas que hace Almodovar,y nos aburre.En cada casa cuecen habas,como dice el refran.
  94. Por mi lado me alegro que se traté de promocionar cine español fuera de España con una película que no sea de Almodovar. Todos mis amigos irlandeses tienen asociado cine español con escenas de sexo y cine Almodovar.

    #40 Las películas se han de presentarse en la lengua en la q se rodó; el jurado verá la versión en Catalá.
  95. #80 Pues entonces, cuentamela tú, que seguro que atendiste mucho.

    Y eso que he dicho que no está mal, pero el cuerpecito que te deja....
  96. La audiencia nacional ya ha mandado a la guardia civil a inspeccionar la academia del cine por posible pertenencia al entorno de eta.
  97. #20 ¿Si?
    ¿Entonces por qué la academia de los oscars sólo permite una película por país, siendo ésta elegida por la academia de cine española para la nuestra?
    ¿Por qué deben ser representadas por su país de origen, como dicen las normas?
    ¿Por qué cuando se entregan los premios se hace referencia también al país?

    :palm:
«12
comentarios cerrados

menéame