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Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

El líder de Podemos muestra su lado más personal: sus ingresos, sus aficiones, su visión del ejército y la religión, sus puntos fuertes y sus debilidades. "Uno de mis defectos es a veces un exceso de arrogancia o de soberbia". "Me quité el piercing, pero no me apetece quitarme la coleta". "Aspiramos a la mayoría absoluta; no es arrogancia, es necesidad"

| etiquetas: pablo iglesias , ejército , democracia , podemos
Comentarios destacados:                                  
#3 Ya era hora de tener una izquierda normal, en lugar de los pijoprogresistas de IU
«123
  1. Claro, los necesita preparar una nueva revolución bolchevique. :troll:
  2. Yo soy pacifista, pero primero, que se desarmen los demás...
  3. Ya era hora de tener una izquierda normal, en lugar de los pijoprogresistas de IU
  4. #3 Ahora falta que diga que la frontera de Ceuta y Melilla no se quita y hasta puede que tenga mi voto.
  5. Ojalá metieran mano en el ejercito, alli si que hay una casta de pero literal... empezando con las corruptelas y despilfarros y restructurando un ejercito hipertrofiado, con un exceso de mandos evidente. Pero en fin ¿a que sector no necesita meterle mano? ¿iglesia? ¿bancos? ¿electricas?. País...
  6. Y también dice que el sistema financiero es imprescindible, pfff
  7. #3 Es que, durante muchos años, el movimiento político de izquierdas ha estado secuestrado en manos de unos niños de papá piji-progres urbanitas que sólo decían lo que a otros piji-progres les interesaba oir. Así se tiene la imagen de la izquierda en este país: de bobos comeflores con ideales poco realistas, cuando debería ser lo contrario.
  8. También está a favor de la tenencia de armas por parte de la ciudadanía, con un fin parecido al de EEUU, si el estado se pasa y asfixia al pueblo, que pueda levantarse y retomar el control,
  9. #10 Chávez armó a grupos afines con el fin de "crear una milicia del pueblo" o algo por el estilo. Siguen armados; también hay que decir que la situación de inseguridad ciudadana que se vive en Venezuela ya existía antes de esa maniobra "populista"; y la impunidad, también.
  10. #11 es el futuro, un fascismo por y para el pueblo, mira que bien están en starship trooper, o en el imperio galáctico de starwars, ahí el PP serían los putos Jedis, y palpatine nuestro amado Pablo
  11. Esto ya lo dijo en la entrevista de Évole...
  12. Si vis pacem, para bellum
    «Si quieres la paz, prepárate para la guerra»
  13. Por fín alguien con sentido común en la izquierda.

    Las utopías para los libros.
  14. #2 Exacto, una cosa es ser pacifista y otra es ir poniendo la cara para que te la rompan , eso tiene otro nombre.
  15. Me encanta este hombre.

    Nunca creí que me interesara la política en lo más mínimo, hasta que lo escuché por primera vez.

    Y desde luego, no sabía lo que era tenerle admiración a un político. Es más, más allá de coincidir en alguna cosa con alguno (que por cierto, en la mayoría de los casos el tiempo las dejaba en palabras vacías o en mentiras directamente), nunca tuve a alguien a quien escuchar admirada y con quien compartiera tantos puntos de vista.

    Qué oscuro estaba el panorama antes de que llegara...
  16. #10 Lo dudo mucho, dado que eso es un obvio disparate completamente desfasado: cuando se fundaron los EEUU no existían blindados, fuerza aérea, submarinos, portaaviones, misiles, etc. etc etc.. Ya me dirás tú como te vas a defender de eso con un fusil o una pistola o como vas a dejar que la gente tenga un F18 o un Centauro en su garaje.
  17. #15 La mili la haces tú si quieres, a los demás déjanos tranquilos.
  18. #21 y a mi que me cuentas, eso díselo a él
  19. #5 ahora solo falta que diga que no va a asesinar a los ninnos como Herodes y tendrá mi voto.
  20. #15 precisamente en la mili es donde más nini eres.
  21. #24 A mi no me apetece, ni que mis hijos pierdan el tiempo dando tripazos en un cuartel.
  22. Pues yo creo que el ejército sobra, cuanto menos mejor.

    (Firmado: el enemigo)

    #Disclaimer: este mensaje es broma.
  23. #11 Este no se cortará la coleta, pero a algunos habría que cortarles el rabo y las orejas.
  24. #4 ¿Ideario veleta? ¿Por que? Podemos nunca se ha mostrado partidario de la desmilitarización

    #11 Argumente, por favor
  25. #31 ¿Y? ¿Como comparten ciertas propuestas económicas comunes con un partido de extrema derecha, ya son extrema derecha?

    Muchas propuestas económicas que se presentan ahí no son ni de "izquierdas" ni de "derechas", sino simplemente lo deseable, o de sentido común. Lo que ocurre es que algunos, con tal de intoxicar...
  26. #24 #27 lo mismo digo, menos paletadas y más estudiar.
  27. #32 Es que hemos llegado a tal punto que hasta las cosas más básicas nos parecen puntos destacables. También podría decir que Podemos y Vox tienen mucho en común: ambos quieren acabar con la corrupción.
  28. Tiene razon, otra cosa es que hacer con ellos.
  29. "Podrías estudiar más, supongo que hay veces que te dejas llevar por dinámicas en las que estas mirando más el Telegraph y el Whatsapp que estudiando y aprendiendo."


    Juraría que lo que realmente dijo fue que mira mas el Telegram y el Whatsapp, y el entrevistador se ha hecho un lío. No le veo un adicto al Daily Telegraph, la verdad (sin ánimo de ofender) ;)
  30. #2 ¿Eliminar el ejército? Desde luego que no.
    El ejército puede ser muy necesario por ejemplo, en cualquier tipo de catástrofe.

    ¿Quitar la tontería a los zampabollos y dejar de pagar pensiones obscenas (y empezar a pagárselas normales) a las viudas de los altos mandos? Ahora mismo.
  31. #32 Hombre, que no son de izquierdas ... y que son de sentido común ... pues va a ser que no, y algo se huelen cuando ya están rectificando puntos de su programa electoral que presentaron a las europeas.

    Lo mismo te pasa como a #20, que tanta luz la deslumbra, o la coloca :-D
  32. #3 Pues léete el programa PODEMOS de las Europeas, reclamando reducir el ejército a la mínima expresión. Un ejército que ya de por sí tiene un rol y unos medios bastante reducidos (pág 27):

    "Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN. Rechazo de las intervenciones militares en la resolución de confictos internacionales. Desmantelamiento de las bases militares extranjeras en terceros países. Impulso de las relaciones solidarias entre los pueblos. Papel comprometido de la UE en la paz mundial y creación de un Servicio Civil de Paz cuya actuación quede circunscrita al ámbito de la interposición y que sustituya a las intervenciones armadas. Promoción de nuevos tratados de desarme"

    podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

    Comparado con lo que dice ahora:

    "¿Y el gasto militar en España le parece correcto?
    Que haya gasto militar me parece correcto.

    ¿El real que hay ahora?
    No, porque creo que tiene que ver con los negocios de algunos altos mandos militares, que se han convertido en empresarios y no en servidores a la patria.
    "

    Ya no se queja del gasto militar (ni del nivel del mismo), sino de que haya quien se lucre con el gasto militar.

    "En España siempre la visión que tenemos los demócratas de la institución militar ha tenido que ver con su papel en el franquismo. Sin embargo, cuando conocí a los militares de la Unión Militar Democrática, cuando conocí a militares portugueses, cuando estuve en América Latina, cuando he conocido a militares españoles de la Asociación Unificada de Militares Españoles, he tomado conciencia de la importancia que tienen los militares, incluso para hablar de soberanía y para hablar de la defensa de los derechos sociales en un país.Creo que uno de los grandes problemas en Europa, y yo me considero europeísta, es la subordinación militar de Europa a los intereses de la OTAN, que tiene que ver con Estados Unidos y no con los intereses de los europeos."

    Ya no hablamos de unas fuerzas armadas para la mera interposición.

    Y todo eso en apenas 6 meses. Añade, "supongo que eso también tiene que ver con la madurez. No es lo mismo tener 16 o 17 años que tener 36" ... no me extraña que el entrevistador, ante esa pregunta, le interpele sobre qué dirá cuando tenga 42.

    Sí, es lo que #4 dice: un veleta que hoy dice blanco y mañana dice negro sin ruborizarse.

    cc/ #30
  33. #7 Dice mas cosas

    Lo que ha ocurrido en estos últimos años es una suerte de contrarrevolución según la cual se han empoderado todavía más los sectores financieros, hasta el punto de que, bueno, el señor Mario Draghi era el delegado de Goldman Sachs para Europa, el mismo que asesoró a Lucas Papademos en Grecia para que falseara la contabilidad del Banco Central.

    Lo mismo que el señor De Guindos aquí. Eso no puede ser. Un país serio tiene que tener un sistema financiero, pero no puede ser que las instituciones democráticas se pongan al servicio de los banqueros
  34. Cuanto resentido por aquí que le encantaría oír el ideario del país de las maravillas que asusta a la gente. Me encanta! :-D
  35. A todos los haters y continuistas, cuando la cosa cambie y mejore la situación y no sea gracias a su "no toques nada", los mandaba con la cúpula del actual gobierno y de los anteriores a una isla desierta a crear un submundo de miseria...
  36. #10 yo en eso estoy de acuerdo, aunque entiendo q es solo mi opinión...

    En un programa de jon sistiaga sobre las armas fue a un campo de tiro yanki y uno de los q estaban disparando a botes allí le dijo q si quería tirar el...

    El dijo q no, q nunca había disparado.

    El yanki le dijo q si en su país no podían tener armas

    El respondió q no.

    El yanki le preguntó: y si vuestro estado se vuelve contra vosotros... Q haríais?

    Jon sistiaga puso una voz en off diciendo lo retardo q era el yanki pero sin responder... Y viviendo en un país en el q en 1982 la gente estaba destruyendo documentos y escapando a Francia....

    Por otro lado:

    Yo pienso q se debiera unir lo de q la gente pueda tener armas con el ejercito... Si la gente esta armada la necesidad de un ejercito para defenderse es mucho menor...

    Coger el ejemplo de suiza, vamos...
  37. #3 buenistas giliprogres, como los llamo yo. afortunadamente algunos son realistas y saben que no vivimos en los mundos de yupi, como algunos deben de creer.
  38. #24 También fue una experiencia aquella quincena en Benidorm con mis amigos ¡Que lo hagan por decreto!
  39. #39 ¿? Yo ahí no veo nada de que quieran reducir el ejército "a la mínima expresión", ni que quieran suprimirlo.

    Y de todos modos, Pablo Iglesias, como persona, puede opinar lo que quiera. Otra cosa es el programa de Podemos. Están mezclando persona y partido a propósito para confundir.
  40. No concibo leer una entrevista así a alguien del PPSOE y sentirme tan identificado, que le critiquen lo que quieran pero Pablo Iglesias da una imagen de "cercano" y "persona normal" brutal.
  41. #37 Para las catástrofes está protección civil, no se necesita un cuerpo militar.
    El que quiere un cuerpo militar ya sabemos para lo que lo quiere.
  42. #5 Ah, ¿pero ha dicho eso? ¿Cuándo?
  43. #49 El Ejército si actua en casos de catástrofes, entre otras cosas porque disponen de muchos más medios que Protección Civil y están entrenados para ello. Protección Civil son voluntarios con poca formación específica.
  44. #5 A ver si nos enteramos de una vez, lo que quiere quitar son las concertinas, no el vallado fronterizo.
    Y si no estas de acuerdo con eso es que no estas de acuerdo con la declaracion de los derechos humanos, ni con las leyes de la ONU, vamos que ahora mismo somos una monarquia bananera y no por culpa del rey, sino del pp.
  45. #32

    ¿Qué es el sentido común, alguien puede definirlo?

    Es curioso que "sentido común" suele coincidir con lo que cada persona cree que es de "sentido común".
  46. ¿Otro refrito de salvados? :palm:
    #49 Anda que comparar los medios de protección civil (voluntarios) con un ejército de profesionales.... :palm: #51
  47. #39 Vuelve a leer lo que has puesto y date cuenta de que las medidas que salen en el programa de podemos hablan de fuera de España y las de la entrevista dentro de España. Ejercito para defender España, sí. Ejercito para defender intereses privados por el mundo, no.
  48. Votaré Podemos pero La entrevista me ha disgustado mas que gustarme. Yo no soy Europeista si ello es referido a la union europea, su capitalismo y demás cachondeo. No me gustan sus respuestas por ser estandar de campaña. Entiendo que tenga que aceptar religiosos y militaristas en su propaganda pero creo que empieza a estar todo tan campañiforme que se distanciara de sus inicios. Ya poco se habla de esas medidas tan radicalmente opuestas a los intereses capitalistas y espero que cuando esté en el gobierno no se convierta en un partido de la izquierda capitalista tipico con sus ayudas de chichinabo a la par que mantiene lo que ya habia hasta que la economia se estabilice y viuelvan a salir elegidos los de siempre.

    Mucho se ha especulado y dicho de esto, pero como salga a gobernar podemos y nos sintamos estafados debería arder España y si no arde, yo ya no volveré a respetar la humanidad.

    Pd: Ojalá salga podemos y sea lo que prometen. :-D
  49. Ahora la mayoría absoluta es buena.
  50. #43

    Porque como todo el mundo sabe, si el estado se vuelve contra uno, la gran línea de resistencia la van a marcar los mindundis que tengan armamento en casa.
    Si, parece lógico.
  51. Perdón por sui alguien lo ha puesto ya antes y no lo he visto, pero es obligatorio ver este video junto con la noticia

    www.youtube.com/watch?v=3RkLe1Z7hp4
  52. #3 Si los votantes de Podemos tuvierais el mínimo imprescindible de memoria y capacidad crítica sabríais que esa izquierda de pijoprogresistas lleva proponiendo lo que ahora os parece super-novedoso desde los 90.

    Sabríais que desde IU se luchó contra la moneda única que nos ha dado una bonita inflación, que luchó contra la reforma Aznariana de liberalizar el suelo, y que, en fin lleva más de 20 años luchando por niñatos que no han luchado, no se han manifestado y que eran demasiado molones para votar porque nadie les representa.

    Niñatos que no se han leído jamás el programa de IU porque quien tiempo de leer un tocho de 50 páginas...

    A votar se va leído.
  53. Si en el fondo va a resultar que nos es un poquito facha
    www.youtube.com/watch?v=3RkLe1Z7hp4

    En fin, algo que aprendió de Chavez es que mejor tener al ejército de tu parte si quieres "asaltar el poder" (y que te dure)
  54. #55 Pueden ser profesionales también, y no ir armados.
  55. #43 Si cree que gente con una formación militar de un año y una pistola puede hacer frente a profesionales entrenados y equipados con armamento militar...

    #50 En ningún momento. Decían de eliminar las concertinas, pero los intoxicadores lo interpretan como que iban a dejar pasar a todo el mundo y regalare una casa, o algo así.
  56. Y para una sociedad no democrática también.
  57. #3

    Yo que pensaba que pijiprogre se aplicaba solo a quienes se quedaban en cuatro eslóganes sociales de izquierda aparente, sin querer plantearse cambiar nada mas :-P
  58. #12 Pues yo veo aquí una contradicción la verdad.

    ¿Para qué quiere Pablo Iglesias un ejercito (democrático)? Pues para defender la democracia si se levanta una revuelta que pretende tomar el poder mediante las armas ¿Y que pasa si no hay mili? Pues que la gente no tiene ni puta idea de como usar un arma o como defenderse siendo fácilmente vencidos en caso que una sublevación superara al supuesto ejército democrático.

    Yo no tengo muy clara mi postura aquí. Pero defender un ejército y no defender la mili me parece una contradicción
  59. No me gustan los ejércitos, pero tiene razón. Sino, recordad el golpe de estado en Chile al gobierno de Salvador Allende.
  60. #60 Por supuesto, no hay nada más eficaz contra un pelotón de marines que esto:

    www.youtube.com/watch?v=ajII7Sn_CY8
  61. Con todo lo que se gasta en el ejército habría de sobra para gastar en protección civil y sobraría dinero. Por no hablar de los gastos en ejercicios militares, y chorradas por el estilo.

    Ahí sí que hay que recortar gastos, no en sanidad o educación. Pero de lo militar viven muchos estómagos agradecidos y Pablo Iglesias necesita esos apoyos. Por no hablar de que a cierta izquierda siempre le hicieron tilín los uniformes, los desfiles, las banderitas y todas esas fanfarrias.
  62. #22 Totalmente de acuerdo, una cosa es defender tener un ejército profesional y otra obligar a hacer la mili.
  63. ¿Es que alguien pensaba que una sociedad puede sobrevivir sin ejércitos? Solo lo vería conveniente en el caso imposible de que los enemigos a su vez disolvieran sus ejércitos.
  64. #72 Por eso ha dicho que no ve bien es que unos pocos se enriquezcan a costa de los presupuestos militares

    Y de todos modos, el Ejército puede no gustarnos, pero es necesario. Usted puede disolver su ejército si quiere; ya vendrán otros a sacar provecho de ello.
  65. #72 ¿Como harías frente a ISIS o al reino de Marruecos? ¿Con efectivos de protección civil?
  66. #37 ¿Eliminar el ejército? Desde luego que no.
    El ejército puede ser muy necesario por ejemplo, en cualquier tipo de catástrofe.


    En la Antigua Roma las legiones construyeron muchos de los grandes edificios de la época. El Ejército es necesario pero mientras no lo es, que afortunadamente es la mayor parte del tiempo, que hagan algo. El problema es que el Ejército está tocándose las bolas todo el día o bien entrenando para tocarse las bolas otra vez al día siguiente. Se las tocan tanto que ni montan conspiraciones ni nada. Una vergüenza.
  67. #21 Pues yo quiero un F18 Centauro, y si no lo hay, se le pone alas a un Centauro y listo :-D
  68. Está cerca de caer, pero la entrevista está bastante bien e Iglesias siempre tiene flecos ahí que no sabemos cómo "encajonarle" (veanse las comillas por favor) No es una biografía (ni falta que me hace) pero como portada creo que está merecida: ahí va mi voto para mantenerla
  69. Oops, mi comentario en #68 iba para #22 y también para #73 ahora
  70. #39
    Programa Podemos en las Europeas: "Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN. Rechazo de las intervenciones militares en la resolución de confictos internacionales. "

    Pensamiento Pablo Iglesias: "Uno de los grandes problemas en Europa, y yo me considero europeísta, es la subordinación militar de Europa a los intereses de la OTAN, que tiene que ver con Estados Unidos y no con los intereses de los europeos."

    No veo tanta diferencia. Y aunque él hubiera dicho ambas cosas; no veo la veleta.
  71. ¿Y esto es noticia? Gracias Pablo, has descubierto América.
  72. Que sea tan pragmático en algunas cosas y en otras ingenuo... Como por ejemplo en abrir las fronteras.
  73. #38 No están rectificando nada, la idea está ahí y sigue siendo una meta, pero una cosa es un programa europeo y otra a nivel nacional. Cada cosa en su contexto y bien fijada como objetivo, pero no es algo a corto plazo. No va a suceder que todo lo que proponen se realice automáticamente al día siguiente de tomar el poder.

    Es más un "nosotros vamos en esta dirección, que te quede claro, habrá obstáculos y muchos números que hacer y cosas que estudiar y reestructurar, pero sí, es nuestro horizonte".

    Por otra parte, pienso que hasta que no estén gobernando y puedan echar un buen vistazo a cómo está todo realmente, no se podrán hacer verdaderas propuestas con números reales, porque nadie sabe lo que se van a encontrar, aunque imagino que el resumen será un "está todo bien jodido y vamos a ponernos a trabajar a ver cómo entangarillamos ésto".

    PD: Si llegaran al poder y empezaran a engañar y robar y a tocarse los cojones mientras se lo llevan calentito para Suiza, no dudes que les daré tanta caña como le doy al PPSOE. No va de flipar la cosa. Va de que confío en ellos y les voy a dar la oportunidad.
  74. #66 En general, una sociedad sin ejército acaba siendo subyugada por otra con ejército, directa o indirectamente.
  75. Totalmente de acuerdo con Pablo. Si Podemos no logra la mayoría absoluta jamás podrá realizar los cambios profundos que requiere el país. Tanto el PP como el PSOE tumbarán sus propuestas. Así que sólo con Podemos en solitario o con la coalición Podemos-IU (ojalá Alberto Garzón relance Izquierda Unida) será posible cambiar las cosas.
  76. #21 Problem? :troll:  media
  77. #82 la noticia es que un líder político de tintes de izquierda no venga con el cuento del pacifismo-comeflores.
  78. Yo tambien soy partidario de mantener al ejército. Pero tambien creo que debería reducirse. Una pequeña guardia nacional. Una pequeńa estructura de tierra, mar y aire para las misiones internacionales y pista. A estas alturas debería existir ya una estructura de ejercito europeo que funcione realmente como tal. La otan es un paripé. Y para ejemplo los islamistas y los kurdos enfrentados y armados por distintos paises de esta gran alianza.
  79. SI es que es pura lógica. El ejército hace falta porque el mundo no es seguro y punto. Que el gobierno mande al ejército para apoyar la invasión de Afganistán o Irak es otra cosa.
  80. Lenin lo dijo, cambiar el ejército por el pueblo armado para evitar que un ejército "profesional" o al servicio de un poder superior utilice la fuerza contra el pueblo.
  81. #76 ¿Marruecos? ¿Ahora gastamos millonadas de euros para defendernos de Marruecos? :-D :-D

    Lo del ISIS, es el mayor invento para vender y fabricar armas. Simplemente con cerrar el grifo ya no existiría ISIS. ¿Quién está detrás del ISIS? ¿Quién lo financia? Averigua eso y terminarás con el ISIS. Por no hablar de eliminar las desigualdades que provocan que exista el ISIS. Y eso... no lo hace ningún ejército, al revés. El ISIS es la consecuencia directa de intervenir militarmente en determinados países. Es la consecuencia de eso.

    En cualquier caso, lo más importante no es un ejército sino un buen servicio de inteligencia. Cosa... que en España no existe.
  82. #90 El mundo no es seguro gracias a los ejércitos occidentales por meter las narices donde no deberían.
  83. Ya está decidido, MNM será la herramienta para reventar a Podemos.
  84. Hay una diferencia entre proponer la eliminación del ejercito y continuar con el modelo de ejercito que tenemos. Son tantos los problemas del ejercito actual que no se ni por donde empezar. Se gasta dinero en munición que no va a usarse jamás porque hay empresas (creo que publicas) que solo venden al ejército español y aunque lo que producén quedó desfasado en los 90 hay que seguir comprandoles, para que sigan produciendo y que no haya problemas con los sindicatos. Con la compra de aquello que no se produce en España hay un problema similar. Se hacen acuerdos con otros países del tipo "Si tu me compras mis aviones yo te compro tus tanques" sin mirar si esos tanques son necesarios, si son los mejores o si al menos son los mas baratos. Además en cada conflicto en el que hemos participado hemos demostrado que tenemos un ejercito incompetente. Solo hacen bien su función cuando es humanitaria o tipo protección civil". Cuando estan en medio de un auténtico conflicto armado no sirven para nada. Que un país necesite un ejercito lo acepto, pero eso no significa que el nuestro sea competente, ni que tenga la dimensiones adecuadas. Además los ejercitos formados por paletos, como el nuestro, no garantizan la democracia. Pueden incluso ponerla en riesgo.
  85. #5 Eso, lo mas importante son las fronteras. Lo demas ya tal.
  86. #86 y quién decide cuales son esos cambios que requiere el país? ¿Sólo Podemos?

    ¿De verdad quieres otra mayoría absoluta? ¿No has aprendido nada?
  87. #52 coñe los fachas me habían hecho creer que quitaban el vallado entero, ahora casi tienen mi voto, hasta mi madre del PP tiene pensado hacerlo. Solo me da miedo como llevaran la economia , pero tal vez merezca la pena sacrificarse si acaban con este mamoneo.
  88. #84 +1 en todo, lo llevo diciendo todo eso a la gente que conozco desde hace meses, pero nada, algunos del ppsoe no ven otro horizonte, otros se tragan las chorradas de venezuela, irán y ahora esta de moda correa dictador, parece que en este pais prefieren al malo conocido que al bueno por conocer. La manipulacion, la mentira y la difamacion salen gratis y surte efecto, mujica dictador, correa dictador, maduro dictador, y rajoy? Que coño es rajoy? Solo sueño en que el bipartidismo que tanto daño nos esta haciendo se rompa en las sigiientes elecciones y que no les sirva pactar entre pp-psoe para segui secuestrando nuestra democracia
  89. Fui militar 7 años, lo dejé porque vi la pobredumbre existente. Este señor tiene mi voto y todo mi respeto.
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