El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha asegurado que, en caso de llegar al Gobierno, no se plantea sacar a España del euro: "La moneda única es ineludible". Sin embargo, está convencido de que "los ciudadanos del sur de Europa estarán de acuerdo en que lo que se ha hecho hasta ahora no funciona", y de que "hay que recordarle a todo el mundo que la soberanía española depende del parlamento español". "Si la señora Merkel quiere gobernar en mi país debe ganar las elecciones de mi país", ha aclarado.
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etiquetas: podemos , iglesias , euro , moneda , españa 
Francia se ha intentado oponer a las medidas y no ha podido, a fin de cuentas Francia es la 2ª potencia europea, y por si misma no puede enfrentarse a la primera y todas las demás, pero si juntas la 2ª, la 4ª y alguna más, quizá la cosa pueda cambiar un poco (teniendo en cuenta que la primera ahora está un poco más "light" ya que no le ha quedado otra que gobernar con los socialdemócratas).
No hay normas en la UE que impidan ejecutar las políticas de Podemos. ¿Reestructuración de la deuda? legal. ¿Renta básica? legal. ¿Jubilación antes? legal. El problema estaría en no cumplir el tratado de estabilidad (deficit y deuda) que podría haber sanciones (aunque cuando incumplía Alemania "casualmente" no se aplicaban)
No obstante, a mi estas declaraciones de Iglesias no me gustan, soy de la opinión que hay que jugar a órdagos, y si para que tu pueblo no se muera de hambre hay que hacer sacrificios que perjudiquen a los que les sobra comida, así sea.
Es cierto que "la soberanía española depende del parlamento español", como también es cierto que las decisiones de Europa no. Así que, si decides usar esa soberanía para ir contra los preceptos de la UE, la decisión de si el país debe o no continuar en el euro no será tuya.
Francia se ha intentado oponer a las medidas y no ha podido, a fin de cuentas Francia es la 2ª potencia europea, y por si misma no puede enfrentarse a la primera y todas las demás, pero si juntas la 2ª, la 4ª y alguna más, quizá la cosa pueda cambiar un poco (teniendo en cuenta que la primera ahora está un poco más "light" ya que no le ha quedado otra que gobernar con los socialdemócratas).
No hay normas en la UE que impidan ejecutar las políticas de Podemos. ¿Reestructuración de la deuda? legal. ¿Renta básica? legal. ¿Jubilación antes? legal. El problema estaría en no cumplir el tratado de estabilidad (deficit y deuda) que podría haber sanciones (aunque cuando incumplía Alemania "casualmente" no se aplicaban)
No obstante, a mi estas declaraciones de Iglesias no me gustan, soy de la opinión que hay que jugar a órdagos, y si para que tu pueblo no se muera de hambre hay que hacer sacrificios que perjudiquen a los que les sobra comida, así sea.
lo que sean capaces de conseguir a nivel europeo estará por ver, claro. una cosa es cierta y juega a su favor: a nivel nacional también pueden hacer muchísimas cosas positivas para la ciudadanía en cuestiones de regeneración democrática y transparencia.
Lo que no se puede es que dicten otros paises la politica de españa por permanecer...
Si lo que hace tiene repercusiones pues habra que ver lo que pasa.
Pero aunque te pudieran echar, no es lo mismo "no plantearte salir del euro" que "te echen del euro".
De todas formas supongo que también esperan modificar cosas en europa por lo que dijo del funcionamiento del euro.
Pues que se vaya aplicando el cuento
#7 Lo que no se puede es que dicten otros paises la politica de españa por permanecer
¿por qué? si todos deciden que tienen que cobrar es democracia.
De todas formas no se sabe lo que puede pasar exactamente ya que nunca ha sucedido. Grecia puede ser un buen ejemplo para saber lo que nos podría pasar aquí y al tipo de sanciones que nos pueden aplicar.
Lo que no tiene mucho sentido del discurso de Podemos, es que les he escuchado muchas veces que quieren recuperar la soberania monetaria pero luego no dicen claramente que quieren volver a la peseta. Si no se tiene moneda propia no puede haber independencia monetaria ninguna, así que deberían dejar claro eso.
Y si estuvieran a favor de dejar la UE o el euro pues tampoco creo que fuera algo que no se pudiera ni plantear.
#7 Para modificar cosas en Europa hace falta convencer a los nórdicos, cosa bastante complicada. Un partido solo no puede cambiar absolutamente nada en Europa y si dicen que quieren cambiar cosas deben convencer a muchos partidos allí de que sus propuestas son la solución, ya que ahora mismo su grupo parlamentario no llega a tener ni un 15%.
Soberanía monetaria no implica exclusivamente la vuelta a la peseta, valdría con cambiar el funcionamiento del BCE (Soberanía no implica necesariamente "soberanía nacional", puede ser soberanía europea, pero ahora no hay ni una ni otra ya que no se guía por criterios democráticos, solo por "estabilidad de precios")
Te doy la razón en una cosa, con Grecia vamos a ver muchas cosas. Es egoísta pero me alegro que sea así, ya que ser pioneros siempre es arriesgado.
Lo de la soberanía monetaria existe y el BCE funciona como le interesa a los políticos que tienen mayoría en Europa. Hay que entender que en el norte de Europa se le tiene verdadero pánico a la inflación y hasta ahora mismo todas las políticas iban encaminadas a sostenerla. Ahora van a probar diferentes propuestas, no quiero ni imaginarme lo negro que lo tienen que ver o lo desesperados que puede pueden estar, para usar la política del "manguerazo".
Grecia va a ser el conejito de indias y los griegos los que van a sufrirlo. Me parece muy injusto, pero si es lo que la mayoría de griegos quieren deberán respetarlos. Ahora mismo tienen libertad migratoria así que al que no le guste lo que pase el país siempre tiene la opción de largarse y ver lo que sucede desde fuera.
No es cierto (sobre el papel). El BCE tiene unos estatutos que dicen que solo puede actuar por la estabilidad de precios. Otra cosa es ilegal.
Es cierto que como lo eligen los jefes de estado o de gobierno suele "ser agradecido", pero como su mandato es de 8 años y (que yo sepa) no revocable, tiene bastante independencia.
Ahora no actúa por que se lo digan los estados, actúa por la deflacción como dicen los estatutos. Esta medida hubiese sido MUCHO mejor cuando la prima de riesgo estaba en las nubes, ahora el efecto será pequeño (en comparación).
Grecia va a ser el conejito de indias y los griegos los que van a sufrirlo. Me parece muy injusto, pero si es lo que la mayoría de griegos quieren deberán respetarlos. Ahora mismo tienen libertad migratoria así que al que no le guste lo que pase el país siempre tiene la opción de largarse y ver lo que sucede desde fuera.
En esto estoy de acuerdo, en lo que no lo estoy es en lo de que van a ser "ejemplarizantes". No quieren que se marchen del euro, temen el efecto contagio. ¿Te imaginas que se marchan y les va bien? España fuera, Portugal fuera, Irlanda e incluso Italia igual también... Yo más bien creo que van a amenazar, pero van a ser blandos y cuando mejore la situación decir que ha sido gracias a Europa y que con otros partidos aún iría mejor.
Aunque bueno, ya esta claro que tu objetivo no era el de tumbar al bipartidismo, si no en el de convertirte en la otra pata del sistema. Como tu mismo has dicho: "En las próximas elecciones solo habrá dos opciones, el PP o Podemos"
Sin embargo los de arriba continúan con sus privilegios, sus diPPutaciones y hay-untamientos. Y Familia Real, senado, altos comisionados de la Marca EsPPaña, chiringuitos, autopistas quebradas, ERES, gobierno en la sombra del IBEX-35 etc
Podemos lo tenía fácil. Tan solo era un mensaje de cordura y de hacer bien las cosas. Pero se han ido por los Cerros de Úbeda y ahora se van a ir deshinchando poco a poco. De momento la ¿manifestación? del día 31 va a ser poco más que un fracaso. La gente no quiere líderes que se monten una ¿concentración? porque sí, quiere cosas con sentido común.
#5 Sí, pero tienen que empezar YA con propuestas concretas. Ayer me gustó eso que dijo de cerrar el senado.
Las ventajas económicas deberían estar por debajo del bienestar de la gente.
Esto no quita que piense que el euro tiene el potencial de mejorar el bienestar de la gente más que estar fuera, pero desgraciadamente ahora mismo no está siendo así.
Lo que también habría pasado con la peseta o con el dracma.
PSOE 2.0
Añadiendo que con la peseta y el dracma no se hubiese llegado a una situación tan dramática ya que los tipos de interés no hubiesen permitido la formación de burbujas especulativas de tal magnitud y no hubiese llovido el crédito a quién no podía pagarlo.
No culpo al euro que me parece un concepto muy positivo, culpo a "como se ha llevado a cabo" la implantación del euro. A fin de cuentas, no cumplieron todas las condiciones para evitar los "shock asimétricos" de los que ya avisaban los estudios teóricos en los que se basó la creación del euro (concretamente armonización fiscal y compartir riesgo).
A este paso, no llegan ni a marzo
Aquí mola más el rollo de asegurar el voto a un partido político cuando no se sabe ni lo que propone.
"¿Que debería hacer una fuerza política que ganara unas elecciones en el sur de Europa? Yo no tengo dudas, debería tomar el control de la política monetaria saliendo del euro e inmediatamente devaluar para favorecer las exportaciones"
¿Que Pablo Iglesias está equivocado? ¿El Pablo Iglesias de Octubre de 2013 o el Pablo Iglesias de Enero de 2015?
No sólo es España el país que podría estar en desacuerdo con las normas actuales.
los ciudadanos del sur de Europa estarán de acuerdo en que lo que se ha hecho hasta ahora no funciona
El resto de países puede querer o no querer un cambio, pero la idea de "los ciudadanos del sur de Europa" no les va a convencer.
Europa tuvo que rectificar a los alemanes. NO SE PUEDE ECHAR A UN PAIS DEL EURO. No es legal, la pertenecia al EURO es irreversible
Desgraciadamente siempre gana la desinformación y acabamos creyendo cosas que no son verdad, por mucho que haya a quien le guste la música.
Estar dentro del euro es parte de un tratado. Si tú incumples tu parte no puedes exigir que la parte del resto se siga cumpliendo.
Las estafas no se pagan, se demuestran con una auditoría y se les deja claro que a España no se la toma por tonta. Los alemanes no deberían olvidar que se les permitió una quita del 62% de su deuda en 1953.
Si tú no pagas una deuda porque una auditoría dice que es ilegal, o bien esa auditoría convence a tu deudor (caso poco probable) o bien sigues teniendo la deuda. Si decides no pagarla seguirá siendo una decisión unilateral.
Los alemanes lo que no olvidan es que ya hubo una quita a Grecia mucho más reciente, y que todo lo que se ha logrado es que se hable ya de una segunda quita.
El resumen es:
1 - Vamos a juntarnos varios paises para hacer una moneda única, esto será bueno para todos.
2 - La moneda única se utiliza para favorecer a Alemania, principalmente.
3 - Se crea una crisis tremenda donde los países realmente afectados son los del sur, mientras Alemania se mantiene la más poderosa.
4 - España (y el resto de países) no protesta y hace todo lo que dice Alemania.
Entonces lo normal es que si esta unión no favorece en nada a España, siendo España la ¿cuarta? economía más poderosa de la zona Euro (¿Alemania-Francia-Italia-España sería el orden más o menos?), pues entonces habrá que dar un toque de atención y decir "oye, que esta no es la moneda de Alemania", y a lo mejor resulta que SÍ tenemos poder para negociar y cambiar cosas en Europa.
Lo que PI dice en ese monólogo es que España no debe salir sola del Euro, si no que debe promover una unión de países afectados que fuerce al resto de Europa a cambiar la política económica o en su defecto, fuerce la rotura del euro.
Cuestión de interpretación.
Como tu dices, ellos también empiezan a estar desesperados, y se les puede hacer torcer el brazo si más países se suman a Grecia.
Si te echan del euro por no cumplir una serie de medidas abusivas para con tu población y sin darte la opción de negociar respetando tu soberanía nacional, nos va a quedar a todos mucho más claro de que va este cuento de la EU...
Negociar? Acaso ellos van a pedir algo que no es lo que les corresponde según acuerdos ya firmados y negociados? Entonces qué es lo que tienen que negociar?
¿Y si subo al poder y firmo que tengo una deuda inasumible de por siempre jamás? ¿Qué pasa entonces? ¿Quedo condenado para siempre vote a quien vote después? ¿Generaciones futuras que nada tuvieron que ver?
De eso trata el FMI y todos estos buitres:
"Ah no!, con nuestros serviles lacayos anteriores ya firmamos que nos debeís todo, irrenunciable, por mi y por todos mis compañeros, infinito + 1"
Esta situación me recuerda mucho a la del colonialismo...
Y no solo digo que no voy a pagar la deuda, además exijo que me mantengan dentro del club y me sigan dando dinero, y si no lo hacen es que son unos colonialistas.
Yo no estoy exigiendo que me mantengan dentro del club ni que sigan dando dinero, como ya he dicho en mi comentario anterior.
Una cosa altamente curiosa: todos diciendo que si derrochaban, que si defraudaban, mentían con las cuentas, que si no se que de los jardineros, malos, malos, malos.
Pero eso si: amenazo a la población para que salgan LOS MISMOS de los que acuso de todas estas felonias. ¿Que curioso, no? ¿A lo mejor es por que esa deuda huele un poco a cacota mala?
PD: Todos los países donde ha intervenido con un rescate el FMI se han convertido en esclavos de facto, el truco de la deuda eterna en un momento puntual de necesidad para hacerme con tu alma por siempre jamás es muy muy muy viejo, lo conocían ya de sobra en la edad media, a veces, había horca para los usureros.
Lo que te están diciendo claramente es que si decides dejar de pagar esas "felonías", los que han invertido dinero para que las cometieras te van a ver como a un moroso. Y si el dinero te lo has llevado gracias a estar en la zona euro, en cuanto puedan echarte del euro lo harán. Si pides un préstamo al FMI ya te puedes imaginar la respuesta, no por presión política sino porque saben que no devuelves lo que pides.
Has visto esos anuncios de Cofidis dinero directo, Wonga pim pam pasta y demás? Seguro que sí. Por supuesto, les viene bien que se lo devuelvas por que tienen intereses altos. Adivinas que les viene aún mejor? que no se lo devuelvas así te pueden embargar bienes, ir acumulando intereses abusivamente y en definitiva, quedarse con tu culo por siempre jamás. Como ya te digo en el otro comentario, eso de prestar en un momento de debilidad a alguien que sabes de buena tinta que no te va a poder devolver es más viejo que cagar sentao, se llama usura.
El FMI no es más que un "pim, pam, pasta" a lo grande, y lo que es absolutamente vergonzoso e indigno es que manejen tantísimo dinero público semejante banda de buitres hijos de puta a los que nadie ha votado, que profesan una ideología muy muy clara y nociva para todos los demás.
Pero no vengas con "es que lo que me prestaron fue una estafa", "pero oye, que necesito más dinero, quiero seguir chupando de los fondos de cohesion del euro y subastando deuda pública".
A mí lo que si me gustaría es tener la capacidad de romper con contratos leoninos que otros corruptos firmaron a sabiendas de que era una condena ad eternum.
Yo no digo de salir directo, pero si de reivindicar tu derecho a la soberanía, y si por ello te echan, pues oye, yo no quiero seguir chupando del Wonga, es una estafa. Al final lo que les sale rentable no es que les devuelvas, sino que les des tu soberanía a cambio.
Solo te costará, tu almaaaaaaaa (que no se pierda el humor)
Bueno, en el momento que te entregan la pasta, todo son risas, empleo y consumo interno disparado, en eso consistío básicamente el boom español de los 00's...
Mi pregunta, que genuinamente no lo sé, es: ¿Se ha devuelto ya toda esa deuda? ¿Hay alguna esperanza real de que se devuelva?
Habrá otros a los que les haya ido peor, pero no a todos les ha ido mal.
Y además hay que tener en cuenta otra cosa, ni es gracias al FMI únicamente que a esos países les haya ido bien, ni es culpa del FMI únicamente que a otros les haya ido mal. El FMI es el último recurso de países que ya estaban en problemas. No hay una solución mágica para que mejoren, a veces el FMI y el país ayudado aciertan, otras veces no.
Por lo que leo, Irlanda tiene un porcentaje de deuda frente al PIB del 123%... Islandia del 96%
¿Soy yo o es el típico patadón a la pelota para encontrársela el tripe de gorda más adelante?
Respecto a lo que dices no creo que sea una patada para ir tirando. Por ejemplo Islandia esta reduciendo su deuda pública en los últimos años. Irlanda no, pero por lo menos ya no crece de manera tan agigantada, así que también va mejorando.
Es que, o me fallan las cuentas, o una deuda por encima del 100% de tu PIB muy malamente la vas a poder pagar...
Tu ejemplo es bueno, por que de hecho, también muchos bancos dieron préstamos hipotecarios, perfectamente a sabiendas de que no era realista devolverlos. Así se quedaban con la pasta, la casa y cualquier beneficio que vayas a tener el resto de tu vida. Esto es un poco lo mismo, hay préstamos de buena fe y préstamos a mala fe.
Si hiciesen eso con algún país crearían un terrible precedente y además ese proyecto político unitario quedaría tocado.
Del euro no creo que te puedan tirar tan fácilmente, otros países han sido más listos y han preferido seguir con su moneda. Cuando lo crean necesario entraran.
#2 La norma se han incumplido cuando a Alemania y Francia superaron el 3% de déficit público antes de la crisis mundial y al final ni se les aplicó multa ni tuvieron que afañarse mucho.
#11 La norma es la sanción correspondiente, antes era el 3%, todavía estaba cuando el PP entró en el gobierno y tomaba el pelo a la gente con ni un recorte cuando hasta con el déficit del 6.4% había que hacer recortes si o si. Ahora creo que es del 0% dentro de X años.
Bueno a lo que voy, dudo que se pueda tirar a un país de la UE. La UE dejó hace tiempo de ser un proyecto económico para ser además un proyecto político-social tendiendo para un día de estos ser algo tipo EEUU. Si resulta que empiezas a tirar a países rompes esa filosofía y crearía un terrible precedente. Sería un proyecto poco creíble.
#18 No todos los países de la UE están en la eurozona, 19/28. Cada opción tiene sus ventajas y sus desventajas.
#42 Una deuda ilegal puede tener componentes delictivos y judiciales.
Por ejemplo descubrir que se ha pagado demás en la construcción del AVE cuando no era justificado.
No confundir con despilfarro esta es legal.
Te puedes encontrar facturas en el cajón cuando llegas al poder y descubrir el conchaveo entre el partido anterior y determinadas empresas. Esta deuda es ilegal y se dirime en los juzgados.
Yo veo a la gente tomarse muy al pié de la letra determinadas cosas donde hay muchos matices que no parece que se tengan en cuenta.
Y lo principal "se va a acabar el café para todos", pero no terminaron la frase y era "ahora el café es solo para nosotros".
Pablo Iglesias da la solución a la crisis en un minuto (hace 15 meses)
youtu.be/H59icqt98fs
Dejemos de chuparle la polla a Alemania.
Eres un iluso.
#24 ¿Crees que la UE podría aguantar eso?. Jamas ocurrirá, sino todo lo contrario que es lo que esta ocurriendo ahora, se pondrá el dinero necesario encima de la mesa y punto.
www.datosmacro.com/deficit/grecia
Y la deuda ha aumentado una burrada:
www.datosmacro.com/deuda/grecia
Y eso pagando cerca del 20% del PIB anual!! y creando una crisis humanitaria.
Ergo... esas políticas de austeridad sólo sirven para destruir la clase media, hundir a la clase baja hasta la miseria tercermundista y crear una oligocracia financiera medieval.
PD. Euskadi no se va a independizar sencillamente porque no pueden: la % de viejos sobre jóvenes ya está rota. Sería un estado fallido nada más empezar.
Además, yo creo que no nos dejarían caer. Somos demasiado grandes como has dicho, no les interesa perder nuestro mercado y se pondrían medidas. De hecho, si se hubiese hecho lo que está haciendo ahora el BCE cuando estabamos en riesgo, no hubiese habido tal riesgo.
#90 Si, yo la única salida "legal" del euro es la que decide el propio país por que no le queda otro remedio por necesitar soberanía monetaria nacional. Creo que todo lo demás lo contesto en los párrafos anteriores, no creo que haya problemas si se puede recuperar el empleo. Afortunadamente lo peor de la crisis ya ha pasado, y no parece haber burbujas especulativas tan gordas que nos puedan reventar en la cara.