Siete de cada diez españoles optarían por otras vías si se implantara el pago por uso en las de gran capacidad, según un estudio de la compañía de alquiler Alphabet
#17 Solo tienes que ver el ejemplo de la autopista de Zaragoza a Logroño. Tienes una autopista carísima, si no recuerdo mal 15-20 €, y al lado la nacional 232 llena de puntos negros. Se les llenan la boca con "bajar la siniestralidad" y en vez de hacer una medida concreta y funcional, cómo sería ponerla gratis o reducir su precio a 3 €, pues dejas que la gente se siga matando. Y luego ya otra cosa que no entiendo, hacer tramos de autovía habiéndo una autopista en paralelo... Yo no entiendo nada.
Si a la subida del precio de los combustibles, sumas el peaje en las autovías, tienes un caldo de cultivo para que los accidentes en carretera se multipliquen peligrosamente.
Optarían no, ya optan. Véase por ejemplo el tráfico que tiene la N-VI para evitar los túneles de Guadarrama (Madrid-Segovia) o la N-630 (Puerto de Pajares) para evitar el peaje de la autopista del Huerna
Los españoles no querían pagar 1€ al mes por WhatsApp (habiendo gastado previamente 0,15€ por SMS miles de veces), van a querer invertir en seguridad... Ahí hasta los liberales cambian de idea y que lo pague todo el Estado.
#10 ni carreteras de doble sentido….
Es lo que yo hago, no es una obligación, ni siquiera un consejo.
*Edito tb a tu respuesta: a 80 un cafre por carretera secundaria ja ja
La diferencia entre una autopista y una autovía era que había siempre una alternativa a la autopista. Por ejemplo, la AP1 desde Burgos hasta Miranda de Ebro tenía la vieja N-1 como alternativa. Pero ¿qué pasa si ponen de pago el tramo de la A-1 desde Madrid hasta Aranda de Duero, por ejemplo? ¿Por donde va a cruzar la gente el puerto de Somosierra si no hay forma de llegar a él por una carretera que no sea la propia A-1?
Pero si las carreteras de peaje estan cecidas a empresas se amiguetes, que coño dices de recaudar... a ver si te crees que PP-VOX-Cs no van a ceder a sus amiguitos del alma la gestion de esas carreteras de peaje...
#12 Pues la unica altrernativa que habria ahi seria ir por carreteras de montaña atravesando todos los pueblos: Lozoya, Navafria, Pedraza, Sepulveda, etc etc... bonita estampa en invierno con todo nevado y sin cadenas o ruedas de invierno...
Solo tienes que ver el ejemplo de la autopista de Zaragoza a Logroño. Tienes una autopista carísima, si no recuerdo mal 15-20 €, y al lado la nacional 232 llena de puntos negros. Se les llenan la boca con "bajar la siniestralidad" y en vez de hacer una medida concreta y funcional, cómo sería ponerla gratis o reducir su precio a 3 €, pues dejas que la gente se siga matando. Y luego ya otra cosa que no entiendo, hacer tramos de autovía habiéndo una autopista en paralelo... Yo no entiendo nada.
#12 En Bilbao van a poner o ya han puesto peajes a las dos alternativas a la A-68, desde el Puerto de Barazar hasta Galdácano, o desde Llodio hasta Basauri, ambas son carreteras con difíciles y con muchas curvas. Desde Álava a Bilbao los camiones tendrán que es pagar, vayan por donde vayan.
Gran parte de las autovías está como un campo labrado, debido en gran medida, al desgaste que generan los camiones y la falta de mantenimiento, si las empresas de transporte ganan dinero usando unas vias que pagamos entre todos y además son responsables de la mayor parte del deterioro, tal vez deberían ser ellos los que paguen por lucrarse con un bien publico.
#1 Les da igual si muere gente. Lo que quieren son dineros. Este año no se atreven a implantarlo porque hay elecciones y si gana el PP lo tenemos hecho antes de agosto.
#8 Es lo que ha pasado en Portugal: carreteras secundarias colapsadas y menos recaudación en las autopistas, a eso súmale muertos, heridos e incomodidades en los pueblos que atraviesan esas carreteras, pero a ellos con tal de llenar el bolsillo les da igual.
Haber financiado con tus impuestos la construcción (y mordidas) de esas autovías.
Haber financiado con tus impuestos el mantenimiento (y mordidas) de esas autovías.
Financiar con tus impuestos que instalen (y muerdan) puestos de peajes en esas autovías...
... para que aún así sigan exprimiéndote como si fueras la ubre de una vaca.
#28#4 O se usa menos el coche, hay menos desplazamientos no esenciales y se reduce el número absoluto de accidentes. Sin definir las funciones adecuadas, las dos opciones tienen la misma base cientifica
#1 a mi me da la sensación de que lo tienen todo muy calculado. Saben perfectamente que si ponen de peaje todas las autovías la gente las usará muy poco. Ello provocará que aumenten los accidentes en las carreteras de doble sentido, lo que les dará la excusa perfecta para bajar aún más el límite de velocidad y llenarlos de radares cada pocos km. Así conseguirán que la gente deteste esas carreteras y volverán a las autovías, de pago eso sí. Recaudarian mucho dinero de ambas carreteras y los conductores estaremos condenados a usarlas si o si, ganan los de siempre y perdemos los de siempre.
Los peajes van a llegar si o si, peropara las empresas de transporte y logística.
Si Iberia paga a Aena por usar los aeropuertos públicos, Renfe paga a Adif por usar las vías, es lógico que las empresas de transporte y reparto paguen por usar las carreteras.
Igual que un bar paga por sacar mesas a la calle o una churrería paga por poner el puesto.
Si ganas dinero a costa de inversión pública, tienes que pagar.
Respecto a la seguridad, si decides ir por una carretera nacional para ahorrarte unos euros lo suyo es que adecues la velocidad al estado de la carretera, que ya sabes que es peor aue la autovía.
#7 El comentario es literal, el parque de vehiculos español esta envejecido y falto de mantenimiento porque la gente no puede pagar tener el coche "al dia". Cuando no tienes pasta estiras los matenimientos, los cambios de aceite, las gomas... joder si hasta hay quien no lava el coche no por que sean unos cerdos sino por no gastar (perdon por la falsa dicotomia).
#1 Depende. Si lo que me vas a cobrar son centimos por el uso de autovias, igual me compensa. Si vas a clavarme 75€ por la autovia A1, pues entonces no podré asumir. Todo es ver los números.
#10 las autovías son infinitamente más seguras que las vías secundarias y vías rápidas donde el límite es 100km/h y tiene un carril para cada sentido sin mediana que los separe.
No sé qué me da que si no recauda el estado suficiente acabarán poniendo peajes hasta en las carreteras.
Con lo que debe el estado y lo que gasta, necesita recaudar de donde sea, y todo para seguir siendo un país de mierda.
#35 Con los impuestos de los hidrocarburos, el impuesto de circulación, en el impuesto de matriculación... estamos pagando la construcción y mantenimiento de carreteras de sobra.
Unos 30.888 millones de € al año. Diez veces más que lo que le cuesta al Estado el mantenimiento de las carreteras. esmola.wordpress.com/2021/06/18/el-repago-de-las-carreteras/
#55 ¿En qué momento exacto he puesto yo eso que tú has entrecomillado y escrito en cursiva? Por favor, indícamelo; mi comentario es #30 y no ha sido editado en ningún momento.
#2 Veremos lo que hacen los españoles, pero sí que sabemos lo que han hecho los portugueses. Desde que pusieron los pórticos de pago en sus autovías, bajó drásticamente el volumen de vehículos para irse a sus nacionales. Que una sociedad pague una infraestructura para luego no aprovecharla es, en términos globales, estúpido (una autovía ahorra tiempo, combustible y accidentes).
Por cierto, en la A-6 puedes salir justo antes del túnel del Guadarrama o, si tienes prisa o ha nevado, pasar el túnel (te ahorras las curvas del puerto, con radares de 50) y salir justo después, en San Rafael. De ahí a Adanero es una nacional bastante buena que te permite ir a 90, salvo en unos pocos pueblos.
#2 Pues precisamente viendo la poca gente que opta por las carreteras gratuitas con unos peajes tan elevados, no me creo que vayan a hacerlo cuando el peaje sea diez veces menor.
#25 Y un detalle: un buen pellizco del dinero recaudado por los pórticos necesarios para facturar, va a parar a las empresas que los montaron y gestionan. Al final, con esa medida el Estado sólo acaba recaudando la cuarta parte de lo que cuesta mantener esas autovías: www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2018/11/15/portugal-ocho-anos-pe
Pagar unas autovías para luego hacerlas de pago y que estén vacías es del género idiota.
Y otro detalle: esas autovías nos desincentivan a muchos raianos a ir a Portugal. Ya no sólo por el dinero, sino el jaleo que te tienes que montar para poder pagarlas. Yo, al menos, voy a Chaves por nacional y de ahí hace años que no paso. Si queremos que en España pase lo mismo y desincentivar las entradas de turistas, pues adelante.
#37 este año creo recordar que los viajes por carretera no han disminuido a pesar del incremento del coste del combustible, pero el precio no depende de los consumidores.
Sin embargo, con autovías de pago, la gente tiene la opción de elegir y ahorrarse unos eurillos optando por circular por carreteras convencionales, y más de uno lo hará.
#6 Pues la mayoría bien que paga las autopistas de peaje (muchísimo más caro que este que proponen). Yo llevo años sin hacerlo viendo cómo soy de los raros.
Si los españoles no pagarían un peaje de 1€ cuando sí que pagan uno de 10€, igual el WhatsApp hubiera arrasado si hubiera costado 10€.
#22 ¿No pagan impuesto de matriculación, de circulación o el especial de hidrocarburos? Esas carreteras están más que pagadas sólo con esos impuestos. Otra cosa es que quizá los camiones deberían pagar una parte mayor, porque su contribución al desgaste es mucho mayor.
#59: Igual que los trenes MD, que estaban cobrando un dineral y al final iban ferroviarios, autoridades aficionados al tren y personas que no tenían más remedio que pasar por el aro, el resto de plazas iban vacías.
Quizás ahora recauden menos, pero de forma global se aprovechan mejor los recursos, porque se usa el servicio, algo que antes... pues eso, que en muchas líneas iban los trenes a la quinta parte de capacidad.
#1 Llevo décadas evitando los peajes, y he cruzado infinidad de veces Francia donde las alternativas son lamentables en la mayoría de los casos (no en todos).
Pues precisamente la subida del precio del combustible me ha hecho en muchos casos pasarme al peaje, ya que la alternativa gratuita en algunos casos me suponía muchos más litros de combustible, y cuando esos litros son más caros, me merece la pena ahorrarmelos.
#38 Realmente, el origen de todo esto son los eléctricos. No pagan impuesto de hidrocarburos, no pagan impuesto de matriculación y tienen bonificado el de circulación. Es un montón de dinero que deja de ingresar el Estado, y no le salen las cuentas, así que tiene que sacar dinero de otra parte.
Lo divertido es que plantean que el pago de las autovías discrimine por la categoría ambiental del vehículo, así que los eléctricos también verían bonificado este cargo. Y los que aguantamos con el coche viejo, lo veríamos incrementado.
#1 Lo que he detectado es que la Autovia Sevilla-Cadiz se ha inundado de camiones que ya no van por la carretera N-IV, creando lentitud de tráfico. De hecho, la autovía está reventada por los camiones que van y vienen cargados.
#65 Buen dato, sería interesante tantear la flexibilidad del número de km con respecto al precio de combustible. Como bien dices es probable que no haya producto de sustitución y que la gente no cancele viajes (e.g. yo pensaba por ejemplo en que la gente fuese menos al pueblo, menos de vacaciones, etc. Pero imagino que la mayor parte de los viajes son profesionales o desplazamientos laborales)
#40 cuando la pasta escasea, meter en la ecuación el mantenimiento del coche por la subida de la gasolina, creo que es llevarlo al absurdo ya que del mismo modo puedes argumentar que si no te alimentas adecuadamente por falta de dinero aumenta el riesgo de accidente #48
Los dos primeros meses sí. Luego se pasa el susto y la mayoría vuelven a la autovía. Es España, la constancia no es una de las características de sus habitantes.
#82 Ni es llevar nada al absurdo ni es una argumentacion falaz, es el mundo real tm que veo y vivo a diario en la puerta del trabajo contra teorias de gente que parece no vivir en el mismo mundo. Yo mismo cuando me rajaron las 2 ruedas izquierdas del coche y no me llegaba para cambiar las 4.
Y si, la gente tambien compra comida de peor calidad y se alimenta peor cuando no tiene dinero para la comida buena, yo mismo cuando estaba en la universidad...
#24 ¿Alguna medida de la DGT antepone la seguridad de uso de la vía a la recaudación de tasas/sanciones? La DGT es una de las cajas registradoras del estado.
#87 Si lees el comentario del que parte este hilo se habla de que el precio de la gasolina está relacionado con los accidentes de tráfico, luego alguien argumenta que si, porque o gasolina o revisar el coche…. Pero es una reducción al absurdo hay más factores de economía básica como comer, o cambiar el colchón, o los libros de la escuela o tantas otras cosas que ocurren en el mundo real. Está claro que las prioridades se las pone uno, al igual que las suposiciones
#59"Que una sociedad pague una infraestructura para luego no aprovecharla es, en términos globales, estúpido"
No, no es estúpido, es una estafa al mismo ciudadano que ya la ha pagado.
#92 Se ratea y se recorta en todo lo que se puede, los peajes que son el titulo del meneo no son una excepcion. El coche es economia basica para la gente que lo usamos ya no solo para trabajar sino para seguir teniendo trabajo. Practicamente todo lo relacionado con subir los costes del coche tiene un impacto negativo en los accidentes de trafico.
La gasolina claro que miro donde esta mas barata, los peajes se evitan si compensa, se baja la velocidad, las ruedas se estiran... yo no soy el peor a ese respecto, he visto a autenticos figuras circular con los hierros del coche y todo eso redunda en la seguridad de todos.
Es lo que yo hago, no es una obligación, ni siquiera un consejo.
*Edito tb a tu respuesta: a 80 un cafre por carretera secundaria ja ja
Haber financiado con tus impuestos el mantenimiento (y mordidas) de esas autovías.
Financiar con tus impuestos que instalen (y muerdan) puestos de peajes en esas autovías...
... para que aún así sigan exprimiéndote como si fueras la ubre de una vaca.
¿Qué puto cachondeo es este?
Pagar por usar algo que ya has pagado.
Eso es un timo.
#31 tiene razón
Si Iberia paga a Aena por usar los aeropuertos públicos, Renfe paga a Adif por usar las vías, es lógico que las empresas de transporte y reparto paguen por usar las carreteras.
Igual que un bar paga por sacar mesas a la calle o una churrería paga por poner el puesto.
Si ganas dinero a costa de inversión pública, tienes que pagar.
Respecto a la seguridad, si decides ir por una carretera nacional para ahorrarte unos euros lo suyo es que adecues la velocidad al estado de la carretera, que ya sabes que es peor aue la autovía.
#_25 Mierda, me tiene ignorado el payo. Que le habré hecho?
Bajar la velocidad máxima en todas las nacionales a 50km y llenarlos de radares camuflados.
Por vuestra seguridad por su puesto.
Con lo que debe el estado y lo que gasta, necesita recaudar de donde sea, y todo para seguir siendo un país de mierda.
No, no te cobra, en todo caso será el próximo gobierno.
Este gobierno lo que ha hecho es eliminar cientos de kms de peajes, osea justo lo contrario de lo que has dicho.
#30
Edit esto era para el tal JaelMoon que a falta de mejores argumentos tira de ignore.
Unos 30.888 millones de € al año. Diez veces más que lo que le cuesta al Estado el mantenimiento de las carreteras.
esmola.wordpress.com/2021/06/18/el-repago-de-las-carreteras/
Gracias.
Me pregunto qué piensa el 37% restante...
Por cierto, en la A-6 puedes salir justo antes del túnel del Guadarrama o, si tienes prisa o ha nevado, pasar el túnel (te ahorras las curvas del puerto, con radares de 50) y salir justo después, en San Rafael. De ahí a Adanero es una nacional bastante buena que te permite ir a 90, salvo en unos pocos pueblos.
www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2018/11/15/portugal-ocho-anos-pe
Pagar unas autovías para luego hacerlas de pago y que estén vacías es del género idiota.
Y otro detalle: esas autovías nos desincentivan a muchos raianos a ir a Portugal. Ya no sólo por el dinero, sino el jaleo que te tienes que montar para poder pagarlas. Yo, al menos, voy a Chaves por nacional y de ahí hace años que no paso. Si queremos que en España pase lo mismo y desincentivar las entradas de turistas, pues adelante.
Sin embargo, con autovías de pago, la gente tiene la opción de elegir y ahorrarse unos eurillos optando por circular por carreteras convencionales, y más de uno lo hará.
O decides ir en transporte público.
O optas por compartir coche...
Si los españoles no pagarían un peaje de 1€ cuando sí que pagan uno de 10€, igual el WhatsApp hubiera arrasado si hubiera costado 10€.
Quizás ahora recauden menos, pero de forma global se aprovechan mejor los recursos, porque se usa el servicio, algo que antes... pues eso, que en muchas líneas iban los trenes a la quinta parte de capacidad.
Pues precisamente la subida del precio del combustible me ha hecho en muchos casos pasarme al peaje, ya que la alternativa gratuita en algunos casos me suponía muchos más litros de combustible, y cuando esos litros son más caros, me merece la pena ahorrarmelos.
Que son pa' sanidad
conyoooLo divertido es que plantean que el pago de las autovías discrimine por la categoría ambiental del vehículo, así que los eléctricos también verían bonificado este cargo. Y los que aguantamos con el coche viejo, lo veríamos incrementado.
www.motorpasion.com/industria/portugal-sigue-reculando-sus-peajes-reba
Y si, la gente tambien compra comida de peor calidad y se alimenta peor cuando no tiene dinero para la comida buena, yo mismo cuando estaba en la universidad...
No, no es estúpido, es una estafa al mismo ciudadano que ya la ha pagado.
La gasolina claro que miro donde esta mas barata, los peajes se evitan si compensa, se baja la velocidad, las ruedas se estiran... yo no soy el peor a ese respecto, he visto a autenticos figuras circular con los hierros del coche y todo eso redunda en la seguridad de todos.
Básicamente estoy de acuerdo en todo lo que dices. Saludos