El líder de Podemos ha justificado la decisión del alcalde de Cádiz en una entrevista con Diario de Cádiz: "Cuando me enteré no entendía nada y tuve que llamar a Kichi para que me lo explicara" "Yo creo que Kichi lo ha manejado de una manera muy laica en el sentido de que se trata una muestra de respeto a los sentimientos populares" "Los urbanitas de izquierda tenemos que aprender a respetar esas tradiciones tan arraigadas en el pueblo", ha concluido
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#18 #72 Pero hay que ir paso a paso: primero ponerse la chaqueta de pana. Luego aprender a cultivar bonsáis... fumar cohíbas... veranear en yate... Pero sin perder nunca el espíritu de lucha obrero y de izquierdas, of course.
#101 ¿Pero verdad que todo cambia donde gobierna el PP? Ahí lo hacen por tema de franquismo, conservadurismo baboso y engominado, etc. ¡AHÍ HAY QUE EXTERMINAR LA RELIGIÓN!
Desde luego voy a pensar en otras opciones políticas.
podemos le auguro un batacazo en las próximas elecciones y desde luego será merecido, vaya manera de engañar a sus votantes
El gran beneficiado de todo esto puede ser pedro sanchez con un nuevo psoe
#102
Que si el PP hubiera cogido firmas para las medallitas a la virgen, pues seguramente las hubiera conseguido, pero diría que la propuesta vino del propio gobierno, cosa no muy normal cuando se supone que es un estado laico.
Esta frase es maravillosa, sirve para todo
Por otro lado, si no le hubiera dado la medalla, la noticia sería que el alcalde de Cádiz se pasa por el forro los deseos de su pueblo que habían cogido firmas para una iniciativa ciudadana que fue negada sin justificación alguna. Esta es la izquierda que oye al pueblo?
Pues eso, que el alcalde de Cádiz la hubiera cagado hiciera lo que hiciera
Fijate en el detalle de "todas"
El giro o enrocamiento de Pablo hacia ciertas cuestiones, unidas a detallitos nombrados en los comentarios de este hilo así como la noticia del mismo, el hecho del espaldarazo a Errejón que bajo mi punto de vista o al menos desde mis ideas le hubiera venido de fábula al partido y hubiera hecho trizas el sentimiento/idea de que Podemos=Pablo y que algunos hemos empezado a no tragar (por sus formas, por determinadas ideas, etc) todo eso ha hecho que ni cambio ni hostias, y que el PP con Rajoy a la cabeza siga en el poder campando a sus anchas y sin amenaza al menos cercana de cambio...
Una pena.
El representante de un partido de izquierdas, mas no el representante de toda la izquierda.
Sólo es una puntualización.
A lo mejor lo que pasa es que Kichi es Kachi Laico... (como era Kachi antimilitarista hasta que la progresista y pacifista Arabia Saudi pidio fragatas para una guerra de agresión que libra). Principios sólidos y de fiar sin duda.
Si Podemos defiende un modelo de país laico, da igual como quieras enfocar esto, está en contra de los principios del partido. Nadie ha dicho en qué debe creer nadie. Aquí de lo que se está hablando es de dar una medalla a una virgen. Y si (según Wikipedia) Cádiz tiene 118.000 habitantes, se han recogido sólo 6000, a duras penas llega al 5%. No diría yo que es el sentir popular de la Ciudad.
Digo más, no soy habitante de Cádiz, pero si lo fuese no me tocaría un poco los huevos, lo haría a dos manos. Porque ahora los pastafaris tienen pleno derecho a pedir que le den la medalla en cuestión al monstruo del espagueti volador: www.eldiario.es/andalucia/cadiz/pastafaris-Cadiz-Monstruo-Spagueti-Vol
Vamos, que algo que debería de ser para darle honores a gente que ha hecho cosas grandes por la ciudad (a mi modo de ver), se puede convertir en una burla.
Así que no todo es aceptable, ni mucho menos la propuesta tenía un respaldo tan fuerte como para tener que aceptarla si o si.
Lo de Pablo es sorprendente
Si aceptas el debate social, aceptas PERDERLO, y te preparas mejor para la próxima vez... pero ahora JAMÁS se podrá ganar nada que no pase por las manos de un lobby.
Sigamos con estas tonterías, quemando a gente que cree aplicar principios y dejemos a corruptos en su lugar. COJONUDO, no votes... mejor eso que admitir que puedes estar equivocado.
En cuanto a lo de las fragatas, toda la razón, ahí si que la cagó.
Aqui habéis algo religioso y os ha entrado la fobia, y muchos se han rajado por el "que dirán", en vez de tener los guevos de defender que es un proyecto totalmente viable. Si la gente quiere una medalla para la Virgen.. eres el alcalde DE TODOS, piensen como piensen. Es un dilema muy difuso y cualquier opción es válida en realidad.. convertirlo en una inquisición es lo absurdo... en realidad es intolerancia pura y dura.
Hay muchos límites muy finos, cosas sobre las que decidir es muy jodido, pero es diferente estar motivado por un sobre que por unos principios.
Por cierto, el que le den una medalla a la virgen que les importa a los no creyentes y a creyentes de otras religiones, es que tal como lo dices, lo de gobernar para todos, parece que estén jodiendo con esta medida a otros colectivos. A mí como ateo, me la suda bastante, eso sí me parece curioso que critiquen al alcalde por esta chorrada.
Si he dicho que no tengo claro que vaya a seguir votando a Podemos no es por esto en concreto (tengo perfectamente asumido que no hay ningún partido 100% coherente consigo mismo), si no por una serie de actuaciones (bastante recientes además), que me dejan ver que no es lo que yo pensaba. Ojo, no digo que mi opinión (avalada con los datos que tengo) sea la válida, pero desde luego es la que dirige mi voto.
Respecto a que todos queremos una España a nuestra imagen y semejanza... En serio, te pueden los prejuicios. Al menos cuando los aplicas a mi persona. Porque el modelo de España que yo quiero dista bastante de ser "a mi imagen y semejanza". De hecho el modelo de España que yo querría seguramente me haría perder a mí en varios sentidos.
Respecto a lo que pareces plantear de que es Podemos o la corrupción, es una falacia del falso dilema. Hay muchos otros partidos que se posicionaron mucho antes que Podemos en contra de la corrupción. Por ejemplo, UPyD en su día llegó a plantear demandas por el tema de la preferentes y de Bankia, por ejemplo. Y ahora siguen existiendo partidos a parte de Podemos que también lo hacen.
Por último, lo que es importante en cada momento no lo decides ni tú ni yo (por aquello que dices de las tonterías) y que un porcentaje claramente minoritario de una población esté a favor de una cosa no significa que la postura contraria esté equivocada, ni todo lo contrario. En serio, trata de ponerte en el lugar de quien expresa una opinión diferente a la tuya antes de ponerte tan intransigente con la opinión de los demás. Te puedes llevar sorpresas.
Pues si como ateo te la suda es tu problema (te la suda el laicismo...). Desde luego a mi no me gusta ni un pelo.
También hay muchísima gente en España que prefiere el liberalismo económico y el capitalismo salvajes, y la derecha extrema, y el fascismo, y las puertas giratorias, y la existencia de cúpulas manejadoras del dinero que se hacen ricas robando a los trabajadores; según tu teoría si Podemos gobernase también sería el representante de todos esos capitalistas y toda esa derecha, y tendría que atender sus demandas. Sin embargo actuando como partido que no está en el gobierno y que se presenta como candidato para gobernar Podemos va proclamando una propaganda dura anti-capitalista y anti-derecha.
Vamos a decir las cosas bien claras y vamos a llamar las cosas por su nombre:
Si Kichi se presenta como una alternativa política laica y una vez en la alcaldía ve que hay gente que le pide hacer cosas religiosas, entonces lo que Kichi hubiera DEBIDO hacer es una de las dos siguientes cosas:
a) Denegar esa petición ciudadana y no permitir que esos actos religiosos se realicen.
b) Dimitir y abandonar la alcaldía, si no quería denegar la petición ciudadana.
Pero Kichi no ha hecho ninguna de esas dos cosas; lo que Kichi ha hecho es prostituirse, traicionarse a sí mismo y su propia ideología. Es decir, lo que Kichi ha hecho es, habiéndose visto a sí mismo puesto ante la disyuntiva de tener que elegir entre aferrarse y seguir conservando el sillón de la alcaldía (renunciando con ello a su ideología laica), o aferrarse y seguir conservando su ideología laica (renunciando con ello al sillón de alcalde), ha preferido el sillón de alcalde por encima de sus principios ideológicos, disfrazándolo de que hay ciudadanos que son religiosos.
Toma, y también hay ciudadanos que son de derechas y fascistas.
Así que la pregunta es: ¿Si Podemos estuviera en el gobierno preferiría los sillones, sueldazos y puertas giratorias asociados a sus cargos gubernamentales por encima de sus principios ideológicos contrarios a la corrupción que van pregonando y proclamando a los cuatro vientos, disfrazando tal elección corrupta del argumento de que también hay ciudadanos que son de derechas y fascistas, o de que a ellos les han votado una mayoría ciudadana, o de cualquier otra basura retórica o dialéctica?
Y la respuesta es: sí.
Además, te lo voy a plantear en otra dirección: ¿cómo crees que le puede parecer a una persona de religión musulmana se le dé una medalla a un ídolo que no es de su religión? Precisamente por este mismo el Estado debería ser laico en toda su extensión, porque debería respetar a todas la confesiones por igual, sin que ninguna de ellas esté más apoyada que las otras.
Y ojo, que yo estaría a favor de votar si queremos que este sea un estado confesional. Pero lo que si que no parece normal es que digamos no serlo, y luego actuar como que si que lo somos.
Entonces lo de las firmas será lo de menos, espero que no tenga que argumentar nada aquí para que te des cuenta de la barbaridad que acabas de poner
Y por lo segundo, lo que yo no creo es que sea una lucha que tenga que abanderar un ayuntamiento, si los vecinos quieren ponerle una medallita a su virgen, quien soy yo para negarme, ahí estarán los votantes de Cádiz para negarle su voto al alcalde en las próximas municipales. Pero desde luego no sería este acto lo que decantara mi voto.
yo no digo que decante el voto. Digo que si se es laicista, en un partido laicista, con un programa laicista esto es una incongruencia mayúscula.
Y yo te digo que es una lucha que le corresponde al gobierno central no a un ayuntamiento, y por muy laicista que sea un partido, tiene que respetar los sentimientos y deseos de su pueblo, sobre todo en un ayuntamiento.
El ayuntamiento TAMBIEN es Estado. Y en este punto la decisión era del ayuntamiento y NO del Estado. Y lo de los sentimientos y tal.. son 6000 firmas, no un refrendo... Por tanto hablar de sentimientos de sus pueblo y tal... es como mínimo exagerado. Sin embargo lo que si fue un "refrendo" fue su elección, donde el SI dijo que era laico... Mira, esos deseos no los ha respetado ... (y eso no fueron 6000 precisamente).
Yo no creo que haya que defender la igualdad sino la igualdad de oportunidades.
Lo que más me gusta de la izquierda es cuando defiende esa igualdad de oportunidades, pero cuando defiende la igualdad a secas, que hay que igualar por igualar... entonces no me gusta ¿Por qué?
* Igualar por igualar no es justo...
la justicia es dar a cada uno lo que se merece, castigar a unos y premiar a otros... Si uno se construye dos casas (una en la ciudad, y otra junto a la playa) y le quitamos una para dársela a otro que no dio un palo al agua es injusto. Eso es premiar a quien no lo merece y castigar a quien tuvo el mérito.
* Igualar por igualar no es eficiente.
No todo el mundo es igual de capaz, no todos somos iguales en capacidades.
Así que si le quitamos a los más capacitados para dárselo a malos gestores pues será una forma poco eficiente.
Ej: tenemos una chatarrería / centro de desguaces y 10 personas de las cuales 9 son estúpidas y 1 es MacGyver
Los estúpidos, por definición, causan daño a los demás aún a costa de causarse daño ellos mismos.
MacGyver, muy habilidoso e inteligente, busca soluciones inteligentes, que por definición son las que benefician a otros a la vez que le benefician a él mismo.
Veamos 3 esquemas:
1. Igualdad por igualdad a secas: "izquierda bastante extrema"
MacGyver hace una 10 casas con los restos del desguace y por por ley igualitaria se reparte entre todos.
Los estúpidos, que gestionan cosas que ellos no supieron hacer, por definición, las usarán mal, quemarán esas casas creando un incendio que perjudique a todos...
El grupo vuelve a su estado inicial de indigencia y todos pierden.
Este modelo no es justo y no es eficiente. Quizá la primera impresión es que todos tienen el mismo nivel económico, que todo es muy bonito, pero la realidad es que todos acaban pobres. Y todo intento de salir de esa situación es saboteado por algún estúpido con más poder en sus manos del que realmente sabe manejar bien. Y quien mejor lo sabe manejar queda desaprovechado porque le quitan recursos, le quitan poder.
2. Capitalismo salvaje / neoliberalismo : "derecha bastante extrema"
Que cada uno se busque la vida y el que más consiga pues para él. Sin igualdad de oportunidades.
MacGyver se hace una casa para él una fábrica, un coche, una moto ... convence a unos estúpidos para que le ayuden intentando no darles muchas cosas para que no causen mucho daño. Los hijos de los estúpidos,… » ver todo el comentario
-Donde gobierna el PP, lógicamente gracias a una mayoría de gente consevadora/católica que los ha votado, tenemos que deducir que esos actos son una aberración, que van en contra de la voluntad del pueblo, que son reminiscencias franquistas... y podemos llamarlos descerebrados, fachas, insultar sus creencias y luchar por la desaparición de su religión.
-Donde gobierna Podemos, gracias supuestamente a una mayoría de votos de gente progresista, hacemos lo mismo pero poque lo quiere una minoría religiosa y... estamos respetando la voluntad del pueblo (¿?) y no lo podemos criticar.
Va así la cosa, ¿no?
El Pacma ¿quien no quiere a los animalitos? Todo lo demás da igual
Creo que o no nos hemos entendido o estamos diciendo lo mismo. Si es así perdona. Yo estoy en contra de la medalla, y me da igual si la ha propuesto el pueblo o quien sea. Si eso lo aprueba Podemos está dando una imagen que repercutirá en las próximas elecciones. Al menos hablo por mí.
#114 Jovenes sin recursos que pueden comprar una vivienda sin problemas. Igual que él, que era un joven sin recursos, que solo había tenido empleos de becario y tonterías. De hecho como tuvieras ingresos que te hicieran capaz de pagar esas viviendas de promoción pública entonces ya no cumplías los requisitos.
Algún día habría que mirar el tema de subvencionar viviendas para hijos de familias ricas o bastante desahogadas al menos. En ambos casos está claro que pagaban los padres.
Y es un tema que sin venir de Podemos no lo han cuestionado nunca.
eso si, me llama la atención que puestos a destacar a un persona no encuentren a nadie que supere a un personaje de ficción, invita a una honda reflexión
Lo de que se propusiera a la virgen es lo más "normal" de todo. Hay un grupo de personas de una determinada creencias que reúnen unas cuantas firmas (porque 6000 de 118000 no merece otro calificativo), y las presentan en el ayuntamiento. Si ese es el requisito para que le den la medalla de oro a alguien en Cádiz, porque se supone que es el "sentir popular de la ciudad", podemos empezar a reunir firmas para personajes cada cual más absurdo.
Es absurdo hasta la saciedad, lo disfraces como lo disfraces. Alguien va a tener que ir a recoger esa medalla porque, evidentemente, el cacho de escayola no va a ir ¿Quien va a ir a buscarla? Quien lo haga evidentemente no es el representante legal de la virgen, asi que segun tu no representa a "todo el pueblo"
La asignación de la vivienda a Espinar fue un tanto "rara" (por decirlo finamente).
Uno la ha cagado y los otros han hecho eso tan español de sostenella y no enmendalla.
Lo que de la virgen que ha hecho el capillita gaditano está mal, lo haga el de Podemos o el del PP. Y el justificarlo, está igual de mal si lo hace Podemos como el PP.
Eso significa gobernar para todos.
Los museos no pieden tener arte sacro？
Prohibimos la navidad?
Si un movimiento religioso quiere la calle para cualquier cosa... solo a ellos, se les prohibe?
Si unaasociacion monta un viaje al vaticano, el ayuntamiento no piede colaboraf como con cualquier otra asociacion?
Quemarlosen la hoguera por intentar hacer su trabajo nos condenaa ser gibernados por posturistas y corruptos.