Los padres del niño de Girona creían que dormía y que se despertaría [CAT]

Los padres explicaron que su hijo tenía una afección respiratoria y que un día no se despertó. Desde entonces, dicen, no "asumían" que el niño había muerto y creían que dormía. Por ello, toda la familia hizo vida durante al menos un mes alrededor del cadáver. Pensaron que si rezaban lo suficiente acabaría despertando. Antes de que muriera lo habían intentado curar con medicina homeopática, ya que desconfiaban de la convencional.

[#201 --257642--]

Vaya, ya estamos haciendo zoom de la noticia sobre las medicinas alternativas. Me parece que esto va a salir mucho en los medios próximamente (poderosa arma) a no ser que no sea cierto que también estaban utilizando medicina convencional. Pero es igual esa parte se obvia y ya está. Lo de que eran cristianos radicales no tendrá importancia. La culpa, de la homeopatía, no de los padres. Claro.

[#202 --503028--]

#11 Pues como una rabieta, ya se le pasará...

[#203 canastero]

#32 y creer que un medicamento para tratar el cáncer cuesta 6000 euros, que una vacuna para la gripe 300 y así un largo etc. Es no darse cuenta de hasta que punto interesa que la gente piense que la única solución para tratar la enfermedad sea ser clientes de las farmacéuticas. Nuestra enfermedad su negocio. Farmacéuticas y energéticas, moralmente la misma cosa.

[#204 victorjba]

Hace unos años un vecino (vivía solo) murió en su casa, de un infarto creo. En menos de una semana el olor ya se notaba en la escalera (aunque en ese momento nadie pensó en un cadáver). No quiero ni pensar lo que debía ser dentro del piso. Ninguna persona normal puede aguantar eso ni 5 minutos.

[#206 macklus]

#199 ¿Qué casos son esos? ¿Cómo se ha documentado su eficacia real sin tener en cuenta el efecto placebo?

[#207 Sofrito]

#43 Es verdad. Supongo que dependerá también de su capacidad reproductora. Por ejemplo, la mayoría de las tortugas mueren antes de llegar a la playa, pero un porcentaje ínfimo lo consigue. Conclusión: hay que follar más.

[#208 --324579--]

#113 Dudo que esa persona sea ingeniero. Dudo también que los estudiantes de ciencias sean tan malos como dices. ¿ Conoces a alguno ?

[#209 libroblanco]

Que alguien me despierte y me diga que es un fake, por favor

[#210 canastero]

#206 pues principalmente el de un familiar muy cercano.diagnosticado de enfermedad autoinmune crónica con medicación de por vida, con posibles efectos secundarios muy complicados. Decidió mirar esta alternativa y actualmente y después de ocho meses de tratamiento homeopatico y su consiguiente seguimiento por especialista, esta recuperado totalmente, sin tomar medicación convencional ninguna, solo las fórmulas homeopatícas, con un coste aproximado de 12 euros cada tres meses, ya que una cosa es comprar en cualquier farmacia pues se llevan su tajada buena y otra cosa es directamente a la farmacia laboratorio donde el coste se abarata hasta el punto de ser algo asumible completamente.créeme que funciona pero como todo enlace vida, hay terapeutas buenos y tb mucho charlatan. Pero sigo pensando que en este caso, lo de la homeopatía no tiene nada que ver, más bien unos padres poco coherentes. Si mi hija no puede respirar o tiene una enfermedad complicada soy el primero en llevarla al medico.

[#211 polipolito]

Yo soy creyente. Más allá de imponer ideas, creencias, o filosofía personal, opino que hay un consenso que debe ser la ciencia reconocida. El pensamiento magico, la espiritualidad, o cualquier dios, debe contener esas realidades (incluyendo las ciencias de cada epoca)en primera instancia.
Hay subnormales ateos, y otros que se dicen creyentes. Hay fachas y comunistas (dicen) convencidos. Cada uno puede creer en lo que quiera, pero cuando se jode a los demás hay que alzarse e impedirlo.
Las magufadas que se amparan en dioses, en teorías absurdas o en delirios muy humanos de creerse superior no tienen nada que ver con una idea de Dios que contenga toda la realidad, y que no necesita ser publicitado. Quizá ni siquiera necesita existir, más allá de la metáfora.

[#212 --420014--]

#195 En el mensaje al que respondo no sale "si siguen así..." :P

[#213 DD00D0D]

#212 Ayy que me he liao . Perdón, bueno, pues eso, no se donde decía que pronto se quedarán sin descendencia.

[#214 --169677--]

#208 Muchos, soy ingeniero y tengo amigos en otras carreras técnicas y científicas.

[#215 --174--]

#3: "No, no, está descansando."
Hay gente que se pasa con los homenajes a Monty Python.

[#216 gustavocarra]

#198 Vale, pues yo creo que dado el caso, es lo más probable con mucho. Lo que no es inteligente es decir que la homeopatía es una disciplina médica.

[#217 Sabaoth]

#199 Efectivamente, tú lo has dicho. Decir que la homeopatía mata es una perogrullada, ya que es una obviedad, pero tú no sabes lo que significa por cómo me has respondido. Déjame que te ayude. De la RAE:

perogrullada

De Perogrullo.

1. f. coloq. Verdad o certeza que, por notoriamente sabida, es necedad o simpleza el decirla.

[#218 gustavocarra]

#198 Medicina alopática www.ideal.es/sociedad/201601/08/mesias-plantas-magicas-20160107111340.

[#219 polvos.magicos]

#1 ¿Estas seguro al 100% de que si la medicina hubiera no hubiera sido homeopática el niño se habría curado?

[#220 demostenes]

#14 Que raro que sea ingeniero si todo el mundo sabe que los puentes se levantan solos rezando lo suficiente.

[#221 --324579--]

#214 ¿ y tus amigos no saben lo que es el método científico y tú lo sabes por casualidad ?
Bueno, si me lo dices te creeré, pero entre mis conocidos no es así.

[#222 uxxx]

#147
ya ves, deverían crear una nueva categoria, el superdarwin, por cargarte tu propia descencencia

[#223 Tarambanasus]

#155 Bueno... Muy bueno... Aunque por supuesto los seguidores de amigos imaginarios siempre podrán decir que los rayos los carga el Diablo

[#224 panino]

#24 En todo el hilo nadie está seguro de si el niño murió por homeopatía, los periódicos alarmistas sólo dicen que "podría" pero no lo saben. Pero mentecatos como tú salen a decir estupideces como que "La homeopatía es darwinismo puro", ¿te das cuenta de tu tontería o no?

[#225 panino]

#219 Ni siquiera se sabe si era medicina homeopática, los diarios sólo dicen homeopatía pero no mencionan cuál era el producto. Es más, en otros diarios aparece que le dieron también medicación convencional y no mejoró. ¿Fue homicidio o qué fue? Pero los trolazos de menéame luego luego a poner tontadas como que si el niño no era ateo o pavadas semejantes.

[#226 panino]

#9 Bueno, entonces dame la prueba de que ese niño murió por causa de la homeopatía y no fue homicidio o inanición o otra cosa. ¿Dónde está el informe médico forense?

[#228 panino]

#199 Cierto, estos seudoescépticos y sus seguidores me causan demasiada gracia. Siempre están diciendo que hay que diferencia correlación de causalidad y que las anécdotas no valen nada, pero con esté caso hacen lo contrario, asocian causalidad donde no la hay y validan un caso testimonial. Se nota que el movimiento seudoescéptico principalmente las multinacionales de la estafa como ARP-SAPC o Círculo Escéptico están desesperados...

hezeptikos.blogspot.in/2016/01/conspiranoias.html

explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/01/homeopatia-xix-el-informe-

[#229 panino]

#227 Hola trol, ¿ya tienes las pruebas que te pedí? Ah, no que sólo tienes que pones caritas. Te jode que tu amigo Gámez y demás sean uno simples fraudes y mentirosos:

hezeptikos.blogspot.com/2015/12/estafa-periodistica-y-el-sitio-magonia

[#231 panino]

#230 ¿Y qué tiene que ver Venezuela aquí? Ah, vaya, el tipo que viene a trolear no sabe ni que hacer. Ja, me das tanta risa.

[#233 Sabaoth]

#226 El informe médico forense no se ha publicado de momento, lo único que han dicho es que no murió por causas violentas. Son los padres los que han dicho que estaba enfermo y lo trataron con homeopatía y rezos.
Tanto la homeopatía como los rezos tienen el mismo efecto, ninguno, más allá del efecto placebo. Si le hubieran leído las cartas del Tarot tendría el mismo efecto...es omisión de tratamiento médico. No se sabe la enfermedad que tenía todavía, ni siquiera si se podía curar...pero en el caso de que se pudiera, con la homeopatía lo han matado.
Independientemente de este caso en concreto, la falta de tratamiento que supone ponerse en manos de los magufos homeópatas puede suponer la muerte en enfermedades que son facilmente curables con medicina.
A mi me da igual la gente que se suicida voluntariamente, pero haré lo que pueda contra el proselitismo que hacen, por lo menos para que no ganen más adeptos.

[#235 canastero]

#217 muchas gracias por la lección, nunca te acostarás sin saber algo más. Lo de perogrullada lo puse por no poner soberana soplapollez que no se que dice la RAE sobre ello. A lo que me refería es que pensar que la homeopatía en si misma mata es ridículo. Si te da un infarto y te lo quieres tratar con homeopatía, lo que te mata no es la homeopatía, es la ignorancia. Y tan simple como decir que los coches matan, que beber cerveza mata, o que comer hamburguesas mata. En fin cada uno es libre de tratarse como le parezca bien y le funcione, ahora que una cosa deberíamos tener clara y es que la enfermedad es otro gran negoció e interesan los enfermos crónicos. Vaya por delante que los profesionales de la medicina son en su gran mayoría eso, muy profesionales y muy buenos, es el sistema el que esta podrido.

[#236 canastero]

#216 el que descubrió los efectos de la homeopatía era médico, no era brujo ni nada de eso. Simplemente descubrió que el cuerpo tiene capacidad de curarse así mismo, esto no es muy complicado de entender, cada noche cuando duermes tu cuerpo se repara y repone. El "misterio" de la homeopatía es que funciona de manera opuesta a la de los medicamentos tradicionales, se llama principio o ley de similitud que no es otra cosa que provocar en el cuerpo los mismos síntomas de la enfermedad para que el cuerpo se cure y recupere el equilibrio homeostatico, con los medicamentos tradicionales se tratan los síntomas de manera contraria,es decir ocultando la causa. Cada cual que se cure como quiera y confíe en lo que quiera,pero decir que la solución a nuestros problemas de salud solo pasan por tratarnos o confiar solo en la medicina tradicional o que la homeopatía mata es como decir que si no gobierna el PP Espaňa se va al carajo.

[#237 gustavocarra]

#236 No me tienes que explicar nada, yo soy biólogo con máster en biotecnología y biomedicina. La homeopatía es una estafa. Es lo que ponen de manifiesto todas las evidencias disponibles. Administrar homeopatía en sustitución de fármacos ordinarios es una gravísima irresponsablidad.

Creo que los poderes públicos deberían prohibirla.

[#238 panino]

#234 Claro campeón, ¿y si con la homeopatía no se muren tantos como crees? ¿te tragas tu saliva? Mira, sigue la liga y encontraras que alguien sí se molestó en ver cuántas muertes había según principal sitio propagandístico contra homeopatía:
hezeptikos.blogspot.in/2015/11/el-fraude-de-que-mal-puede-hacer.html

No, la verdad que no vendó homeopatía. ¿Así que la misma rigurosidad que la medicina "normal"? Vaya chalado, la mayoría de estudios en medicina "normal" son de baja calidad y poco reproducibles, cosa que pasa en biología, química y en física donde se prefiere hacer trabajos teóricos que experimentales porque salen más baratos.

[#239 panino]

#233 Si el informe no se ha publicado es aún peor. Hacer caso de lo que diga un periodista es como mínimo poco riguroso. Y si admites que la enfermedad que tenía ni siquiera se sabe si podía curar, entonces deberías concluir que el tratamiento convencional tampoco le hubiera hecho efecto alguno, ergo entonces la química farmacéutica es como el tarot.

"la falta de tratamiento que supone ponerse en manos de los magufos homeópatas puede suponer la muerte en enfermedades que son facilmente curables con medicina."

Supone... o sea que no lo sabes.
¿Y si la enfermedad es incurable el tratamiento convencional será curable fácilmente?
¿Y si ya lo habían tratado con un fármaco de última convencional y éste no lo funcionó, qué hacen, se quedan con las manos cruzadas?
¿Y si el enfermo se curó de una enfermedad que se decía incurable fue efecto super power max placebo, efecto superregresión a la media o supersesgo post hoc ergo propter hoc?

La verdad es que no lo sabemos.

[#240 panino]

#232 ¿Cuándo hablas en serio, bufón?

[#243 --499656--]

#194 ten encuenta suzudo que el efecto placebo ha sido el gran impedimento al avance cientifico.

Y por otro lado, sigue funcionando incluso cuando informas a los pacientes que les das un placebo.

Si fuera médico, ¿recomendaría a ciertos pacientes que rezasen? ¿Si supiera científicamente que les será positivo?

En mi humilde e ignorante opinión, los médicos deberían gestionar los placebos, es decir, que no deberían dejar a otros gestionar los placebos.

¿Te imaginas el ahorro de la seguridad social recetando placebos? Sería mas económico que mandarlos a la psicologa...

[#244 --499656--]

#191 Si hablo con una persona que "cree" en Dios, hablaría de "fe" solo a efectos de comunicarme con efectividad.

Ten en cuenta que no hablo de mí, sino de como comportarme EN FUNCIÓN de como es el destinatario. Si fuera un pastafari le diría que almorzara

[#245 suzudo]

#243

**
#243 #194 ten encuenta suzudo que el efecto placebo ha sido el gran impedimento al avance cientifico.
*+
¿por?

Cuando se mide la efectividad de forma científica de un medicamento, tratamiento, terapia ya se tiene en cuenta dicho efecto


Además existe otro efecto llamado efecto nocebo

Es decir se mide con ensayos de doble ciego respecto placebo.

Así les das el supuesto medicamento pongamos por caso a 100 personas y el placebo a otras 100 de forma que en los dos grupos haya la misma proporción de características personales (desde edad, peso, estilo de vida, etc. Vamos que buscas dos grupos parecidos) y quien da el medicamento o el placebo no sabe lo que da de los dos (por eso es doble ciego, no lo saque ni quien lo da ni quien lo recibe) por si una actitud diferente de quien lo da pudiera influir

Así por una parte tienes dos grupos iguales, con las mismas circunstancias, incluso de trato personal. Lo único que diferencia a uno de otro es la sustancia a probar. Si con el placebo se cura a los 3 días el 60% y con el medicamento el 80%, la efectividad real del medicamento es del 20%

Es decir que ya viene incluido el efecto placebo en el medicamento. Lo que se exige es que su eficacia sea mayor a este pero este siempre está

Y por otra parte ya se recetan placebos cuando es lo único que hace falta el problema es que lo que sí influye en la efectividad del efecto placebo (recuerda que el medicamento si pasa los controles que marca la ciencia YA LO tiene aparte del suyo) es el trato personal. Un buen trato personal ayuda mucho. Pero la falta de trato en un centro de atención primaria de un centro público y que un homeópata (es decir un placebero) de un montón de trato personal. No es culpa de la ciencia ni de la medicina científica. Sino de como funciona el sistema médico. Tampoco es culpa de la medicina científica los abusos de las farmacéuticas porque cuando abusan se saltan las normas que marca la ciencia


El efecto nocebo es un efecto negativo en lugar de positivo por los mismos mecanismos del placebo pero a la inversa. Por ejemplo creer que una comida está en mal estado estando perfectamente y te de una indigestión. Tener malas perspectivas de un medicamento por lo que has escuchado y su eficacia te sea inferior a la normal etc.


**
#243 #194 ten encuenta suzudo que el efecto placebo ha sido el gran impedimento al avance cientifico.
**

Lo hacen. Y cualquier medicamento con más efecto ya incluye el placebo además


Lo que hace falta para mejorar el efecto placebo (y evitar efecto nocebo) es mejorar el trato personal. Ese el el punto principal. Del que sacan beneficio los placeberos homeopáticos y otros.

[#246 suzudo]

#244


**
#244 #191 Si hablo con una persona que "cree" en Dios, hablaría de "fe" solo a efectos de comunicarme con efectividad.
***


Y dejarías que ella rellenara el hueco a su medida ¿no?

Bueno vale si te entiende el destinatario...



pero, perdón, es que me refería que se puede usar mal queriéndola usar bien

Por eso yo hablaba de sentidos de fe


desde tener confianza en algo (cualquier cosa) por haber certeza

hasta creer ciegamente en algo (no hace falta meter a dios alguno) de forma ciega por prohibición de duda y de cuestionar las cosas

Y el último es un concepto malo que igual se lo podrá coger el destinatario por bueno ¿no?

[#247 panino]

#242 Ja. Tu respuesta es patética. Qué argumentos diste? Ni uno.

Y cuándo dije que la mentira que pones demuestre la homeopatía? A ver ponme la cita... Esperando...

Ah, no puedes! Dije que no hay pruebas de que la homeopatía mate la cantidad de gente que dices. A ver si aprendemos a leer, amarillista.

El vídeo que dice parodia no lo entiendes o eres estúpido?

Que yo "creo" en la memoria del agua? Ja, citame eso.

No, las pruebas son las pruebas te gusten o no:

www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

Ja, un shock hipovolemico que ni la medicina ortodoxa puede curar, si acaso eso con urgencias o el medicamento sólo controla y una parte es placebo. Pobre tonto.

[#248 panino]

#241 No sé quién sea ese homeópata. Yo no. Pobre tonto, ni siquiera puedes rebatirme un misero argumento.

[#249 panino]

#234 Que yo me dedicó a estafar a la gente? Si ni siquiera soy homeópata.

Anda, a si que si algún día voy a la homeopatía es porque el cerebro "no da más". Ja, eres tan divertido y estúpido que mucha gente va porque tu medicina que tanto defiendes no les funciona. A ver cobardito por qué no les insultas en su cara? O eres tan cobarde que sólo insultas por internet? Ya, ya..

Así que según tú no hay ensayos doble ciego demostrando la homeopatía. Y el de PlosOne qué? Ah, ya, ya que le crees a los tontos y estafadores de Luis Alfonso Gamez o al corrupto de Fernando Frías.

Causan tanta gracia con sus campañitas de odio que a la mera hora ni con toda su propaganda pagada en medios pueden tumbar la homeopatía de España. Ja, lo más divertido será cuando salgan los documentos filtrados de ARP-SAPC y Circulo Mierdico en la prensa y como recibieron dinero de algunas farmacéuticas y de Monsanto catalogadas como "donaciones privadas" o sus correos de Gamez.
Ja, ja, ahora sí tendrán sus "conspiranoias".

[#250 panino]

#234 Y dónde está la prueba irrefutable de que el niño murió sólo y por causa de la homeopatía?
Ay, que ahí te pones tan laxo y no pides ensayos ni documentos científicos, te conformas con los desechos que regurgitan periodistas.
Ja,ja,ja. Ahí está su dizque "pensamiento crítico" estafador.