Pablo Iglesias acusa a Eduardo Inda de hacer periodismo “rastrero” por usar el terrorismo para atacarle en una tertulia

El líder de Podemos y el periodista de El Mundo protagonizan un agrio enfrentamiento en laSexta Noche tras acusar Inda a Iglesias de haber participado en un acto “etarra”.

[#1 mmlv]

Al final la acusación de Inda a Pablo Iglesias de poco menos que ser colaborador de ETA ha quedado en que participó en un acto con Sabino Cuadra (Amaiur) y con el corresponsal de Gara en Madrid...

[#2 --157755--]

Esto ya no es noticia, los insultos que Inda le dedica a Pableras YA NO SON NOTICIABLES. Voto cansina

[#3 molamazo]

#2 Empieza a ser cansino ver lo bajo que pueden caer los perros de la Casta cuando ladran.

[#4 Frasier_Crane]

Qué vergüenza ajena me ha dado Inda, de verdad...

[#5 --157755--]

#3 Que suban a portada cuando Pablo le denuncie, mientras tanto no es noticia

[#6 Trigonometrico]

¿De verdad creéis que ignorando estos hechos, la cosa no irá a más? La experiencia ha sido cruel conmigo demostrándome lo contrario.

[#7 --394475--]

Joder, menuda convención a las 2 de la mañana para hundirla según sale...

Este tweet del jefe de campaña de Podemos resume lo que ha pasado:
"Prometo que no he escrito los argumentarios de Inda y Marhuenda"
twitter.com/ierrejon/status/472853660368900096

#1 A Inda me da que le van a dar un toque. No se puede ser tan inútil que hasta Marhuenda te diga que estás haciendo el ridículo.

[#8 Swann]

#3 ¿qué es la casta? me pierde este concepto hegemonista

[#9 --157755--]

#7 La noticia no es ni Inda ni Marhuenda, ha sido ver a Carmona totalmente descolocado soltando paridas. ¿Hemos visto todos el mismo programa o habláis de otro día?

[#10 Swann]

#9 ¿cuál era la parida?

[#11 --394475--]

#9 Es que han estado pletóricos los tres, sobre todo Inda y Carmona, pero esta noticia habla sólo de Inda.
Pero sí, lo de Carmona ha sido impresionante también. Luego dirán que sólo por salir en la tele la gente te vota. Con él pasa justo al contrario.

[#12 --80628--]

De Inda tampoco se puede decir que haya hecho periodismo decente en su vida. Nada nuevo cara al sol.

Lo mejor del show de hoy, Marhuenda enfadado porque Inda le "acusó" de ser pepero. Si le llega acusar de rojo le da un infarto.

[#13 Swann]

#11 Y tú me puedes decir cuál era la parida de Carmona, o tampoco?

[#14 --394475--]

#13 Ha habido demasiadas como para resumirlas. Puedes hacerte una idea tú mismo mirando el hashtag "Carmona" (todavía TT)
twitter.com/search?q=carmona&src=typd

Bueno, un pequeño resumen en dos tweets
twitter.com/fanetin/status/472858836819533826
twitter.com/fanetin/status/472859254739980288

[#15 Swann]

#14 ah, sí ese "no sé qué de un amigo asesinado por ETA", de eso sí me acuerdo. Se trataba de Ernest Lluch. ¿Y es una parida que le asesinase ETA, o que trajera la sanidad pública universal a España?

[#16 Flypp]

#10 Están los vídeos en Youtube. Yo vengo de una boda y me he visto ya 3, a ver si mañana está colgado en la página de la sexta y lo veo entero, porque la verdad es que lo de Carmona ha sido espectacular (lo de Inda de vergüenza ajena y de juzgado de guardia su afirmación tajante de que P. Iglesias hace exaltación del terrorismo).

Por adelantarte:
- El PSOE es el partido más democrático que existe.
- El PSOE creó la sanidad pública.
- Podemos no puede ir a Europa porque no tiene ni puta idea, no hay puertas giratorias y no son casta porque a un amigo suyo lo mató la E.T.A.

¡Ah!, vengo de boda pero no he bebido, que soy el conductor.

[#17 molamazo]

#8 Si a estas alturas no sabes lo que es la "Casta" tienes un serio problema.
Al menos 1.200.000 españoles lo saben seguro, aunque a estas alturas creo que deben ser muchos mas millones, porque los que no quieren saber que es la Casta son ellos mismos, sus perros falderos y los que nunca se enteran, así que no deben ser muchos.

[#18 --432627--]

Francamente, estos de la derecha son cada día mas patéticos. Pero vamos, que no fue la única estupidez que se le dijo a Iglesias en el programa. Me tragué entero el debate (por llamarlo de algun modo) y solo puedo decir que lo de Carmona llegó a ser el colmo cuando dice aquello de su amigo asesinado por ETA. ¿Pero habrá ser mas ruín y rastrero para utilizar a una víctima del terrorismo para intentar quedar por encima? El PSOE es la misma mierda que el PP y ya se pueden poner como se pongan y a la vista está que se ponen al nivel. De todos modos alucinante también el pique Marhuenda-Inda, que tal y como dijo Pablo Iglesias sería digno de tira cómica.

Buen intento por otra parte del PP de poner a un "jovencito" para lavar un poco la cara... :D (Nótese la Ironía). Que pena que al pobre solo se le ocurriese un tímido final con aquello de que como iban a sacar el dinero los de podemos... pues hijo como va a ser, metiendole a los ricos, que bastante ganan ya y persiguiendo el fraude fiscal ademas de no pagar la parte de la deuda ilegítima, eso y una buena gestión ¡Qué los niños son mas importante que las carreteras carajo! Despues cuando la gente de Podemos lo repite hasta la saciedad dicen que si es un mantra... coño si es que no se enteran estos peperos...

[#20 --125581--]

#19 " socioliberal," -> Cáncer . El PPSOE nos ha hundido.

Si Pablo Iglesias rompe España provocando un cambio, mejor.

[#21 --432627--]

#19 A ti te podrían fichar los peperos (si no lo han hecho ya). El tema Venezuela cansa tanto como vuesta ignorancia. El problema de Venezuela, con los líderes estos que ven a jesucristo y cosas así es un problema cultural, de conocimiento, no de izquierda o derecha. La situación de venezuela es propia de mandatarios incompetentes y creeme, el amigo capriles no mejoraría lo presente. Sin embargo, por mucho que os empeñeis en que Podemos quiere llevarnos a lo que sería el actual escenario Venezolano, nada mas lejos de la realidad. Son las políticas del PPSOE las que nos llevan a millones de parados, un millón de hogares sin recursos, un descenso del número de personas que pueden acceder a una educación de calidad y lo mismo o peor de la sanidad... Amigo mío, ¿Quién nos lleva realmente a un escensario político y social parecido al de Venezuela? Y por cierto, por mucho que pese, Venezuela no es una dictadura... que se que también os gusta llenaros la boca con esa palabra. Te reto a que pongas en una lista los detenidos por ese supuesto regimen y yo construiré otra con los nombres de los detenidos en España por haber ejercido su derecho a manifestación y su derecho a expresarse libremente y veremos que lista, mirando los últimos años, es mas larga.

[#24 --125581--]

#22 "con sus compiches locales de Amaiur a tu tierra gritando ¡expropiese! y empiecen a intervenir empresas vascas. "

Creo que Bildu aplaudiría la moción si sacan al PNV de la poltrona.

"Y sí, creo que Venezuela es una dictadura, encubierta, pero dictadura por mucho que haya una masa de imbéciles comprados por subsidios, ayudas y mamandurrias que sigan votando mayoritariamente a los bolivarianos."

Con tal solo con tener un comporotamiento NO-picaresco, tipo nórdico, España avanzaría bastante.

Pero convence tu a miles de borregos telecinqueros y a otros liberales que quieren convertir el país en EEUU donde los enfermos llegan a vivir peor que en Nigeria.

[#25 --432627--]

#23 ¿Tu defiendes que el norte de Europa es rica? Pues si, yo estoy deacuerdo, pero ¿Por qué lo son? Pues lógicamente porque esclavizan al sur. En el momento en el que el sur diga, se acabó, pasará que, si se continuan esas estrategias que tu crees que son maravillosas nos daremos cuenta de algo impepinable, ¡Tenemos que esclavizar a alguien! Pero ya no habrá quien se deje y ahí ya el sistema se derrumba. A nivel mundial pasa exactamente lo mismo, occidente esclaviza al continente africano y a ciertos paises asiaticos. Mantiene en la mas absoluta pobreza a 2/3 de la población mundial, alimentando dictaduras crueles a su servicio por cierto. Es un sistema que en su esencia necesita de pobres, necesita desigualdad y lo mas grave es que partas de la situación que partas siempre converge a la desigualdad. Bien cierto es que gobiernos socialistas (hasta cierto punto) han sabido en ciertos momentos paliar algo este efecto, pero la super libertad que se le dio a los mercados, que tanto demandaban los neoliberales dio rienda suelta a lo que comento. Por contrapartida, esas estrategias que te parecen horribles son las que bien aplicadas nos pueden llevar a una sociedad que no necesite de paises esclavos.

Ahora bien, vuelvo a repetir, Venezuela tiene un problema de incompetencia política, unido a una falta de nivel cultural (educación) tremendos (por la derecha y la izquierda de ese país por iguales, que es lo que no comprenden los del PP por lo visto). A Ecuador ni si quiera se porque la metes, cuando precisamente cientos de doctorados españoles han tenido que emigar a Ecuador para impartir la docencia en sus universidades. A día de hoy Ecuador solo nos puede envidiar nuestra insfraestructura. (y dale tiempo).

¿Sabes a que me ha recordado lo de Ecuador especialmente? "España no es uganda" y tanto, resultaba que España tenía cinco veces mas paro que Uganda. Pues eso, que a los del PP y derecha en general (y ultimanete PSOE también) les encanta compararse (desde las alturas) con otros paises cuando tristemente estamos mucho mas abajo sobre todo en lo que a la economía real se refiere.

[#27 --125581--]

#26 Gestores mejor que el PPSOE es facil, si cumples tu trabajo. Pero también tienen sus cosicas.

Espero que respeten la sanidad vasca.

Para mí, la sanidad pública es intocable.

[#28 --432627--]

#24 ¿Tipo nórdico racista? ¿conservador? ¿de caracter rudo? En serio, ¿Por qué no nos dejamos de tópicos? Aquí la gente normal es muy válida, esa picaresca de la que tanto se habla y que con tanta crueldad y cinismo se intenta extender a toda la población es la que en realidad reina entre la casta política en este país. ¿Tu te crees que ancianos, jóvenes sin recursos y padres que ven como sus hijos quedarán sin futuro votan a podemos por picaresca? ¿Qué estan deseando de robar? ¿tu te piensas que villarejo, o el investigador del CSIC que son parte de podemos buscan aliarse con amaiur e ir a tu casa a quitartela? ¿Pero de que puñetas estamos hablando? ¡Aquí de lo que se habla es de expropiar a los bancos! ¡A las grandes fortunas que la han amasado precisamente a costa del dinero público que han recibido en sus múltiples empresas! Vamos a dejarnos de chorradas porque salvo que alguno de los que escribe sea rico estamos todos en el mismo barco.

[#29 --125581--]

#28 " es la que en realidad reina entre la casta política en este país. ¿Tu te crees que ancianos, jóvenes sin recursos y padres que ven como sus hijos quedarán sin futuro votan a podemos por picaresca? "

La es, la conozco perfectamente. El que no roba a lo grande, lo intenta a lo bajo y presume de ello.

En España, ser honesto y/o inteligente muchas veces se oculta por vergüenza.

"¿Tu te crees que ancianos, jóvenes sin recursos y padres que ven como sus hijos quedarán sin futuro votan a podemos por picaresca?"

Por pura desesperación. Cuéntame ahora cuantos españoles dejaron los estudios por lo que pagaban en la obra muchas veces en negro, riéndose del estudiante. ¿Donde está esa gente ahora? Exacto.

Y los politicos, son iguales al populacho, pero en exagerado.

[#30 --432627--]

#29 Me niego completamente, puede que sea tu caso, de momento el mío no, ni el de mi familia y no creo que seamos los "flanders" vaya ni una honrosa excepción, mas bien creo que hay mucha gente que quiere hacer las cosas bien, tener sus ingresos que le permitan vivir con tranquilidad, hacer su vida, tener su educación, su sanidad y ya está. Los que quieren robar y hacerse los listos son otros generalmente de otras esferas. (sigo pensando que tu no seras uno de esos pero claro, no te conozco y a tenor de lo que escribes lo mismo eres de los que metería la mano en la caja... pero, en todo caso, aunque no soy mucho de refraneros este viene "que ni pintao": cree el ladrón que todos son de su condición)

[#32 --432627--]

#31 Llámalo marxismo, llámalo lo que quieras, pero negar lo evidente manda narices. ¿Qué tu crees que no hay paises esclavos? Bueno, desde luego es un bonito acto de fe, porque si no es con fe no se como se puede sustentar eso mas aun cuando reconoces que hay paises que "no han sabido adaptarse" puede que sea eso, pero a día de hoy son esclavos, por h o por b, y eso no se puede permitir. También entiendo que los liberales, o neo o lo que sea os cagais en los derechos fundamentales del ser humano y en realidad en todo lo cagable porque segun tu planteamiento esto es una carrera en la que "maricón el último" y perdonen la expresión y sinceramente no creo que ese deba ser el planteamiento para aspirar a una sociedad mas igualitaria, cosa por otra parte que entiendo que hay quien no quiere, porque si está bien ¿para que van a querer igualdad? Hay egoistas en el mundo es algo que hay que asumir, pero me niego a plegarme a ellos, mas bien, si hay que pasar por encima del egoismo, pues chacho, pasaremos.

Con respecto a Ecuador mas bien te devuelvo la pelota, ¿Me puedes decir alguna "fuente de riqueza diversificada" en España? Me muero de ganas por conocerla.

[#33 siyo]

Cada vez que dicen pro o filo eta. Veo pro y filo Corruptos

[#34 perrico]

El famoso vídeo de Pablo Iglesias con la ETA. Lo importante es verlo entero y ver que lo que dice, a un os les parecerá bien o mal, pero e ningún momento se dice ninguna barbaridad ni apología del terrorismo.

www.paisvasco-informacion.com/2014/05/que-bien-se-lo-pasa-pablo-iglesi

Respecto a Sabino Cuadra, que cada uno saque sus conclusiones a partir de su biografía. Para mi que sea una persona que se integre en una organización política en el momento en que esta abandona la violencia, me parece un punto a favor.

es.wikipedia.org/wiki/Sabino_Cuadra#Biograf.C3.ADa

[#35 victografo]

Si no me diese asco Inda, ayer me hubiése dado penilla, a la par que vergüenza ajena, claro está. Recibió por parte de Pablo lo que no está escrito. Solo había que ver a Inda repetir lo mismo, sin razonar, y totalmente descolocado. Tremendo ridículo ayer en ese programa, madre mía.

[#36 elmenda8]

El debate de ayer fue interesante no por el contenido sino porque todos se "destaparon":

1.- Borja Semper siempre me ha parecido un tipo razonable, educado y que habla con corrección, como suele ser habitual entre políticos vascos, pero ayer estuvo patético, varias veces le dieron la palabra y parecía que no sabía donde estaba, su dialéctica fue lamentable, se queda parado sin saber qué decir más allá del discurso habitual. Es más, es que Pablo Iglesias le destrozó solo con hacerle la siguiente pregunta: ¿Dime una sola cosa que haya dicho y sea mentira? Se tuvo que callar...

2.- Inda... bueno qué decir de Inda, mintió, falseó los hechos, gritó... vamos lo habitual, pero es que el de Podemos le machacó cada vez que cogió la palabra e Inda tuvo que callarse y agachar la cabeza cada vez.

3.- Marhuenda haciendo de su personaje habitual aunque ayer estaba muy relajado. Sabe que lo peor que puede hacer es enfrentarse con Podemos de tú a tú porque eso es precisamente lo que va a darles votos, cosa que no hace en las tertulias donde no está Podemos donde les da caña sin parar. Le enmendó la plana a Inda y le dijo que se andara con cuidado al entrar en las descalificaciones personales porque no le convenía. Por cierto, se produjo una situación absurda con Inda y Marhuenda discutiendo acusándose uno a otro de ser del PP, como si fuera un insulto.

4.- Carmona, no me gusta especialmente y como quiera llegar a ser alcalde de Madrid con ese estilo de ayer lo lleva claro, además ayer parecía que acababa de salir del bar de tomar un par de sol y sombra. Acusó a Pablo Iglesias de cosas que hace IU. Con su habitual retranca intentó hacer una gracieta con su amigo y cuando el público, Iglesias y otros tertulianos se rieron soltó que su amigo había sido asesinado por ETA y tuvo las pelotas de acusar a Pablo Iglesisas de reirse de Lluch (lo cual, indignó a Pablo). Como siempre criticó a su partido por hacer mal las cosas, sin asumir responsabilidad y, por supuesto, mantuvo lo de siempre: que la casta no existe.

El resto, estuvieron en sus papeles, Maraña me parece un tío de lo más interesante, inteligente y que habla con tranquilidad, aunque ayer con Inda le vi que se crispaba pero vamos es que, ¡como para no hacerlo! Estoy bastante de acuerdo con sus apreciaciones de ayer sobre que lo importante no es que Podemos haya conseguido 1M de votos sino que los grandes no están haciendo nada por impedirlo. Los representantes del resto de partidos no salieron de su posición, la de UPyD, se la notó un poco perdida e Inés Sabanés tampoco dijo nada especialmente interesante.

[#37 Swann]

#17 no, no sé lo que es la casta. Pero por lo que dices, parece que la casta soy yo ¿no?

[#38 comunerodecastilla]

#22 "Nos decían, no votéis a los comunistas que os quitaran la casa. ¡Menos mal que no votamos a los comunistas!."

[#39 --43444--]

¡Cómo gusta la telebasura en menéame!

[#40 --341687--]

#8 la casta es por ejemplo el chalet de lujo que le hemos puesto a la puta del rey para que lo use de picadero; todo pagado con fondos públicos.

[#41 Swann]

#40 ok, eso lo entiendo. Pero, por ejemplo, ¿qué tiene que ver el concejal socialista de Madrid Zerolo con "el chalet de lujo que le hemos puesto a la puta del rey para que lo use de picadero; todo pagado con fondos públicos", ya que también es considerado "casta"?

[#42 eskape]

#10 ¿La de echarle un muerto por eta encima?. Ha sido realmente asqueroso.

[#43 --341687--]

#41 porque el PPSOE son casta que ha deprimido el país en todas sus candidaturas.

Todos los políticos actuales son casta, han fomentado el robo.

[#44 Macant]

#41 ... ¡ah! pues se ve que lo entiendes, yo no conozco a Zerolo, pero conozco al mermao del bigotin que hizo el papel de tonto util para dar apariencia de cobertura internacional a los dos golfos que se quedaron con el petroleo tras asesinar a un millon y pico de irakies para asegurarse una catedra en Georgetown y un puestecico con el Murdoch ... a mi tambien me parece casta.

[#45 Swann]

#43 es decir, "la casta" es un estigma ideológico entonces ¿no?

[#46 Swann]

#44 Vamos, que para ti la acción política personal de Aznar y la acción política personal de Zerolo, por ejemplo, es la misma ¿no?

[#47 Swann]

#42 ¿le acusó a Pablo Iglesias de asesinar a Lluch? joé, qué cabrón demagogo ¿no?

[#48 dotromas]

#19 Podemos no quiere una Venezuela en España. Ya lo ha explicado multitud de veces. El comparte algunas ideas que han ido bien en ese pais, al igual que alaba cosas buenas de Francia o por ejemplo el sistema educativo de Finlandia (que lo pone siempre como ejemplo). No se puede pensar eso cuando Podemos es un partido que apuesta por una Democracia muy participativa para todos los ciudadanos y donde el mismo evita hablar de derecha-izquierda y habla de Casta-poderosos y gente normal. Sobre algunas de sus propuestas que a muchos les parecen populistas, habría que ver sus explicaciones al completo y también de donde han sacado los datos para poder proponer esas cosas (por ejemplo Tecnicos de Hacienda).

Es cierto que es un partido mas de "izquierdas", pero creo que también pueden tener ideas mas conservadoras al estar abierto a que la mayoría pueda votar decisiones o proponer cosas libremente y luego se votan entre todos los que quieran o se debaten entre todos los ciudadanos que quieran. También creo que cuentan en sus filas y sus apoyos con gente preparada en diferentes areas como para considerarlos unos "frikis populistas". De todas formas pienso que merecen una oportunidad (ya que son un buen partido para cambiar un poco las cosas a mejor para todos) y en caso de que lo hagan mal, siempre se pueden votar a otros cuando pase su legislatura.

[#49 powernergia]

#15 Creo que no te enteras.

[#50 mmlv]

#36 Borja Semper metió la pata hasta el fondo cuando preguntó a Pablo Iglesias que de donde pensaba sacar el dinero para nacionalizar Bankia.

[#51 spit_fire]

#23 No tienes ni idea de Ecuador ni como era antes de Correa,por cierto hombre con estudios superiores de economía en Bélgica y Estados Unidos.Deberías buscar los proyectos que tiene Ecuador y veras como avanza,si bien es cierto que tiene muchos problemas,que poco a poco se van resolviendo.Comparar a Correa con Maduro o Morales es como comparar a Rajoy con Merkel.

[#52 Swann]

#49 ¿de qué no me entero? ¿de que a Lluch lo asesinó la ETA y eso no es motivo de risa? ¿de que Lluch fue el ministro de sanidad que universalizó el servicio de la sanidad pública? ¿de que la teoría política del hegemonismo revisionista de Laclau consiste en construir lo político a base de inventar identidades sociales?

[#53 elmenda8]

#50 Mira que el Pablo Iglesias es un tipo serio pero es que con ese comentario de Semper tuvo que reirse e interrumpirle y, de nuevo dejarle en evidencia, solo le dijo "¿otra vez?" y Semper no tuvo nada más que decir... es lamentable el discurso de muchos políticos que les sacas de su guión y sus 3 ideas habituales y parecen perdidos. Y eso que, repito, Semper me parece que es de lo mejor que el PP tiene en el País Vasco, joven, tranquilo, habitualmente sabe hablar, tiene carisma...

[#56 Natsu]

#53: Reconozco (y mira que abomino del PP) que el chaval del PP de ese debate era de lo mejorcito que le he visto a ese partido. Los peperos de Euskadi están hechos de otra pasta: en general parecen más honrados, y parecen estar luchando por sus libertades, debe de ser porque allí no son la primera fuerza, y por narices en zona donde son minoritarios suelen ser más noblotes.
Y dicho esto: por desgracia y pese a lo bien que se portó ese muchacho en el debate JAMÁS votaré al PP. No es ya que me acuerde de lo que han hecho esta legislatura (que es criminal) es que todavía me acuerdo de cómo Gallardón me la metió doblada (porque lo admito, a mí Gallardón me la coló con lo de la derecha progresista)... nunca, nunca más.

[#57 --403703--]

#8 La casta es el nuevo concepto por el cual los comisarios políticos de Podemos pasarán a dividir la sociedad entre ellos los buenos, y los que no les votan, la casta.

[#58 Natsu]

#50: A mí me encanta Podemos, pero ahí no estoy de acuerdo: metió la pata Pablo que no respondió a la pregunta. Le dio una respuesta de mitin típica "la renta básica universal es justa". Lo es, es justa y necesaria. La pregunta era de dónde van a sacar el dinero, y eso no lo contestó. Claro que mi respuesta habría sido "dame a mí los presupuestos generales del estado, y ya veremos si hay o no hay...". Si los técnicos de hacienda tienen razón y el fraude fiscal es el 23% del PIB, en buscando bien hay de sobra para pagarla.

[#59 elmenda8]

#58 Es que desde el punto de vista de Pablo Iglesias la pregunta de Semper era absurda ya que repitió una y otra vez que Bankia ya estaba nacionalizada, luego no necesitaba sacar del dinero de ningún lado para hacerlo, de ahí que Pablo le respondiera varias veces "¿otra vez?", por eso no le contestó, porque no había contestación posible.

cc #50

[#60 Swann]

#55 bueno, algunos pensamos que lo que es vergonzoso es generar un discurso político hegemonista alrededor de conceptos-basura, como decir que se defiende la sanidad pública llamando a Lluch "la casta"

[#61 Macant]

#46 ... pues si deduces esto de lo que digo es que eres mas iluminado que el Indra ese.

[#62 --407586--]

#15 #49 Debe ser la chica ye ye.

No te quieres enterar yeeeee yeeee!!!

[#63 --407586--]

#60 Segundo negativo que doy hoy por mentir.

[#64 Swann]

#63 Bueno, estoy muy acostumbrado a tener muchos negativos cuando opino cosas que no gustan a los fanáticos, de una u otra cosa. Pero me gustaría que me dijeras en qué miento: en llamar "hegemonista" a la comunicación política de Podemos, o en denominar concepto-basura a la construcción de lo político a través del invento de una identidad social que obliga a argumentar que Lluch y su universalización de la sanidad pública es "la casta".

[#65 --407586--]

#64 Hay una clara diferencia entre el PSOE de antes y en lo que se ha convertido ahora.
Lo cual no quita que existan personas decentes en el partido ni que todo fuese maravilloso con el PSOE inicial.

Cuando Pablo Iglesias dice que el problema actual de nuestro país es la casta no entiendo como puedes deducir que está llamando casta a un hombre no solo no ejerce desde el 86 (wikipedia) sino que esta muerto.

Diagnóstico: manipulador

Yeee yeee!

[#66 Swann]

#65 lo que argumenta Iglesias es que el psoe es igual que el pp y que ambos constituyen la casta. Para ello se remonta hasta Felipe González para construir ese imaginario de identidad social que obliga a posicionar un estigma ideológico-político. Es decir, si González es la casta, Lluch es la casta.

[#67 --407586--]

#66 La diferencia es que Felipe Gonzalez siguió gobernando 10 años despues. Y yo diría (es mi opinión) que 10 años dan para mucho, incluso para corromperse.

[#68 Swann]

#67 Ya, claro. González y Guerra eran casta, Lluch no era la casta, pero el Zapatero de la primera legislatura era el referente de los progresistas en el mundo. ¿Cómo casa eso desde el punto de vista hegemonista?

Pero Iglesias no dice que González es la casta, sino que el psoe es "la casta". Incluso es "la casta" gente de las ejecutivas socialistas que nunca han estado en puestos de poder económico, e incluso los que no han estado en puestos de poder de ningún tipo. Es la construcción de un estigma ideológico, no nos equivoquemos.

[#69 --407586--]

#68 www.20minutos.es/noticia/2155119/0/pablo-iglesias/podemos-sirve/revela

"Por su parte, Iglesias ha asegurado que cuando habla de casta no generaliza, sino que se refiere, por ejemplo, a los miembros del Gobierno que entra en Consejos de Administración tras dejar el cargo, o a los eurodiputados "que aceptan cobrar 8.000 euros cuando el salario mínimo en España es de unos 645 euros".

"Por otra parte, Iglesias ha sido preguntado sobre la posibilidad de futuros pactos con otras formaciones, como por ejemplo, el PSOE. A este respecto, ha señalado que en Podemos no tienen "sectarismos" y que pactarán con aquellos que estén de acuerdo con sus postulados. No obstante, ha asegurado que duda mucho que "las elites del PSOE" estén de acuerdo con muchas de sus demandas, "A DIFERENCIA DE SUS BASES". "Estoy convencido de que sus bases se ven más representadas por lo que decimos nosotros", ha señalado Iglesias."

Zapatero??? Quien defiende a Zapatero??? Estás a mitad de camino de otro negativo por mentir.

Edit: En el último comentario has vuelto a mentir, pero este te lo perdono.

[#70 Swann]

#69 me caerán negativos hasta decir basta, que este es el colectivo más agresivo contra el diálogo que me encontrado en este foro, por cierto. Pero quien defendía así a Zapatero era el mismísimo Pablo Iglesias:
www.larepublica.es/2014/03/pablo-iglesias-zapatero-se-ha-convertido-en

Por lo que escribes, el psoe no sería "la casta". Ni siquiera Rubalcaba o Zapatero son "la casta", ya que ninguno de los dos cobra 8.000 euros (como sí los va a cobrar Iglesias, aunque decida dar un destino personal a la pasta que le paguemos distinto de lo que decidan otros) ni pertenece a ningún consejo de administración. No, esto no tiene sentido, esa definición no cuadra ni con sus discursos ni con el ánimo que ha levantado en muchos de sus votantes.

(Por cierto, sería interesante debatir sobre lo que deberían ser los consejos de administración de las grandes empresas, pero entiendo que eso no interese en la argumentación hegemonista)

[#71 --407586--]

#70 Se te olvida una linea clave en el enlace que me has puesto. Y que es precisamente por lo que más se le ha criticado, por las políticas económicas.

"a pesar de “no ser un líder carismático, de sus dificultades para hablar otros idiomas (cuestión de singular importancia a la hora de aparecer en medios de comunicación internacionales) Y DE HABER MANTENIDO LAS LINEAS GENERALES DE LA POLÍTICA ECONÓMICA DEL ANTERIOR GOBIERNO"

No te cuadrará a tí, a mi sí. Cuestión de percepción supongo.

[#72 --407586--]

#70 Por cierto, Rubalcaba es casta en el momento que defiende que Felipe Gonzalez esté en Gas Natural diciendo que es porque tiene que trabajar de algo.

Casualidades de la vida.

[#73 --431060--]

#70 ¿Pero como van a dejar entrar al mendrugo de Zapatero en un consejo de administración con el curriculum que tiene?
Mira, el 02/03/2012 Zapatero se estrena en la Fundación "Ideas" www.meneame.net/story/zapatero-estrena-fundacion-ideas
El 12/03/2012 La Fundación Ideas busca financiación para poder pagar a sus trabajadores www.meneame.net/story/fundacion-ideas-busca-financiacion-poder-pagar-t
El 11/04/2012 Zapatero es apartado de la presidencia de la Fundación Ideas www.meneame.net/story/zapatero-apartado-presidencia-fundacion-ideas
Y, ya el remate, el 14/10/2013 Rubalcaba da carpetazo a la Fundación Ideas de Zapatero www.meneame.net/story/rubalcaba-da-carpetazo-fundacion-ideas-zapatero

Los grandes gestores que hemos tenido que padecer en este pais. ¡Y le llama Ideas a su fundación!

[#74 Swann]

#71 bueno, yo me he metido con medidas económicas de Zapatero hasta cuando Pablo Iglesias le llamaba "referente de los progresistas en el mundo" (Zapatero ya había suprimido el impuesto al patrimonio cuando Iglesias escribió eso). Pero Iglesias mete en "la casta" incluso al PSOE de Madrid, ninguno de los cuales ha tocado poder en el ayuntamiento ni en la comunidad, ni económico ni de cualquier otro tipo.

[#75 Swann]

#72 ¿entonces la casta no es una situación de privilegio sino de opinión? ¿no es eso demasiado estalinista?

[#76 Swann]

#73 no entiendo qué tiene que ver la chapuza de la Fundación Ideas con mi duda sobre quién es "la casta" en el discurso hegemonista de Pablo Iglesias.

[#77 --407586--]

#75 El que defiende comportamientos corruptos con justificaciones infantiles es casta.
Y si rubalcaba no está en situación privilegiada que baje Dios y lo vea.

[#78 Swann]

#77 ¿estás diciendo que es corrupto entrar en un consejo de administración 18 años después de abandonar la política, o estás diciendo que González ha cometido actos de corrupción siendo consejero de Gas Natural?

Rubalcaba está en situación menos privilegiada de Pablo Iglesias, el sueldo público del que dispone libremente el segundo es mucho mayor.

[#79 --407586--]

#78 Cuando eres uno de los responsables de la privatización de esa empresa sí, me parece que es una práctica corrupta.

No vuelvas a ser una chica ye ye por favor, resulta cansino.

[#80 --431060--]

#76 Viene a que en tu comentario #70 Dices: "Ni siquiera Rubalcaba o Zapatero son "la casta", ya que ninguno de los dos cobra 8.000 euros (como sí los va a cobrar Iglesias, aunque decida dar un destino personal a la pasta que le paguemos distinto de lo que decidan otros) ni pertenece a ningún consejo de administración." y de que parece que lo consideras un "mérito" cuando, igual que con los insultos, no es quien quiere, sino quien puede.
Y en mi comentario ni siquiera menciono su gloriosa gestión económica del país durante su gobierno.

[#81 Natsu]

#59: No, hablas de otra pregunta. La respuesta sobre cómo pagar la nacionalización de Bankia fue correctísima: ya es nuestra. No me refería a esa pregunta.

La respuesta que no dio, fue a la pregunta de Semper de "¿de dónde vas a sacar 300.000 euros para renta básica universal?" No respondió. No importa, mi cuñada y yo nos metimos en el facebook de Podemos a hacer la pregunta, y efectivamente, si los técnicos de hacienda tienen razón y se estafa un 23% del PIB, dado que el PIB español es 1.322.000 millones de euros, combatiendo el fraude fiscal, eliminando diputaciones, recortando mamelas, potenciando el sector de las renovables (que como ya son eficientes se potencia él solito nada más que quitando la ley del puñetero peaje de respaldo) y en resumidas cuentas, dejando d asfixiar a la gente, te cuadran las cuentas.

Lo que no han calculado es la subida de la inflación, habrá que ver cómo queda eso.

[#82 Swann]

#79 Siento que mis argumentos te parezcan cansinos, pero vamos a ver si nos vamos enterando un poco. La liberalización del sector eléctrico en España tuvo lugar en el año 2002 (siete años después de que González abandonara la política), y la constitución de la empresa eléctrica oligopolista actual Gas Natural Fenosa se constituye por fusión en 2009 (13 años despúes de que Gonzñalez abandonara la política). Ahora me explicarás cómo es posible que González fuera uno de los resposables d ela privatización de esa empresa.

[#83 --407586--]

#82 En 1994, durante la última legislatura de Felipe González, la empresa pública Enagás fue vendida por el Gobierno a Gas Natural, fruto de la fusión entre Catalana de Gas y Gas Madrid. El 16 de diciembre de 2010, dieciséis años después de esta privatización, González, ya expresidente del Gobierno, fue contratado como consejero independiente de Gas Natural Fenosa, tal como refleja el informe anual (página 12) de 2010 publicado por esta empresa.

[#84 --407586--]

#82 es.wikipedia.org/wiki/Enagás

[#85 Swann]

#83 sí, ya. Y a Manolete le mamó un toro en el año 47. Pero digo que la liberalización del sector eléctrico en España tuvo lugar en el año 2002 (siete años después de que González abandonara la política), y la constitución de la empresa eléctrica oligopolista actual Gas Natural Fenosa se constituye por fusión en 2009 (13 años después de que González abandonara la política). Y pregunto como es posible, con estos datos, que se acuse a González de ser uno de los responsables de la privatización de esa empresa (que no existía) en ese sector (que no estaba privatizado)

[#86 --407586--]

#85 "En 1981 Enagás se integró en el Instituto Nacional de Hidrocarburos (INH). En 1994 el I.N.H. vendió a Gas Natural SDG, S.A. el 91% del capital de Enagás, y en octubre de 1998 el restante 9%."

es.wikipedia.org/wiki/Gas_Natural_Fenosa

es.wikipedia.org/wiki/Catalana_de_Gas

es.wikipedia.org/wiki/Enagás

Lo que antes se llamaba Enagas ahora se llama Gas Natural Fenosa y casualmente acabó en su consejo de administración.

Enagas (PÚBLICA) ---->>> Todo el territorio nacional

Catalana de gas (PRIVADA) ------->>>>> Cataluña, valencia y no se que más que estoy cenando.

[#87 Swann]

#86 madre mía, qué barbaridad. Debes ser el único español que no se ha enterado de que Gas Natural es hoy una eléctrica, un sector oligopolista liberalizado en 2002 al que llegó en 2009 por fusión con una eléctrica.

[#88 --407586--]

#87 es.wikipedia.org/wiki/Gas_Natural_Fenosa

"A partir de 1992, el Grupo Gas Natural inicia su expansión internacional con la entrada en el mercado argentino, que consigue con la adjudicación de una licencia de distribución de


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!GAS!!!!!!!!!!!!!

en Buenos Aires.

En 1996 entra en funcionamiento el

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!gasoducto!!!!!!!!!!!!!!!


Magreb-Europa, que conecta la Península Ibérica con los yacimientos argelinos de gas natural de Hassi R'Mel. Este hito contribuye a extender el uso y

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!distribución de gas natural por toda España!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.


En 1997 Gas Natural entró en los mercados de Brasil, México y Colombia, con lo que el grupo consigue afianzar su presencia en Latinoamérica.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Aprovechando la liberalización del sector eléctrico en España, Gas Natural entra en 2002 en el negocio de la generación de electricidad con la puesta en marcha de su primera planta de generación eléctrica de ciclo combinado en San Roque.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

[#89 Swann]

#88 vamos, que desconoces olímpicamente la diferencia entre el gas y la electricidad en distribución y generación, las magnitudes económicas, las licencias y el carácter público o privado de estos sectores en los años anteriores, lo que te hace deducir que Felipe privatizó algo que no existía como tal. en fin, este país es así.

[#90 --407586--]

#89 Ardo en deseos de aprender ( y va en serio)

[#91 Swann]

#90 empieza con esto:
es.wikipedia.org/wiki/Mercado_eléctrico_de_España

[#92 --407586--]

#91 Ya lo había leído.

Pregunta: ¿Vendió el gobierno de Felipe Gonzalez una empresa pública a una empresa privada que por h o por b ahora se llama o forma parte de la actual Gas Natural Fenosa?

[#93 Swann]

#92 entonces, ¿has leído la parte que dic "Hasta el año 1997 era el Gobierno el encargado de fijar las tarifas eléctricas. Ese año, durante el primer Gobierno de Aznar, se promulgó la Ley 54/1997 de 27 de noviembre del Sector Eléctrico1 (como transposición de la Directiva 96/92/CE de 19 de diciembre de 19962 ), que liberalizaba el mercado eléctrico en España y tras diversas modificaciones: Ley 53/2002 de 30 de diciembre, Ley 24/2005 de 18 de noviembre y la Ley 17/2007 de 4 de julio, ha sido practicamente derogada mediante la nueva ley del Sector Electrico 24/2013 aprobada en Diciembre de 2013"? ¿cómo explicas entonces que González liberalizara una empresa de ese sector?

[#94 --407586--]

#93 Si que lo había leído. El hecho de que fijase las tarifas no implica que se llevase los beneficios (que los había), y la empresa pública Enagas (que generaba beneficios que iban a las arcas del estado) fué vendida a otra empresa privada. Por lo tanto los beneficios de Enagas (que despues pasaría a ser de Catalana de Gas y más tarde a Gas Natural) pasaron de ser del Estado a ser privados y por lo tanto considero que la empresa Enagas, cuyas infraestructuras y beneficios han pasado a manos privadas, fué privatizada.

No comprendo que conflicto hay con que el estado fijase los precios de tarifa para regular el sector.

[#95 Swann]

#94 vamos, que has leído que el sector empezó a liberalizarse en 1997, pero insistes en que González es un responsable de la privatización de una eléctrica. Yo a este nivel intelectual ya no puedo argumentar. Me rindo.

[#96 --407586--]

#95 Pues vale. Buenas noches.