#7 Burrada es quitarte el pan a tí y a tus hijos, burrada es saquear un país y obligarte a trabajar hasta los 70 por un mendrugo de pan, para, con tu pensión, pagar los desfalcos, indemnizaciones y bonus de los que precisamente te han llevado a la quiebra, burrada es la reforma laboral que avoca a muchisimos ciudadanos a una vida sin trabajo, sin recursos, con miseria y pobreza....
Esta es la actitud contra un gobierno que nos vende a los mercados. Que los Peperos y banqueros andarán con miedo cuando salgan a la calle y cuando sus hijos vayan a sus escuelas del Opus
#1 Cuando ves a los tuyos pasarlo mal, sin futuro y con la calle tan cerca como muchos de estos mineros... Pancartas como esa se vuelven justificadas.
No justifico la violencia que pueda generar esta situacion ni les doy la razon en el mensaje de la pancarta, pero la situacion hace que se pierda el control.
Y mas cuando ves los hijos de unos pocos disfrutar de una vida negada a los tuyos...
#1 Como comprenderás, hay gente que ve amenzado su pan y el de sus hijos. Por tanto, es comprensible.
Pero no sufras, que no correrá la sangre al rio, no al menos la de los pobres hijos de los pobres hijos de puta que nos tienen la sangre chupada y aún se preguntan...."Aún vive.. ¿le chupo más aún?"
Burrada es quitarte el pan a tí y a tus hijos, burrada es saquear un país y obligarte a trabajar hasta los 70 por un mendrugo de pan, para, con tu pensión, pagar los desfalcos, indemnizaciones y bonus de los que precisamente te han llevado a la quiebra, burrada es la reforma laboral que avoca a muchisimos ciudadanos a una vida sin trabajo, sin recursos, con miseria y pobreza....
#1 Se llama lucha de clases, teorizada por Marx hace más de 150 años y plenamente vigente: es muy facilita de entender, consiste en que la sociedad está dividida en clases sociales y cada una lucha por sus derechos.
Esta lucha puede ser incruenta o cruenta, todo depende del nivel de negociación de sus partes, pero nuestra clase alta (lo dicen hasta las élites de los países europeos) son de lo más burro y caciquil que existe en Europa, no dan su brazo a torcer y con estas medidas tan brutales nos obligan a las clases populares a pasar a la fase cruenta a pesar de que las armas y el ejército las tienen ellos. Pero nosotros somos más, y aunque nos han tratado de alienar con sus medios de comunicación, al final la gente cuando no tiene que comer, se da cuenta de la realidad.
Los mineros tienen toda mi simpatia por la forma en la que se defienden, pero no tienen razón, y espero que no se salgan con la suya.
No se puede financiar un modelo de negocio caduco, que no tiene rentabilidad, y que además nos empobrece medioambientalmente. Porque además, lamentablemente, es un modelo de negocio que no genera valor añadido. Si nos ponemos en ese plan, habrá que subvencionar también a los de la construcción, a los músicos y al pequeño comerciante que no ha sabido actualizarse y sigue vendiendo casetes y LP. Los trabajos no son para toda la vida, y tendrán que reconvertirse.
Por mi parte pueden pedir dinero para la reconversión (que creo que ya se ha dado, puedo equivocarme), pero ni un duro más para seguir con la actividad. Unos añitos repoblando con árboles las zonas que se han destruido para la explotación minera, y quizá se podría generar una industria maderera, pero ya está, si no son capaces de crear nuevos negocios, que espabilen.
#9 El problema es que no quieren dar dinero para la reconversión. Cuando cierren las minas importaremos carbón a Alemania. Ese es el plan de nuestra clase política. Desmantelar la poca industria que nos queda.
¿O tú eres de los que te has creído que las condiciones de vida progresan siempre hacia adelante?
Ha habido muchas épocas en que se ha vivido mejor que en las siguientes. Y todos los indicadores demuestran que los jóvenes actuales (si no hacemos una REVOLUCIÓN POLÍTICO-ECONÓMICA -cruenta o incruenta-) vivirán peor que sus padres.
#11El problema es que no quieren dar dinero para la reconversión.
Cualquiera diría que nunca se la ha dado dinero para la reconversión, cuando la realidad es que el sector minero lleva décadas recibiendo dinero estatal y comunitario para la reconversión y el cierre progresivo de explotaciones www.meneame.net/story/yo-pago-tu-pagas-paga-quien-cobra y en la mayoría de los casos sin necesidad de justificar a qué van las inversiones y donde todos han chupado del bote
Según Carbunión, en su informe sobre el Sector del Carbón en España (2010 – 2018), la cuantía de las ayudas estatales al carbón durante 2009 fue de 322,7 millones de euros, para 10,3 millones de toneladas de carbón producidas. En 2010 tanto la cifra de toneladas como las ayudas disminuyeron, de 10,3 a 10,1 millones de toneladas y de 322,7 a 315,9 millones de euros. Dichas ayudas se establecen cada año en los Presupuestos Generales del Estado.
Solo el 39% de esa cuantía se puede imputar directamente a ayudas a la producción, es decir, ayudas que van a parar a manos de empresarios para que prosigan con su actividad. Del resto, el 3% se destina a programas de cierre de explotaciones y el 59% a las llamadas “cargas excepcionales”, ocupadas de la reducción progresiva de la capacidad de producción. A fin de que el sector se reconvierta y para perjudicar lo menos posible a los trabajadores, deben cumplirse unos objetivos de reducción de actividad en el sector, que se hará de manera progresiva en forma de prejubilaciones y jubilaciones.
En otras palabras, llevamos años subvencionando cotos mineros para que cierren sus explotaciones o reduzcan su producción, lo que ha derivado en planes excepcionales de prejubilaciones anticipadas. ¿Ha permitido esto realmente una reconversión del sector? ¿Ha garantizado el futuro de la minería, más allá de cierres puntuales y reconversión hacia el sector inmobiliario? Hoy por hoy, ¿tiene sentido seguir apostando por el carbón como “pulmón industrial” de la provincia?
Los mineros tienen razón en su protesta de defender el acuerdo firmado, pero no tienen razón en la de defender un sector que no tiene futuro mientras no funcionen los sistemas de inyección de carbono en el subsuelo, eliminación completa de partículas al aire, etc...
Porque no nos engañemos... los mineros están haciendo lo mismo que los bancos con los pisos... que el estado les siga manteniendo artificialmente durante décadas.
#9 EL problema es que ya les tienen prometido y acordado ese dinero, no piden más.....Por otro lado se nota que no has visto una cuenca en tu vida, se te quitarían la mitad de esos prejuicios de asamblea de barrio de ciudad grande. No se trata de una reconversión de una fabrica, se trata de la reconversión de una gran zona que no tiene las mismas facilidades por sus dificultades orográficas/comunicaciones y por muchas otras razones que las ciudades si pueden permitirse...Es algo que hay que meditar, no se puede negarle el pan por que si a una gente de un día para otro.
Esto pasa por mantener una actividad económica ruinosa porque los gobiernos nacional y autonómico no han tenido cojones de hacer la reconversión de la minería, y eso que Asturias y León han recibido miles de millones de euros del erario público que se han gastado ¿en? y se ha preferido subvencionar y comprar a precio de oro la paz social de esa zona, además de un buen puñado de votos.
#15 ¿Pero tú razonas lo que te escribo? ¿No entiendes que una revolución es una transformación importante de algo "a mejor" y que se puede conseguir por medios cruentos o incruentos?
Los guerracivilistas son los defensores del golpismo.
Yo soy partidaria de la transformación incruenta, pero como los mineros, antes que ver a mis hijos (o a los míos) pasar hambre, sabiendo que se debe a que otros han acumulado la comida con métodos inmorales, se la quito, a sabiendas de que intentarán meterme en la cárcel por ladrona aludiendo al "derecho de propiedad del liberalismo" o querrán dispararme por entrar en su propiedad.
Lo mejor de todo es ver cómo algunos defienden a los de los almacenes cuando sólo tienen la nevera llena que da para comer una semana. Pringaos.
#8 Y lo peor de todo es que hay mucho currela que no es consciente de en que clase está y piensa y tiene un discurso como si fuera de la clase privilegiada, pobres infelices los que asi piensan.
#19 El sector y las cuencas mineras llevan recibiendo dinero público desde finales de los 80 con las primeras reconversiones. No me vengan con que no se les ha dado dinero o es muy costoso.
Esto no viene de ahora. Los mineros están pidiendo que se les alargue con el tema otra década más en un sector ruinoso y que no es competitivo mientras no funcionen los sistemas de inyección de carbono en el subsuelo, mejoras de coste, etc... vamos lo mismo que los astilleros gallegos con el fraude del tax lease donde todos han chupado y nunca han visto por el futuro sin subvenciones
¿Dónde está el dinero de los fondos estatales y comunitarios de las últimas 2 décadas? ¿Atrayendo empresas para que se asentaran a cambio de impuestos 0 como se ha realizado?
#9 Creo que tu comentario nace del desconocimiento de lo que piden los mineros. Si ya tienen pactado el cierre en 2018. Solamente piden que se cumpla el pacto. Si el gobierno se cree que puede ir por ahi sin cumplir los acuerdos y que no haya consecuencias, está muy equivocado.
#21 Perdóname, un guerracivilista es alguien que desea una guerra civil, y en el momento que provoques la división armada en un país eres guerracivilista. No solo lo serán de un bando porque en la anterior la provocaran ellos.
Y desde luego te garantizo que si alguien entra en mi casa a llevarse mi pan o a amenazar a mi familia desde luego que haré lo que tenga que hacer. Tienes que pensar que por poco que tengas tu, siempre hay alguien que tiene menos. ¿Te sentaría bien que te robaran lo tuyo?. Piénsalo, porque la violencia es lo que tiene, al final se suele volver contra quien la aplica primero...
#26 ¿Perdón? ¿El sector no lleva décadas recibiendo dinero público? ¿Seguro? ¿Dónde fueron a parar los miles de millones recibidos por el sector? ¿A Vitorino Alonso y a las cuencas mineras que ofrecían impuestos 0 para atraer empresas haciendo competencia desleal con Galicia o Cantabria?
Ah... ¿qué pasa? ¿no mola reconocer que es un sector que lleva recibiendo dinero a saco sin mirar por un futuro sin subvenciones?
#23 De puta madre, la solución según tu es desahuciar a media región de golpe, además incumpliendo acuerdos ya firmados...te quedas tan ancho....Cuadrar las cuentas sin contar las peculiaridades de estas regiones funciona muy bien en abstracto, pero sin contar los costes humanos que son dificilmente cuantificables en un excel y merecen ser tratados como problema con un minimo de empatía que no enseñan en las escuelas de negocio, si eso no entiendes esto ya dejamos la discusión...
#28 Te lo aclaro, tu dijiste: "Los mineros están pidiendo que se les alargue con el tema otra década más" ---> es incierto. O lo dices porque te equivocas o lo dices a posta sabiendo que es mentira, una de dos.
Defiendo que los mineros luchen por lo firmado, pero NO defiendo un sector que lleva décadas recibiendo dinero público y en que el se ha pasado la pelota sin ver qué pasaría cuando no existieran ayudas públicas por no hablar de los problemas en materia de emisiones y un largo etcétera que tiene que mientras no se desarrollen los sistemas de inyección de carbono NO será rentable ni desde luego limpio.
Por mucho que nos joda si los movimientos pacíficos son sistemáticamente reprimidos, ninguneados e ignorados, puede que gente con menos escrúpulos busque nuevas formas de protesta no tan pacíficas.
Gente que está acostumbrada a jugarse la vida día a día tiene poco que perder jugándosela para luchar por el pan de sus hijos.
#31 tambien dijiste lo que yo te he puesto, dices muchas cosas tu. Y por cierto, parece que los mineros tengan la culpa de la mala ejecución de los fondos mineros, es que tiene cojones el tema hombre.
Yo no justifico la violencia excepto si es en defensa propia. Cargarse todo vestigio de actividad económica en varias comarcas de España es un pequeño genocidio. Eso es violencia. No culpo a un solo gobierno ni a una sola administración, pero si a alguien se le condena a la miseria tiene derecho a reaccionar. No defenderé que se vierta sangre pero brindaré con Cava el día que vea las mansiones de muchos banqueros, políticos e incluso jueces en llamas (sin ellos dentro) y les toque dormir en la misma calle donde viven los embargados. El día qeu eso ocurra se acabó la crisis.
#23 El dinero todo el mundo sabe que se lo ha llevado Victorino Alonso y compañia, pero en un país donde estafar y robar es una costumbre extendida, aceptada y casi fomentada.
Por cierto los minero piden que se cumpla lo pactado, que me parece lo mínimo. Yo depuraría responsabilidades por que es flagrante que los fondos minero no se han invertido (ni bien ni mal)
#28 Mira, te digo ya de base que no tienes ni puta idea de lo que estas hablando y esa tirria Gallegona que te ha salido, quedará muy guay para desbabayar en un bar de Vigo, pero no vale para nada más. Puede que no haya en ningún lado politicos tan inmobilístas e ineptos en España como en Galicia y Cantabria, que tienen a sus regiones en muchos aspectos como si fueran un puto coto de caza con montañas y algún otro aborigen por ahí que aspira a politico nacional...no me jodas...solo hay que ver sus respectivas costas para comprobar que no están para dar lecciones a naide...
Durante años trabaje en la implantación de estas empresas en Asturias, mediante sus planes urbanísticos y si, te digo que se ha ido mucho dinero como se ha ido en toda Egpaña, en corruptelas y otros tretas, pero el esfuerzo realizado en Asturies por empresas que han sido lo peor en el trato no tienen nada que ver con está gente que el pan se lo gana trabajando y arriesgando su vida por un chupoptero con Victorino Alonso.
#22 has dado en una clave primordial para mí. Mucha gente piensa que la leche viene de la nevera, y que sus derechos vienen por que los dirigentes se juntan para que seamos más felices
#9 Por fin lo ha dicho alguien. Su lucha es un ejemplo para todos los obreros, pero su reivindicación no es aceptable.
Por cierto, la pancarta me parece extremadamente exagerada. Los culpables de esta situación sabemos quienes son, pero hablar de matar niños es pasarse de la raya. Creo yo.
Qué tienen que ver los hijos, si mi padre es un hijo de puta que culpa tengo yo? me parece desproporcionada esa pancarta, yo apoyo a los mineros, pero si quieren atacar a alguien, que sea los que les están puteando, no los hijos.
Los niños son niños para unos y para otros y no tienen porque heredar lo que hayan hecho sus padres, algunos hasta se avergüenzan de lo que hacen sus padres, fatal esa pancarta, al menos eso es lo que pienso yo.
Repito, desde fuera de Asturias no tenenis ni puta idea de lo que reclaman estos mineros ni de las prevendas que ya tienen ellos, sus hijos (si sus hijos pero no los de los demás) y los que ya se prejubilaron.
No piden derechos, piden más privilegios. EL 99% de los que esribís aquí no cobrais ni la tercera parte de lo que piden estos de prejubilación, por supuesto, a cargo de vuestro bolsillo.
#27 ¿Te refieres que la violencia se va a volver contra Puig y compañía? Porque hasta hoy los únicos violentos son las fuerzas del orden y el gobierno. Me gustaría saber si has criticado alguna vez su violencia real o solo criticas las teóricas intenciones violentas de otros.
Lo que yo no puedo entender es cómo se puede criticar a mineros o manifestantes X en general de una forma tan lejana a veces. Normalmente no creo que haya una manifestación donde el lema sea "O me pagas por no hacer nada o te mato". En general se intenta reivindicar un derecho ya dado o pactado que se quiere quitar o se ha arrebatado sin más, sin explicación y apelando solo al sacrificio del trabajador. No importa en qué trabajan/trabajamos, todos necesitamos vivir, y eso incluye irremediablemente comer; por eso el fondo de todo esto es que cada vez hay más gente que no puede o le cuesta horrores poder dar de comer a su familia. De ahí que se entienda, independientemente de quererlo o compartirlo o pensar X, que se digan cosas, se hagan pancartas o uno se queme a lo bonzo. Sin comprensión, justicia y solidaridad no vamos a ningún lado. No olvidemos, por favor, las palabras de Brecht:
Primero cogieron a los comunistas,
y yo no dije nada por que yo no era un comunista.
Luego se llevaron a los judíos,
y no dije nada porque yo no era un judío.
Luego vinieron por los obreros,
y no dije nada porque no era ni obrero ni sindicalista.
Luego se metieron con los católicos,
y no dije nada porque yo era protestante.
Y cuando finalmente vinieron por mí,
no quedaba nadie para protestar.
Siento decirlo porque no es de mi agrado ver como sufren los demas, pero no van ha conseguir nada con esa estrategia y mucho menos llevandola fuera. Auguro un descenso en picado de la simpatia acerca de sus reivindicaciones a la par que un endurecimiento de las medidas represoras que en su conjuncion llevaran al fracaso de la protesta a corto o medio plazo.
Ya no estamos en los ´70, eso es algo que deberian haberles dicho los sindicatos en el supuesto de que dichos sindicatos lo sepan, aunque a veces creo que siguen viviendo en la revolucion industrial
#21 "¿No entiendes que una revolución es una transformación importante de algo "a mejor" y que se puede conseguir por medios cruentos o incruentos?"
Falso ... en esa frase hay al menos dos errores:
- no es que sea una transformación importante; es que, a diferencia de las reformas (que parten de lo existente, se basan en las normas existentes para cambiarlas o crear unas nuevas), la revolución rompe con lo anterior a la hora del cambio;
- es mentira que una revolución sea una transformación a mejor; es un cambio que puede ir a mejor ... o a peor; es más, conozco más casos de revoluciones que terminaron en totalitarismos, que revoluciones que terminasen en más democracia y más libertad;
#12 Yo justifico la violencia real y la violencia verbal en este caso. La 'corrección política' se me ha terminado.
Ellos utilizan la violencia policial y militar para acallar críticas, la violencia económica para arruinarnos como país y como personas y la violencia sanitaria negando asistencia básica a los más desfavorecidos.
No veo mal que respondamos con violencia a su violencia económica y social. O igual tenemos que pedir perdón porque nos dejen morir de hambre y enfermos mientras ellos se rien de nosotros en sus chalets y yates.
#52 El problema es que piden que les den dinero por hacer algo que genera nada. NADIE quiere comprar su producto.
Que no lo pongan en una pancarta no implica que no sea así.
Mis padres perdieron el piso, me vine a vivir con ellos para poder ayudar en el pago del alquiler y de todos los gastos (la universidad de mi hermano, por ejemplo). Nos pusimos a vivir de alquiler. Juntando mi sueldo y el de mi hermano no llegamos a final de mes. Nos volveremos a mudar este julio.
Que alguien venga y me diga que esa pancarta no está justificada. Eso es porque NO LO ESTÁIS VIVIENDO. Ni lo que queréis ver. La negación de auxilio está tipificada en el código penal, aunque no lo sea la económica.
#8 A mí no me mezcles marxismo con amenazar a menores que es algo que me asquea ver hasta en pancarta.
Aun estando con los mineros como estoy 100%, analizandolo friamente: lo malo que tienen las amenazas es que se lanzan en caliente sin pensar en lo que se dice, y a poco listo que sea el enemigo las puede aprovechar en frío para clavartela por detrás.
Aplicado al meneo: estoy convencido de que ninguno de los que portan esas pancartas van a verter sangre de los hijos de nadie, pero a esta frase la caverna mediática le va a sacar un jugo. Seguro que antes de que acabe el día ya los han relacionado con ETA.
#9 Jajajaja España entera es un modelo de negocio caduco, que no tiene rentabilidad, y nos llevan financiando desde hace años desde la UE y ahora nos van a financiar todavía más para ... bueno, no se para que.
#55 Quizas deberiamos volver a los 70 para tener los cojones de reclamar (como poco) que no nos quiten derechos.
Si todos hubieramos sido como esos mineros, aqui no habria robado ni cristo (porque ya habrian rodado cabezas)
#38 Pues podrían ser ademas conscientes de la realidad. Vivimos en el presente, en una epoca en la que el carbon debe y tiene que quedar en el recuerdo.
#1 Esta gente se juega la vida cada día al bajar a la mina. Es un trabajo muy duro que no quisiera para mis hijos, desde luego. Pero en esas comarcas, casi no hay otra cosa.
Por eso se subvencionan estas actividades, para mantener vivas estas zonas de España.
Quitar la subvención, es quitar el pan, el futuro y la vida de esta zona, no solo de los mineros, sino de todo negocio que vive a su alrededor y que alimenta pueblos enteros, porque esta gente compra pan, fruta, calzado, etc etc
Me parece que apretar siempre a los más débiles trae estas consecuencias. No hay nada más peligroso que meterse con gente que lo tiene todo perdido y que encima maneja explosivos a diario.
¿Por qué no hace por sacar el dinero a la gente que, a pesar de la crisis aun ganamos un buen sueldo (subir el IRPF)? ¿Y por qué mejor aún, no sacar el dinero a la gente que ganó mucho dinero con el boom de la especulación (subir el impuesto de patrimonio, en especial para segundas y terceras viviendas)? ¿ Y el impuesto de transacciones financieras? Es mucho más justo, porque toma el dinero allí donde se genera en grandes cantidades.
#5 Negativo por "noperista". Todos los comentarios tipo: "yo no justifico A pero B" solo sirven para ocultar a un cobarde que, en realidad, está justificando A.
Nunca entenderé la capacidad de abuso del ser humano. ¿Realmente creen los adinerados, poderosos, que van a vivir mejor abusando hasta el límite? Una vida donde tendrán que estar rodeados de policía compradas para ellos, mirando tras sus espaldas de forma continua, donde gracias al deterioro del sistema sanitario tenderán más a haber epidemias (que no entienden de clase), donde la fata de educación embrutecerá a la gran masa hasta aplastarlos.
¿Hasta donde creen que pueden abusar? ¿les merece realmente la pena?
Puedo entender la frustración, la rabia y todo el resto de sentimientos de esta gente. Pero hay una realidad: el carbón no se puede subvencionar por más tiempo. Es una tecnología ineficiente, cara, obsoleta y antiecológica. Si ahora mismo viésemos fotos en la misma tesitura de los trabajadores de las fábricas de motores de vapor cuando se empezó a popularizar el motor de explosión interna, o a los fabricantes de máquinas de escribir con la llegada de los ordenadores, lo entenderíamos perfectamente.
En algunos momentos de la vida hay que saber adaptarse o estar preparado para morir. Es así de sencillo. Si esta gente no se renueva, si se empeña en no reciclarse, está destinada a hundirse. Sería genial que no fuese así, pero la realidad es la que es y nadie puede cambiarla.
#54 No tengo la culpa de que tengas una mente cuadriculada, y que no entiendas que mentar a nuestros hijos y los hijos de los oponentes es un recurso poético para apelar a la defensa de mis derechos frente al privilegio de las élites.
Lo que decía en el primer comentario: lucha de clases en clave poética (tienes que condensar una idea en pocas palabras para que quepa en una pancarta), pero a algunos les viene bien acogerse a lo literal para intentar criminalizar a los luchadores en un recurso político más que sobado por las clases poderosas desde que el mundo es mundo:
- ya a los cristianos les acusaban de incendios provocados para canalizar la ira de la plebe en épocas de carestía.
- ya a los judíos se les acusaba de los niños asesinados que aparecían y de propagar la peste, para justificar los progroms medievales (matanzas en las juderías)
- ya a los comunistas se les acusaba de todos los males
- ya a cualquiera se le acusa de terrorista
Cada época tiene sus fórmulas para demonizar a los grupos que le son hostiles, ahora toca decir que los mineros quieren matar a los hijos de los demás, qué burda mentira, a ver si os refináis más, estáis perdiendo habilidades.
#82ahora toca decir que los mineros quieren matar a los hijos de los demás
Yo no he dicho eso. Ya he dicho e #42 que no he visto la imagen y que sin ver la imagen prefiero no opinar.
Son los comentarios aquí quien justifican la frase "Si nuestros hijos pasan hambre, los vuestros verterán sangre." Y es a ti a quién te he criticado, porque eres tu el que ha relacionado comunismo con violencia, como si fueran inherente el uno para con él otro.
"Yo no estuve en Vietnam
yo no estuve en Camboya
yo no me cargué amarillos
pero me dieron muchas ostias.
Yo no estuve en el golfo
no estuve en las Malvinas
anda, dame una aspirina
me ha chundao la policía
Soy un veterano de la kale borroka,
exigo compensación, aunque sea media pensión.
Soy un veterano de la kale borroka,
dame mi pensión o te parto la boca, cabrón!"
Lehendakaris muertos. Veteranos de la Kale Borroka.
En este país parece que los únicos que no han olvidado que son obreros son los mineros.
La lucha de clases no ha caducado, hoy más que nunca se ve que es necesaria.
#11 Ya se está importando de Sudáfrica y Polonia más barato y con mejor calidad. La minería asturiana es una industria obsoleta e inviable, corrupta (en La Camocha se vendía carbón extranjero como si fuera asturiano) y como tal ha de desaparecer. Se han estado malgastando los fondos mineros durante años y años en chorradas y prejubilaciones en lugar de aprovechar para reconvertir el sector. Hemos perdido toda iniciativa y terminamos siendo una tierra de jubilados de 45 años y subvencionados siempre esperando por ayudas para salir adelante.
#5 Si el hambre no justifica la violencia, ¿qué lo justifica? ¿Tenemos que morirnos lentamente, observar como saquean la educación, la sanidad, el empleo, mientras Rato y sus compinches se llevan indemnizaciones millonarias? ¿Mientras le regalan 100.000 millones a los bancos, con cinco millones de parados desesperados? Toda la violencia que reciban PP y PSOE será una pequeña parte del dolor que generan.
#65 Coincido en que es necesario que mucha mas gente salga a la calle a protestar por la estafa de la que estamos siendo victimas. Aunque de ninguna manera justifico la violencia. Es mas, estoy convencido que las protestas violentas estan abocadas al fracaso, principalmente por tres motivos:
1. Los CFSE disponen de armamento muy superior, tanto en numero como en potencia, del que nosotros podriamos disponer.
2. Los que nos oprimen y nos estafan estan acostumbrados a repeler protestas violentas, ese guion lo tienen bien estudiado. Si queremos ganar debemos actualizar nuestras armas y forma de lucha. Utilizar la imaginacion para ir siempre un paso por delante.
3. Los actos violentos provocan por lo general el rechazo de los demas. Si los de STOP desahucios por ejemplo, se hubiesen liado a tortas con los UIP, jamas hubiensen gozado de la acogida social que ahora tienen.
#9 En eso estoy de acuerdo contigo. En su momento se ofreció salida a la minería, ya que las explotaciones tapadas son deficitarias y es más barato importar el carbón que extraerlo en mina tapada, y la opción era tener explotaciones descubiertas, pero es muy bonito cobrar pluses de peligrosidad y jubilarte antes de los 45.
Lo siento, pero creo que los mineros no tienen toda la razón, aunque los ceporros que hay ahora al frente del gobierno no están dando ni esa opción de extraer en mina descubierta que además no quere nadie, gobierno porque no tiene un euro para nada que no sean los bancos y los mineros, muy influenciados por sus sindicatos, porque con explotaciones descubiertas pasarían a jubilarse como todos y a cobrar mucho menos.
Aquí es donde se ve que este es un país de ratas en el que cada una tira para su casa y que se jodan los demás.
Gracias #86
Mola, el mensaje es directo y las negritas rojas le dan ese toque de rabia.
Por otro lado, veo que la policía se lo sigue pensando mucho para cargar contra estos manifestaciones, en contraste con los estudiantes. Eso sólo demuestra que son una panda de cobardes que les gusta dar y no recibir... coged ejemplo chicos.
#45 Eso venía a decir yo. ¿Qué culpa tendrá alguien por el mero hecho de ser hijo de...? Me parecería genial si en la pancarta pusiera: "Si nuestros hijos pasan hambre, verteremos vuestra sangre."
Y si luego resulta que el hijo de cualquier miserable de estos es igual que sus padres, los pasaremos por la guillotina también.
#27"¿Te sentaría bien que te robaran lo tuyo?. Piénsalo, porque la violencia es lo que tiene, al final se suele volver contra quien la aplica primero..."
¿Ves? Dices lo mismo que la pancarta pero con mejores palabras.
#5 cuanta demagogia barata hay ultimamente por aqui......
todos los que claman en favor de los mineros para que no les quiten las subvenciones a una industria deficitaria y atrasada, son los que tambien piden que se acaben las subvenciones a otra industria deficitaria y atrasada como es...... la industria del cine o de la musica, etc, etc.
Papanatas.
No justifico la violencia que pueda generar esta situacion ni les doy la razon en el mensaje de la pancarta, pero la situacion hace que se pierda el control.
Y mas cuando ves los hijos de unos pocos disfrutar de una vida negada a los tuyos...
Pero no sufras, que no correrá la sangre al rio, no al menos la de los pobres hijos de los pobres hijos de puta que nos tienen la sangre chupada y aún se preguntan...."Aún vive.. ¿le chupo más aún?"
Papanatas.
Esta lucha puede ser incruenta o cruenta, todo depende del nivel de negociación de sus partes, pero nuestra clase alta (lo dicen hasta las élites de los países europeos) son de lo más burro y caciquil que existe en Europa, no dan su brazo a torcer y con estas medidas tan brutales nos obligan a las clases populares a pasar a la fase cruenta a pesar de que las armas y el ejército las tienen ellos. Pero nosotros somos más, y aunque nos han tratado de alienar con sus medios de comunicación, al final la gente cuando no tiene que comer, se da cuenta de la realidad.
Marxismo básico de toda la vida.
No se puede financiar un modelo de negocio caduco, que no tiene rentabilidad, y que además nos empobrece medioambientalmente. Porque además, lamentablemente, es un modelo de negocio que no genera valor añadido. Si nos ponemos en ese plan, habrá que subvencionar también a los de la construcción, a los músicos y al pequeño comerciante que no ha sabido actualizarse y sigue vendiendo casetes y LP. Los trabajos no son para toda la vida, y tendrán que reconvertirse.
Por mi parte pueden pedir dinero para la reconversión (que creo que ya se ha dado, puedo equivocarme), pero ni un duro más para seguir con la actividad. Unos añitos repoblando con árboles las zonas que se han destruido para la explotación minera, y quizá se podría generar una industria maderera, pero ya está, si no son capaces de crear nuevos negocios, que espabilen.
¿O tú eres de los que te has creído que las condiciones de vida progresan siempre hacia adelante?
Ha habido muchas épocas en que se ha vivido mejor que en las siguientes. Y todos los indicadores demuestran que los jóvenes actuales (si no hacemos una REVOLUCIÓN POLÍTICO-ECONÓMICA -cruenta o incruenta-) vivirán peor que sus padres.
Cualquiera diría que nunca se la ha dado dinero para la reconversión, cuando la realidad es que el sector minero lleva décadas recibiendo dinero estatal y comunitario para la reconversión y el cierre progresivo de explotaciones www.meneame.net/story/yo-pago-tu-pagas-paga-quien-cobra y en la mayoría de los casos sin necesidad de justificar a qué van las inversiones y donde todos han chupado del bote
Según Carbunión, en su informe sobre el Sector del Carbón en España (2010 – 2018), la cuantía de las ayudas estatales al carbón durante 2009 fue de 322,7 millones de euros, para 10,3 millones de toneladas de carbón producidas. En 2010 tanto la cifra de toneladas como las ayudas disminuyeron, de 10,3 a 10,1 millones de toneladas y de 322,7 a 315,9 millones de euros. Dichas ayudas se establecen cada año en los Presupuestos Generales del Estado.
Solo el 39% de esa cuantía se puede imputar directamente a ayudas a la producción, es decir, ayudas que van a parar a manos de empresarios para que prosigan con su actividad. Del resto, el 3% se destina a programas de cierre de explotaciones y el 59% a las llamadas “cargas excepcionales”, ocupadas de la reducción progresiva de la capacidad de producción. A fin de que el sector se reconvierta y para perjudicar lo menos posible a los trabajadores, deben cumplirse unos objetivos de reducción de actividad en el sector, que se hará de manera progresiva en forma de prejubilaciones y jubilaciones.
En otras palabras, llevamos años subvencionando cotos mineros para que cierren sus explotaciones o reduzcan su producción, lo que ha derivado en planes excepcionales de prejubilaciones anticipadas. ¿Ha permitido esto realmente una reconversión del sector? ¿Ha garantizado el futuro de la minería, más allá de cierres puntuales y reconversión hacia el sector inmobiliario? Hoy por hoy, ¿tiene sentido seguir apostando por el carbón como “pulmón industrial” de la provincia?
www.meneame.net/story/mineria-futuro-negro-leon
Los mineros tienen razón en su protesta de defender el acuerdo firmado, pero no tienen razón en la de defender un sector que no tiene futuro mientras no funcionen los sistemas de inyección de carbono en el subsuelo, eliminación completa de partículas al aire, etc...
Porque no nos engañemos... los mineros están haciendo lo mismo que los bancos con los pisos... que el estado les siga manteniendo artificialmente durante décadas.
Los guerracivilistas son los defensores del golpismo.
Yo soy partidaria de la transformación incruenta, pero como los mineros, antes que ver a mis hijos (o a los míos) pasar hambre, sabiendo que se debe a que otros han acumulado la comida con métodos inmorales, se la quito, a sabiendas de que intentarán meterme en la cárcel por ladrona aludiendo al "derecho de propiedad del liberalismo" o querrán dispararme por entrar en su propiedad.
Lo mejor de todo es ver cómo algunos defienden a los de los almacenes cuando sólo tienen la nevera llena que da para comer una semana. Pringaos.
Esto no viene de ahora. Los mineros están pidiendo que se les alargue con el tema otra década más en un sector ruinoso y que no es competitivo mientras no funcionen los sistemas de inyección de carbono en el subsuelo, mejoras de coste, etc... vamos lo mismo que los astilleros gallegos con el fraude del tax lease donde todos han chupado y nunca han visto por el futuro sin subvenciones
¿Dónde está el dinero de los fondos estatales y comunitarios de las últimas 2 décadas? ¿Atrayendo empresas para que se asentaran a cambio de impuestos 0 como se ha realizado?
Y desde luego te garantizo que si alguien entra en mi casa a llevarse mi pan o a amenazar a mi familia desde luego que haré lo que tenga que hacer. Tienes que pensar que por poco que tengas tu, siempre hay alguien que tiene menos. ¿Te sentaría bien que te robaran lo tuyo?. Piénsalo, porque la violencia es lo que tiene, al final se suele volver contra quien la aplica primero...
Ah... ¿qué pasa? ¿no mola reconocer que es un sector que lleva recibiendo dinero a saco sin mirar por un futuro sin subvenciones?
Defiendo que los mineros luchen por lo firmado, pero NO defiendo un sector que lleva décadas recibiendo dinero público y en que el se ha pasado la pelota sin ver qué pasaría cuando no existieran ayudas públicas por no hablar de los problemas en materia de emisiones y un largo etcétera que tiene que mientras no se desarrollen los sistemas de inyección de carbono NO será rentable ni desde luego limpio.
Gente que está acostumbrada a jugarse la vida día a día tiene poco que perder jugándosela para luchar por el pan de sus hijos.
Por cierto los minero piden que se cumpla lo pactado, que me parece lo mínimo. Yo depuraría responsabilidades por que es flagrante que los fondos minero no se han invertido (ni bien ni mal)
Durante años trabaje en la implantación de estas empresas en Asturias, mediante sus planes urbanísticos y si, te digo que se ha ido mucho dinero como se ha ido en toda Egpaña, en corruptelas y otros tretas, pero el esfuerzo realizado en Asturies por empresas que han sido lo peor en el trato no tienen nada que ver con está gente que el pan se lo gana trabajando y arriesgando su vida por un chupoptero con Victorino Alonso.
Por cierto, la pancarta me parece extremadamente exagerada. Los culpables de esta situación sabemos quienes son, pero hablar de matar niños es pasarse de la raya. Creo yo.
Los niños son niños para unos y para otros y no tienen porque heredar lo que hayan hecho sus padres, algunos hasta se avergüenzan de lo que hacen sus padres, fatal esa pancarta, al menos eso es lo que pienso yo.
No piden derechos, piden más privilegios. EL 99% de los que esribís aquí no cobrais ni la tercera parte de lo que piden estos de prejubilación, por supuesto, a cargo de vuestro bolsillo.
Primero cogieron a los comunistas,
y yo no dije nada por que yo no era un comunista.
Luego se llevaron a los judíos,
y no dije nada porque yo no era un judío.
Luego vinieron por los obreros,
y no dije nada porque no era ni obrero ni sindicalista.
Luego se metieron con los católicos,
y no dije nada porque yo era protestante.
Y cuando finalmente vinieron por mí,
no quedaba nadie para protestar.
Ya no estamos en los ´70, eso es algo que deberian haberles dicho los sindicatos en el supuesto de que dichos sindicatos lo sepan, aunque a veces creo que siguen viviendo en la revolucion industrial
Y el problema es que NO ha habido reconversión. ¿Donde esta el dinero?
Y no, no se va a comprar nada a ningun sitio. Ese es otro error. Que en unos años no se va a comprar carbon. A secas. Ni de aqui ni de ningun sitio.
El sector esta muerto.
Falso ... en esa frase hay al menos dos errores:
- no es que sea una transformación importante; es que, a diferencia de las reformas (que parten de lo existente, se basan en las normas existentes para cambiarlas o crear unas nuevas), la revolución rompe con lo anterior a la hora del cambio;
- es mentira que una revolución sea una transformación a mejor; es un cambio que puede ir a mejor ... o a peor; es más, conozco más casos de revoluciones que terminaron en totalitarismos, que revoluciones que terminasen en más democracia y más libertad;
Ellos utilizan la violencia policial y militar para acallar críticas, la violencia económica para arruinarnos como país y como personas y la violencia sanitaria negando asistencia básica a los más desfavorecidos.
No veo mal que respondamos con violencia a su violencia económica y social. O igual tenemos que pedir perdón porque nos dejen morir de hambre y enfermos mientras ellos se rien de nosotros en sus chalets y yates.
Que no lo pongan en una pancarta no implica que no sea así.
Que alguien venga y me diga que esa pancarta no está justificada. Eso es porque NO LO ESTÁIS VIVIENDO. Ni lo que queréis ver. La negación de auxilio está tipificada en el código penal, aunque no lo sea la económica.
Aun estando con los mineros como estoy 100%, analizandolo friamente: lo malo que tienen las amenazas es que se lanzan en caliente sin pensar en lo que se dice, y a poco listo que sea el enemigo las puede aprovechar en frío para clavartela por detrás.
Aplicado al meneo: estoy convencido de que ninguno de los que portan esas pancartas van a verter sangre de los hijos de nadie, pero a esta frase la caverna mediática le va a sacar un jugo. Seguro que antes de que acabe el día ya los han relacionado con ETA.
Si todos hubieramos sido como esos mineros, aqui no habria robado ni cristo (porque ya habrian rodado cabezas)
Por eso se subvencionan estas actividades, para mantener vivas estas zonas de España.
Quitar la subvención, es quitar el pan, el futuro y la vida de esta zona, no solo de los mineros, sino de todo negocio que vive a su alrededor y que alimenta pueblos enteros, porque esta gente compra pan, fruta, calzado, etc etc
Me parece que apretar siempre a los más débiles trae estas consecuencias. No hay nada más peligroso que meterse con gente que lo tiene todo perdido y que encima maneja explosivos a diario.
¿Por qué no hace por sacar el dinero a la gente que, a pesar de la crisis aun ganamos un buen sueldo (subir el IRPF)? ¿Y por qué mejor aún, no sacar el dinero a la gente que ganó mucho dinero con el boom de la especulación (subir el impuesto de patrimonio, en especial para segundas y terceras viviendas)? ¿ Y el impuesto de transacciones financieras? Es mucho más justo, porque toma el dinero allí donde se genera en grandes cantidades.
www.granadablogs.com/juezcalatayud/2012/03/malnutricion-infantil-en-es
niavero.org/2012/05/27/la-onu-alarmada-por-la-pobreza-infantil-en-espa
vacunasaep.org/profesionales/noticias/madrid-dejara-de-vacunar-de-neum
¿Hasta donde creen que pueden abusar? ¿les merece realmente la pena?
Cómo echo de menos los tiempos de antes de la ESO, cuando enseñaban en la escuela algo de razonamiento lógico.
Esto ni es civilización ni es nada...
En algunos momentos de la vida hay que saber adaptarse o estar preparado para morir. Es así de sencillo. Si esta gente no se renueva, si se empeña en no reciclarse, está destinada a hundirse. Sería genial que no fuese así, pero la realidad es la que es y nadie puede cambiarla.
Lo que decía en el primer comentario: lucha de clases en clave poética (tienes que condensar una idea en pocas palabras para que quepa en una pancarta), pero a algunos les viene bien acogerse a lo literal para intentar criminalizar a los luchadores en un recurso político más que sobado por las clases poderosas desde que el mundo es mundo:
- ya a los cristianos les acusaban de incendios provocados para canalizar la ira de la plebe en épocas de carestía.
- ya a los judíos se les acusaba de los niños asesinados que aparecían y de propagar la peste, para justificar los progroms medievales (matanzas en las juderías)
- ya a los comunistas se les acusaba de todos los males
- ya a cualquiera se le acusa de terrorista
Cada época tiene sus fórmulas para demonizar a los grupos que le son hostiles, ahora toca decir que los mineros quieren matar a los hijos de los demás, qué burda mentira, a ver si os refináis más, estáis perdiendo habilidades.
Yo no he dicho eso. Ya he dicho e #42 que no he visto la imagen y que sin ver la imagen prefiero no opinar.
Son los comentarios aquí quien justifican la frase "Si nuestros hijos pasan hambre, los vuestros verterán sangre." Y es a ti a quién te he criticado, porque eres tu el que ha relacionado comunismo con violencia, como si fueran inherente el uno para con él otro.
Tu eres el que criminaliza al comunismo, no yo.
yo no estuve en Camboya
yo no me cargué amarillos
pero me dieron muchas ostias.
Yo no estuve en el golfo
no estuve en las Malvinas
anda, dame una aspirina
me ha chundao la policía
Soy un veterano de la kale borroka,
exigo compensación, aunque sea media pensión.
Soy un veterano de la kale borroka,
dame mi pensión o te parto la boca, cabrón!"
Lehendakaris muertos. Veteranos de la Kale Borroka.
La lucha de clases no ha caducado, hoy más que nunca se ve que es necesaria.
1. Los CFSE disponen de armamento muy superior, tanto en numero como en potencia, del que nosotros podriamos disponer.
2. Los que nos oprimen y nos estafan estan acostumbrados a repeler protestas violentas, ese guion lo tienen bien estudiado. Si queremos ganar debemos actualizar nuestras armas y forma de lucha. Utilizar la imaginacion para ir siempre un paso por delante.
3. Los actos violentos provocan por lo general el rechazo de los demas. Si los de STOP desahucios por ejemplo, se hubiesen liado a tortas con los UIP, jamas hubiensen gozado de la acogida social que ahora tienen.
Lo siento, pero creo que los mineros no tienen toda la razón, aunque los ceporros que hay ahora al frente del gobierno no están dando ni esa opción de extraer en mina descubierta que además no quere nadie, gobierno porque no tiene un euro para nada que no sean los bancos y los mineros, muy influenciados por sus sindicatos, porque con explotaciones descubiertas pasarían a jubilarse como todos y a cobrar mucho menos.
Aquí es donde se ve que este es un país de ratas en el que cada una tira para su casa y que se jodan los demás.
Mola, el mensaje es directo y las negritas rojas le dan ese toque de rabia.
Por otro lado, veo que la policía se lo sigue pensando mucho para cargar contra estos manifestaciones, en contraste con los estudiantes. Eso sólo demuestra que son una panda de cobardes que les gusta dar y no recibir... coged ejemplo chicos.
Y si luego resulta que el hijo de cualquier miserable de estos es igual que sus padres, los pasaremos por la guillotina también.
¿Ves? Dices lo mismo que la pancarta pero con mejores palabras.
todos los que claman en favor de los mineros para que no les quiten las subvenciones a una industria deficitaria y atrasada, son los que tambien piden que se acaben las subvenciones a otra industria deficitaria y atrasada como es...... la industria del cine o de la musica, etc, etc.
donde queda el renovarse o morir?