"Hay un cierto fetichismo en la izquierda. Es que lo que tú estás planteando es de izquierdas, me dicen. Sí, ya. Sí, todo lo que nosotros decimos, a la izquierda le encanta. Pero para cambiar este país no basta con que a la izquierda le encante nuestro programa. No basta con que haya una identificación simbólica con la palabra izquierda y los símbolos de la izquierda. Hace falta una mayoría social que se identifique con tu discurso y con tus propuestas."
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Es mucho más útil llegar al poder y aplicar tus medidas aunque cedas en una o dos cosas, que no ceder en nada y ser un partido residual como le lleva pasando a IU toda la vida.
Eso es un verdadero patriota y un verdadero hombre con visión de estado, sin pulseritas rojigualdas... lo demás son Aznaritos, pequeños Nicolases y bribones disfrazados de salvapatrias.
Si esa bandera, por ser 39 años franquista, es franquista. Entonces España y Portugal, que fueron 800 años "moros", qué son? Vamos a tener que darle la razón al ISIS
Estás criticando que una persona evolucione y madure.
Estás criticando que no esté muerto ni sea un folio impreso.
Es inmaduro.
No entiendo por qué la gente saca la tricolor a las manifestaciones de izquierdas. La derecha en pleno se descojona viva cuando la gente lo hace, básicamente porque causa el mismo efecto en el ciudadano medio ver una manifestación con tricolores que ver una con águilas de San Juan.
Además de que no tiene explicación ninguna lo de la tricolor, y no la tiene porque es simple triperío y simbología y nada más, es una bandera que representa a mi país... hace 80 años. Y aunque sea republicano y de izquierdas, esa bandera no representa ni a mi sociedad ni a mi país. Representaría al país de mis abuelos (uno anarquista de la FAI que se cagaba blando en las banderas y otro metido a Falange de rebote porque era "facha" pero no tenía muy claro el tema y no le gustaba la política) pero al mío desde luego no.
Y francamente, la primera vez que la vi cuando era un puto crío, me pareció curioso y bonito en el sentido histórico y demás. Pero cada vez que iba a una manifestación en Valencia cuando vivía allí y veía tricolores, cada vez me daban más y más grima de ver lo gilipollas que puede llegar a ser la gente.
Por pura psicología inversa, la lógica dice que deberían devolver todas esas banderas al armario del abuelo y echarles bolas de naftalina. Pero ellos erre que erre, empeñados en lucir símbolos que a la inmensa mayoría de los españoles ni les gustan ni se sienten identificados con ellos.
Ellos mismos. Ellos verán.
Y en ese punto, Iglesias se dirige directamente a los que considera exponentes de la vieja izquierda: “Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa.
Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos. Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás”.
En fin, no creo que Pablo Iglesias haya renunciado a su ideología, sin embargo lo que sí veo es un ataque directo contra IU, una mezcolanza de partes ciertas con falacias astutamente distribuidas en un intento de quitarle legitimidad. Nada nuevo bajo el sol: a Podemos le interesa una IU débil porque sabe que en la situación política y social actual los votantes ideológicamente de izquierdas no van a abstenerse. Busca debilitar la opción de IU ante el electorado para, de esa manera, convertir a su partido en el partido del voto útil.
Que pena por dios, que pena. Que por culpa de los egos desmedidos (Primero de IU y ahora de Podemos) vayamos a perder la opción de hacer algo grande e importante en este país.
Lo que ha dicho #20 tiene mucho sentido. Y no es cuestión de engañar, como dice #22, es cuestión de aglutinar varias sensibilidades. Pero es que eso es inevitable. Si sólo apuestas por una sensibilidad sólo cubres un pequeño porcentaje de la población. Y si llegas a gobernar así, será en coalición con otros partidos e igualmente tendrás que aceptar otras sensibilidades que no coincidirán. ¿Qué es mejor, en ese sentido? ¿Una coalición de partidos con diferentes programas o un partido más grande que conforme un equilibrio entre diferentes propuestas enmarcadas en la izquierda?
Yo no soy fanboy de Pablo Iglesias y he criticado a veces: elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2015/05/pablo-iglesias-en-una-en
Pero le doy la razón en todo lo que dice sobre IU. Parte de IU está repleta de dirigentes que van de coherentes, se aferran al pasado pero después los trincas con tarjetas black o con dinero en una SICAV.
Solo aspiraban a ser monaguillos del PSOE, tomad unas cuantas poltronas de diputados, concejales, os entrenéis con algunas cosillas y que todo siga igual, atado bien atado.
Solo personajes como Gerardo Iglesias y Julio Anguita tenían lucidez pero con esos mulas que tenía en IU, no había nada que hacer.
Garzón no sé que hace ahí todavía, está arrastrandose soportando un pesado lastre. IU tiene que desaparecer y refundirse en un nuevo partido e intentar formar junto a PODEMOS y otras candidaturas un Frente Popular de izquierdas.
Yo también me harté de ver los mismos defectos que observa Pablo Iglesias, en ambientes libertarios. Sus rollos Frente Popular de Judea vs Frente judaico Popular.
Si simplificas tus ideas, te creees que lo sabes todo y los demás casi nada, idolatras símbolos y fotos de Karl Marx, Engels, etc. Tendrás un grupo de personas que piensan como tú pero no aspires a ir más allá de una secta política o una tribu urbana y la mayoría de la gente pasará de ti.
PODEMOS es lo que hay, podrá no gustarte, pero es lo mejor que hay para España, lo tomas o lo dejas.
“Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa.
"Me parecen respetables los que se conforman con el 5 por ciento, pero que nos dejen en paz. Siguen viviendo en el pesimismo existencial
Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos. Sigue viviendo en tu pesimismo existencial... sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente.
Personas antes que símbolos.
¿No ves la diferencia entre lo que podemos prometía y lo que ahora promete?¿En las medidas que estaba dispuesto a tomar y las que dice que va a tomar ahora? Como vieron que su mensaje inicial sólo llegaba a la gente realmente concienciada tuvieron que cambiar la estrategia y giraron hacia el centro... Lo que nos lleva al inicio una vez más, cambia principios por votos. Y mantengo que estoy convencido de que lo van a hacer mejor que el PPSOE.
Dejad de quejaros de lo que se dice y empezad a quejaros de lo que se ha hecho.
Si el partido de Pablo Iglesias quiere cambiar, y es a mejor, dejad que lo haga. Y si es a peor pues no se le vota y ya.
Pero juzgar cada frase, cada cosa a diario, es muy cansino y no lleva a nada más que engordar a los que ya están.
Yo me quedo con mi bandera roja y mis principios:
www.youtube.com/watch?v=hAXoGxLx6yk
Uno no puede crecer y evolucionar políticamente, no, aquí tienes unos ideales desde pequeño y has de mantenerlos a capa y espada, que eres de pepsi o coca cola, pues vas a serlo para toda tu vida, si no, eres un vendido, así de patéticos somos, amigo.
Si no se puede sintetizar para la masa paletil, mejor no intentar nada.
¿No habría que exigir más a los que ya han demostrado que son unos ladrones?
De verdad que no lo entiendo, vaya doble rasero de medir.
Nos guste o no, la mentalidad de la población de este país tiene que cambiar. Si eso no cambia, nada lo hará. Y Pablo Iglesias ha demostrado que no quiere cambiar la mentalidad de la población.
Si aquí alguien ha puesto las cartas sobre la mesa ha sido Podemos y después los demás se apuntaron al carro.
Me quedo con lo que dijo en su día Iñaki Azkuna:
"Yo creo que las banderas han traído muchos problemas en este mundo. Y las banderas, en general, han sido motivo de confrontación más que de unión. Por tanto, si de mí dependiera, yo no pondría ninguna. Así de claro. Yo tengo la mía, pero es personal. ¿Que bajo una bandera se ha unido gente? Sí, pero enfrentándose a otros."
Tú eres tonto.
Lo que se impuso por la fuerza fue el símbolo del pollo que como buena iconografía fascista era una copia de lo anterior (el símbolo de Isabel la Católica, igual que el del fascismo viene de Roma y el del nazismo un símbolo que se pierde en la noche de los tiempos)
Vamos, que si se puede ir con la rojigualda al fumbol, se puede ir a cualquier parte. Y si Podemos y el PSOE recuperan la bandera y les quitan la exclusiva a los fachas peperos, bienvenidos sean.
Basta de confrontación, basta de mi moral está por encima de la tuya. Cambiemos este país que la mierda es suficientemente grande como para que haya profundo acuerdo entre la mayoría de ideologías. Ser antifraude, antiestafa y anticorrupción no es de izquierdas, es de sentido común.
Khaleesi, según Iglesias, consigue que su proyecto político sea «creíble, plausible, y real», por sus acciones «ejemplares». «Para un proyecto emancipador de ruptura, sin legitimidad moral no hay poder»
Pablo no ha visto muy bien la serie o solo lo que le parece, porque Khaleesi tiene la legitimidad que tiene gracias a que es hija de un Rey, y por ello cuenta a su alrededor con personas que la hacen llegar a ser quien es, dejando de lado su predisposición.
Me ha defraudado bastante.
Lo que pasa es que Podemos ha optado por renunciar a sus principios, al menos en apariencia, para lograr convertirse en ese movimiento de masas que reitero toda la izquierda quiere ser. Como veían que no podían convencer a la sociedad, optaron por adaptarse a ella. Miedo me da lo que puede pasar cuando esa sociedad no convencida que le vota simplemente porque los demás les dan aún más asco, vea que realmente están votando a un partido de izquierda. Eso suponiendo que siga siéndolo para entonces.
Relacionado: www.meneame.net/c/17139775
Hasta #44 reconoce que no es falso asociarla al franquismo. No es que sea franquista por los 39 años, si no porque la instauraron ellos y aun prevalece.
Es el mismo motivo por el que la esvástica está prohibida en Alemania, el simbolo es ancestral pero se asocia al último que impuso. Allí perdieron, aquí ganaron. Allí se prohibió, aquí se obliga.
Bueno, realmente Podemos no ha conseguido todavía nada, básicamente porque apenas ha tenido tiempo y también porque la mayoría de los buenos resultados que se han sacado en las últimas elecciones no han sido solo de podemos, sino gracias a convergencias de Unidad Popular. Podemos ha aparecido en el momento óptimo para maximizar el descontento y, eso si que te lo reconozco, tiene un potencial mucho más fuerte para llegar más lejos que IU en separado. Pero sin una unidad popular, si no quieres llamarla de izquierdas si de todos aquellos que quieran cambiar el sistema hacia uno más social, no se pueden ganar las próximas elecciones
Pues ahora cambiad PP por podemos, facha por rojo y derecha por izquierda. A mí me parece que tiene mucho sentido.
"lo que para nosotros es innegociable y es que el logo y el nombre de Podemos esté en la papeleta en todos los colegios electorales de España"
Sinceramente tío, eres gilipollas. Que os den por culo pero bien. Los "Ahora" han funcionado genial, ha participado todo el mundo de igual a igual, que NO ES SUMAR "IU+Podemos+EQUO" va más allá, acoge mucho más y se ha visto que ES LA FORMA y la mandas a tomar por culo, IDIOTA, te vas a quedar tu no con cinco, con un 12 o 13% y con cara de subnormal.
¿Estas cosas no las iba a votar la militancia de Podemos? Verás lo que salía LISTO.
Es totalmente coherente consigo mismo, ya que siempre ha dicho que Podemos era un partido transversal.
Si queremos cambiar las cosas, necesitamos poder atraer a un rango amplio de personas, una mayoría, y lo cierto es que eso no lo vamos a hacer si nos encasillamos en unos símbolos asociados a un extremo.
Pero sí, básicamente estoy de acuerdo con él, todas las enseñas comunistas y socialistas huelen a rancio en pleno siglo XXI, y aunque haya personas a las que les gusta más o menos, es preferible separarlas del discurso si se quiere llegar a mayorías.
El mismo dijo que ahora que tenía detrás a una masa heterogénea de gente había que contener el mensaje porque representaba a un espectro mayor de personas.
Al final dejará toda su parafernalia a un lado y se convertirá en un PSOE 2.0
no hemos aprendido nada de Ahora Madrid (entre los 10 primeros de la lista iba UNO de podemos) y de BCN en comu (2 de 10 eran de podemos)
Que sí, que PODEMOS ha sido importantísimo para el momento actual pero no va a conseguir nada sólo, como ya se ha visto.
Grupos de unidad popular (movimientos sociales, IU, EQUO, PODEMOS...y los q se sumen en base a un programa base) todo lo demás es egolatría. Es la diferencia entre querer q las cosas cambien y querer pasar a la historia como el q cambió las cosas. Y el escenario a día de hoy pide más lo 1º q lo 2º
No hace falta q nadie cambie su identidad, mantenedlas pero un frente común, q ha sido la clave de Ahora Madrid y BCN en comú
En lo que respecta al paso de Iglesias por IU, está claro que lo minimiza y se echa un poco en falta que los periodistas pregunten más sobre ese tema ya que se cuenta que Pablo Iglesias llegó a pedir a Cayo Lara ser incluido en las listas de IU para las elecciones europeas y Lara se negó.
"Iglesias recupera el viejo verbo de la derechona de los tiempos de José María Cuevas para recordarle a IU que ha vivido por encima de sus posibilidades"
"A Pablo se le ha quedado cara de tener siempre razón y de no perder una sola oportunidad de recordárselo a quien quiera escucharle: lo uno es malo; lo otro, insoportable"
Habrá que tener huevos a ir a la siguiente manifestación de Podemos con la bandera de España.
He llegado a conocer a gente que se autodenomina comunista que milita en el PSOE, dejad las drogas.
tiene el /modofascismo on
¿Será que quiere recuperar el voto de la extrema derecha que ha perdido?
Eso se lo dices a Syriza.
Carrillo es persona non-grata entre los comunistas pero desde hace muuuuchos años. En algunos sectores, desde antes del fin de la dictadura.
Si hablas con el típico votante-borrego del PCE/IU que no se cuestiona nada y que se limita a repetir los boletines internos del partido (especie en extinción, igual que PCE e IU), sí, te dirá que Carrillo era la polla y un visionario y un gran líder, etc.
Si hablas con comunistas que se creen lo del comunismo y tienen las estanterías de casa llenas de libros de Lenin, Marx... te dirán que Carrillo era una especie de Ceaucescu descafeinado, un oportunista, un sinvergüenza, un tirano y que destruyó al PCE. De hecho, el PCE llega casi deshecho a la década de los '80 precisamente por muchas cosas que lía Carrillo como líder, provocando escisiones y demás.
Carrillo era un sinvergüenza y un trepa que tuvo la mala suerte de ser un trepa del PCE en vez de uno de los fachas. Si hubiera estado en el otro bando, hubiese llegado a Ministro o Presidente, quién sabe. Además, durante la guerra muchas purgas internas de "disidentes" con lo que él dictaba y muchos anarquistas fusilados fueron todo obra suya, no de los fascistas.
He escrito "Y la gente de izquierdas toda la vida a tratado a las masas como masas".
Por favor, fustigadme en plaza pública por tremenda atrocidad horrográfica...
Tienes toda la razón.