#1 Es lo que tiene trabajar en B, por una parte mientras vaya bien la cosa todo es rentable porque no pagas impuestos ni cotizaciones, pero luego vienen algo como una pandemia y no puedes justificar que estabas trabajando para recibir ayudas.
No es que me alegre de su situación pero otros las están pasando canutas a pesar de haber hecho las cosas en condiciones.
Es lo que tiene trabajar en B, por una parte mientras vaya bien la cosa todo es rentable porque no pagas impuestos ni cotizaciones, pero luego vienen algo como una pandemia y no puedes justificar que estabas trabajando para recibir ayudas.
No es que me alegre de su situación pero otros las están pasando canutas a pesar de haber hecho las cosas en condiciones.
#2 Ya, pero mientras otros estamos trabajando dentro de la legalidad, cotizando y pagando impuestos para sostener el estado del bienestar ellos se lo metían en su bolsillo riéndose de nosotros.
Es como el que juega a la ruleta, si pierde ya sabe a lo que se arriesgaba al jugar.
#6 Efectivamente es como se suele decir "pan para hoy y hambre para mañana". Luego mas adelante se quejarán de que no tienen suficientes años cotizados para acceder a una pensión y no se dan cuenta del dinero que se han ido embolsando en lugar de declararlo.
Con el trabajo en negro cuatro de cada cuatro trabajadores deja sin ingresos al estado, ese estado que luego quiere que les ayude, pero sin dar nada a cambio, excepto fraude.
En realidad sí que tiene ingresos, se llaman ingresos o salario indirecto: sanidad, educación, cuerpos de seguridad, mantenimiento de vías públicas, pensión mínima no contributiva, etc, etc.
#13#14 Comprendo que hay ocasiones en que la necesidad aprieta y no queda más remedio que trabajar en negro. Pero el proble no es solo que no se cotice con los gastos comunes si no también que se alimenta la rueda del trabajo en B con lo cual se degradan las retribuciones y condiciones del propio "colectivo de trabajo en B" y también se degradan sueldos de los que quieren trabajar legalmente porque siempre habrá otro dispuesto a tragar por menos, perjudicando a otros.
A lo mejor #4 lo está viendo desde su punto de vista de haber tenido que tragar con peores condiciones porque había alguien dispuesto a hacer su trabajo por menos o incluso él mismo sentirse obligado a entrar en la rueda de trabajar en B deseando hacer su trabajo en legal... por lo que pienso que comentarios como "Como se nota que no has tenido la mala suerte de tener que trabajar en negro" o "Hay que juzgar más despacio" quizás sean también desafortunados.
Personalmente pienso que una lucha contra todo el trabajo en B, beneficiaría al conjunto de la sociedad. También personalmente me encantaría que inspeccionaran mi negocio todos los años y poder poner en el escaparate el acta de inspección.
#13 Yo he tenido la mala suerte ¿sabes que hice? Mandar a tomar por culo al jefe y buscarme un trabajo peor pagado en A en el que tributaba todas las horas.
La suerte se la labra uno.
#7#9 trabajo pero dependo mucho de un turismo que no he tenido, durante el verano gano algo de dinero y en invierno cubro gastos, como este año no he tenido temporada pues tendré que pasar todo un invierno sin haber tenido beneficio en verano. Así estamos muchos que trabajamos en pequeñas tienda de barrio en lugares turísticos, que nos mantenemos gracias a esos 4 meses. Es muy complicado para muchos sectores. Yo por lo menos cubro gastos, pero conozco muchos que están trabajando a pérdidas
#18 A lo mejor deberías haber pensado como garantizarte unos ingresos suficientes durante los meses en los que solo cubres gastos. Que un negocio dependa de 4 meses al año y el resto del año a verlas venir pues no es lo mas inteligente desde el punto de vista de los negocios. Sin ofender.
#21 Ya lo he intentado todo, me hice una tienda online, vengo algo, pero muchos meses no hay ni una venta, a lgunos meses me ha salvado eso si. En un pueblo pequeño como donde vivo estña la gente que está y no se que hacer para tener más ventas. La tienda funciona muy bien en temporada, la gente vuelve años tras año y están muy contentos con mi producto y los clientes del pueblo que tengo también,
Por con los gastos que tengo es dificil que quede algo en invierno. POr ejemplo mi tienda pag alo mismo de basura que el supermercado de al lado, yo soy una tienda de alimentación de unos 50 metros, trabajo solo y apenas genero residuios, el supermercado de al lado tiene mas de 150 metros, mas de 10 trabajadores y neceisita varios contenedores solametne para ellos. Con esto digo que las tiendas pequeñas pagamos demasiaod por lo que generamos y es omplicado sacar un suedo todo el año. Pero que ahora me iba bien, en verano si gano 12 mil euros y el resto del año cubro gastos ya estoy contento.
#4 Cuando has dicho "ellos se lo metían en el bolsillo" me han venido a la cabeza los mandamases y sus sueldazos a costa de todos. Porque sí, aquí todo el mundo paga impuestos, ya que existe el IVA, que es el impuesto principal de largo. Incluso los manteros lo pagan.
#24 no saldría a cuenta ya lo he pensado. Tendría que seguir pagando el alquiler y además que aquí en inverino no encontraría trabajo, la mayor parte de los trabajos que hay son de temporada. También me perdería los clientes de día a día que también los necesito en verano. Además todo el invierno al menos como de mi tienda, lo que caduca, lo que se pone feo, y también cubro algunos gastos como el seguro del coche que uso par ala tienda y para casa. En navidades tambien me puedo sacar un sueldo y algun mes a veces tambien me puede salir algo. Mejor eso que nada
Cuando la noticia hable de empresarios en b hablare de empresarios en b, cuando habla de trabajadores en b hablo de trabajadores. Que locura la mía eh.
Y no, por cada trabajador en b no tiene que haber imprescindiblemente un empresario en b, o un pagador en b, lo que seguro que hay es un cliente. Quizás se apellide Echenique.
#27 De lo que yo hablo, es de que se están separando cosas no se deben separar porqué siempre van juntas. De que no puede haber nadie que cobre en B si no hay nadie que pague en B, y en este artículo en un ejercicio de cinismo, se dedican a echarle la culpa a solo uno de los dos lados del problema.
Si te vuelves a leer con detenimiento mi articulo, digo por una parte que no es todo blanco ni negro, o sea, hay muchos grises intermedios, y muchos casos en los que la situación no permite una ética binaria de bueno o malo.
Además aunque en mi primera frase me refiero a empresarios, en mi argumentación me refiero a pagadores, en los que también cabe tu amigo Echenique.
Por otra parte y siguiendo tu argumento de Echenique, precisamente su delito fue que no era un cliente, de haber sido cliente la responsabilidad de la tributación sería del trabajador porque seria autónomo, sino jefe, y por eso el trabajador era un empleado y no un autónomo (empresario).
#1 Con los que pagan en B lo entiendo. Luego tienes los autonomos que no cotizan porque no pueden permitirse pagar los 300€ al mes durante los primeros meses/años.
A quien le importa? los que comentamos aquí tenemos contratos, tele trabajamos, y estamos orgullosos de los confinamientos, dice la tele que son muy efectivos... Que me importan los demás, “salud es quedarse en casa
#7 Que trabajes no significa que no seas pobre. Con los salarios actuales y los precios un trabajo puede no dar para vivir con un mínimo de dignidad. Hay currantes en las colas de Cáritas.
#6 si te montas tu propio sistema de seguridad social (vehículos de inversión útiles para ello hay muchos), puede llegar a compensar, pero la incertidumbre de los primeros años no te la quitaría nadie. Y, claro está, dependerías de ser un chupotero del sistema que el resto mantienen para sanidad, educación, etc, que te viene un Abascal y te dejan morir a la puerta de urgencias.
#26 mira, trabajo en administración pública y me parece que estás dando explicaciones, demasiadas, a alguien que sólo te va a mirar de perfil y pensará que la culpa es solo tuya, por no ser más inteligente, más previsor... Todos sabemos que Menéame está lleno sólo de empresarios de éxito, superempáticos con el trabajador o bien trabajadores por cuenta ajena que han negociado de forma ventajosa sus salarios con sus empresaurios fachas y que a ellos no les han engañado como a otros
#4 dudo mucho que el que gane 500 euros al mes en B se este riendo de nadie.
El que normalmente se ríe es el empresario que ha estado los últimos 15 años pagando una miseria a sus trabajadores.
#24 En mi pueblo se complementaba a veces con trabajos de temporero ( naranja) o alguna chapuza.
El trabajo de temporada no es sólo la temporada. Puedes abrir de mayo a octubre. Los primero meses puedes estar poniendo a punto instlacio y las reformas o mantenimientos los concentras en invierno.
Lo otro es que a veces los trabajos son intensos: 12h de lunes a domingo. Cuando acaba la temporada más que vacaciones necesitas ingreso en hospital.
La gente que aguanta es porque compensa puedes cobrar mucho en verano pero siempre tienes que tener en cuenta que hay que dividir entre 12 meses.
Si el local es tuyo puedes reducir mucho costes y muchas veces es familiar.
#13 Hay quien trabaja en B por mala suerte (aunque también está la opción que plantea #17) y hay quien trabaja en B total o parcialmente porque les sale más a cuenta.
Los segundos, los que tienen la casa llena de pantallas de 50 pulgadas y compran coches al contado, a mi no me dan ninguna pena si se han pasado unos meses comiéndose los mocos.
#1 Tienes parte de razón pero en realidad lo que ocurre es que mucho trabajo en B es en B por que de otro modo te costaría dinero trabajar. Los sucesivos gobiernos no han resuelto un problema muy corriente y es que hay mucha gente que completa los ingresos de su casa con trabajillos que a lo mejor le suponen 200-500€ al mes, si de eso tienes que pagar la cuota de autónomo y facturar con IVA... pagas por trabajar.
Y luego se han quedado sin ingresos por que mucho de ese trabajo con la pandemia ha desaparecido: asistentas, discotecas, personal de compañía de ancianos, profesores de extraescolares, deportes... Aún en A hubiesen dejado de cobrar, al menos de su fuente normal y ya veríamos si les caía algo del estado por que ahí son todo contratos por obra cuando los hay, se acaba el tema se acaba el contrato, no hay ERTE, a lo más el paro que hayan generado, que será poco.
#44 pues eso, si de octubre a mayo no tienes alumnos.y luego sigues abiertoel resto del año pues no ganas dinero pero tampoco recibes ayudas porque tienes abierto
#2#4, lo que pongo en#52, mucha de la gente que curra en B no es por gusto, de hecho muchos querrían cotizar pero la realidad es la que es, en general no queremos pagar por muchos servicios el precio que tendrían si todo por debajo fuese legal, y esto guste o no es así. Pocas asistentas veo en BMW nuevecito.
#45 supongo que alguan culpa tengo. Fiar de unos meses cuando puede pasarte alogesos meses, pues es un poco arriesgado, cierto, peor cuando abrí la tienda yo pensaba que solamente con la gente del pueblo ya me sacaría mi sueldo y que leugo el verano pues me sacaría un poco más, pero no ha sido asi.
#11 O quizás, cuatro de cada cuatro trabajadores en negro se ven obligados a aceptar un trabajo en negro porque el estado, lejos de ayudarles con las condiciones laborales, escatima recursos porque el grueso de los votantes se enfada cada vez que se intenta ayudar a la gente con menos recursos porque se creen que lo del estado de bienestar es que el estado les devuelva lo que han puesto.
#1 ahora reflexiona un poquito más e intenta darte cuenta que mucha gente trabaja en B no lo hace porque le de la gana sino porque no tiene otra opción. Dudo mucho que el 90% de los que trabajan en B lo sean por voluntad propia.
#53 Sí, los recolectores de naranjas tienen mal negocio porque sólo son tres meses al año. Se te ve ducho en negocios, seguro que eres un empresario de éxito.
#1
Los impuestos vale... ¿pero crees de verdad que el que te contrata en negro va a incluir el dinero de las cotizaciones en el sobre de fin de mes?
Ese dinero no lo pagas... porque tu jefe no te lo paga, se lo mete en la saca. Las cotizaciones son esa parte de tu salario que el jefe se ahorra de pagar cuando te tiene sin contrato.
Y es importante, es parte de tu salario y eres tú el que se beneficia de esos pagos, no es como muchos quieren hacer ver una especie de gasto en impuestos que con los que el estado carga al pobre empresario.
Cuando ves hablar en la tele del elevado coste en impuestos que les cuesta contratar a alguien en realidad están hablando de bajarte el sueldo.
#8
Y si te pillan puedes acabar en la cárcel, es delito. Además deberás devolver todas las subvenciones, pagar la multa (hasta 6 veces lo defraudado), las cuotas atrasadas a la SS y no podrás acceder a ninguna prestación ni beneficio fiscal en un periodo de 3 a 6 años.
Artículo 307 del código penal.
Además no estás cubierto por baja laboral o accidente, no cotizas para la jubilación, no tienes indemnización por despido, paro, y te será muy difícil (y caro) reclamar salarios si tu jefe deja de pagarte un día.
#60 la diferencia es que los jóvenes que emigraron por lo general estaban formados, mientras que los no tan jóvenes que viven del turismo a lo mejor no tienen otra formación.
#4 ¿Crees que toda esa gente que trabaja en negro no querría tener su contrato, su SS, sus vacaciones pagadas y su paro? Alguno habrá como el que dices, pero la mayoría son gente explotada.
#59 seguramente no. Muchos son gente que han hecho lo que les salía del nabo y no pueden tener nada a su nombre. Otros trabajan en B y viven mejor que yo que tengo 18 de mis 34 cotizados y hacen cosas como compraventa de coches usados sin estar de alta. O inmigrantes sin papeles que no les queda otra. O gente con ayudas que no quiere perderlas declarando ingresos.
Creo que meter a todos los currantes en b en el saco de “gente dejada de la mano del gobierno” es algo bastante desacertado, además de simplista.
#11 Te tienen que dar pena los que trabajan en B porque sino estarían pagando por trabajar como dicen más arriba (y no, no hay trabajo por cuenta ajena para todos)
#56 El que paga y también el que cobra, que al no pagar impuestos no declara ingresos y tiene acceso a algunas ayudas que otros "afortunadamente" no tenemos. Llámese ayudas a beneficios por ejemplo que tus hijos puedan acceder a comedores o seleccionar colegios al tener más puntos, etc etc
#35 La culpa es de todos, de los trabajadores que trabajan en B, los que compran sin IVA, los empresarios que no pagan todas las horas que puedan hacer, etc etc
#82 Perdona, no me he explicado del todo, a lo que cobran tendrían que añadir IVA, y ya te digo yo que muchos de esos servicios... con IVA no los contrataríamos, por que somos así y el gobierno (todos) tampoco han entendido que hay servicios que tienen un IVA disparatado, ejemplos: reparaciones, servicios esenciales, luz, gas... que todo eso tenga un IVA del 21%... no es lógico y no es ninguna broma, muchas veces en reparaciones ese 21% de más te hace tirar para nuevo.
No quería decir que te cobren X y no lo declaren, quería decir que tendrían que cobrar X+IVA y eso, por un lado... no tendría salida y por otro mucha de esta gente no tiene capacidad para luego hacer la declaración de IVA, que esa es otra, casi mejor que no lo cobren a que te lo cobren y luego encima se lo queden, que ya te digo yo que es lo que pasaría, pq si declaras IVA... te vas a tener que dar de alta y volvemos al punto 1, muchos si se dan de alta... pagan por trabajar.
Mucho trabajo en B, repito, no tiene nada que ver con el fontanero que va en Mercedes último modelo y sisa IVA y cotizaciones... es gente que a lo mejor con suerte hace 3 chapuzas al mes y se saca 200€ para completar los ingresos de casa.
Los sucesivos gobiernos tendrían que haber dado salida a esto, con cotizaciones progresivas ( y no esos 200 muchos€ sí o sí), simplicidad para hacer lo del IVA.... pero hay poco interés, desconozco los motivos, pero hay poco interés. Pensando mal, y viendo una noticia de hace un par de días... muchos de los que deberían sacar eso se sacan buenos cuartos en B en academias y similares..
#58 Tu modelo de negocio no es malo. La pandemia que hay ahora mismo, no es normal. Esperemos que se vaya pronto,y todo pueda volver a la normalidad. Lo que si que habría que hacer es cambiar un poco el modelo de turismo que tenemos y del que dependemos mucho a nivel de país.
No es que me alegre de su situación pero otros las están pasando canutas a pesar de haber hecho las cosas en condiciones.
No es que me alegre de su situación pero otros las están pasando canutas a pesar de haber hecho las cosas en condiciones.
Es como el que juega a la ruleta, si pierde ya sabe a lo que se arriesgaba al jugar.
¿Me tiene que dar pena o que ?
Y yo soy tonto y me busco un curro con contrato y pagando impuesto.....
Mas pobre que las ratas era yo en aquella epoca.
Como se nota que no has tenido la mala suerte de tener que trabajar en negro.
A lo mejor #4 lo está viendo desde su punto de vista de haber tenido que tragar con peores condiciones porque había alguien dispuesto a hacer su trabajo por menos o incluso él mismo sentirse obligado a entrar en la rueda de trabajar en B deseando hacer su trabajo en legal... por lo que pienso que comentarios como "Como se nota que no has tenido la mala suerte de tener que trabajar en negro" o "Hay que juzgar más despacio" quizás sean también desafortunados.
Personalmente pienso que una lucha contra todo el trabajo en B, beneficiaría al conjunto de la sociedad. También personalmente me encantaría que inspeccionaran mi negocio todos los años y poder poner en el escaparate el acta de inspección.
La suerte se la labra uno.
Que trabajen en A para cuando vienen mal dadas como hacemos todos.
Por con los gastos que tengo es dificil que quede algo en invierno. POr ejemplo mi tienda pag alo mismo de basura que el supermercado de al lado, yo soy una tienda de alimentación de unos 50 metros, trabajo solo y apenas genero residuios, el supermercado de al lado tiene mas de 150 metros, mas de 10 trabajadores y neceisita varios contenedores solametne para ellos. Con esto digo que las tiendas pequeñas pagamos demasiaod por lo que generamos y es omplicado sacar un suedo todo el año. Pero que ahora me iba bien, en verano si gano 12 mil euros y el resto del año cubro gastos ya estoy contento.
¿Me tienen que dar pena esos empresarios?.
Evidentemente no es todo blanco ni negro, pero por cada trabajador que cobra en negro, hay un pagador que está pagando en negro.
Echarle toda la culpa solo a uno de los lados de la ecuación es en mi opinión bastante cínico.
Cuando la noticia hable de empresarios en b hablare de empresarios en b, cuando habla de trabajadores en b hablo de trabajadores. Que locura la mía eh.
Y no, por cada trabajador en b no tiene que haber imprescindiblemente un empresario en b, o un pagador en b, lo que seguro que hay es un cliente. Quizás se apellide Echenique.
Si te vuelves a leer con detenimiento mi articulo, digo por una parte que no es todo blanco ni negro, o sea, hay muchos grises intermedios, y muchos casos en los que la situación no permite una ética binaria de bueno o malo.
Además aunque en mi primera frase me refiero a empresarios, en mi argumentación me refiero a pagadores, en los que también cabe tu amigo Echenique.
Por otra parte y siguiendo tu argumento de Echenique, precisamente su delito fue que no era un cliente, de haber sido cliente la responsabilidad de la tributación sería del trabajador porque seria autónomo, sino jefe, y por eso el trabajador era un empleado y no un autónomo (empresario).
Un saludo
Otra cosa es que te lo concedan, y otra que te lo paguen.
Toda la vida pagando impuestos para que los del B se lo lleven crudo.
El que normalmente se ríe es el empresario que ha estado los últimos 15 años pagando una miseria a sus trabajadores.
El trabajo de temporada no es sólo la temporada. Puedes abrir de mayo a octubre. Los primero meses puedes estar poniendo a punto instlacio y las reformas o mantenimientos los concentras en invierno.
Lo otro es que a veces los trabajos son intensos: 12h de lunes a domingo. Cuando acaba la temporada más que vacaciones necesitas ingreso en hospital.
La gente que aguanta es porque compensa puedes cobrar mucho en verano pero siempre tienes que tener en cuenta que hay que dividir entre 12 meses.
Si el local es tuyo puedes reducir mucho costes y muchas veces es familiar.
Anda que ...
No digo que alguno no haya así pero la mayoría son empleadas de hogar que nadie asegura, gente del campo, comerciales de kks y cosas así.
Los segundos, los que tienen la casa llena de pantallas de 50 pulgadas y compran coches al contado, a mi no me dan ninguna pena si se han pasado unos meses comiéndose los mocos.
Y luego se han quedado sin ingresos por que mucho de ese trabajo con la pandemia ha desaparecido: asistentas, discotecas, personal de compañía de ancianos, profesores de extraescolares, deportes... Aún en A hubiesen dejado de cobrar, al menos de su fuente normal y ya veríamos si les caía algo del estado por que ahí son todo contratos por obra cuando los hay, se acaba el tema se acaba el contrato, no hay ERTE, a lo más el paro que hayan generado, que será poco.
El resto de los españoles, pierden.
Al final las cosas no son fáciles para casi nadie...
¡Mucho ánimo!
Edito, aunque es un dato tonto. De octubre a mayo es cuando tengo trabajo, no al revés. Si fuera al contrario no podría tener abierto, directamente.
Los impuestos vale... ¿pero crees de verdad que el que te contrata en negro va a incluir el dinero de las cotizaciones en el sobre de fin de mes?
Ese dinero no lo pagas... porque tu jefe no te lo paga, se lo mete en la saca. Las cotizaciones son esa parte de tu salario que el jefe se ahorra de pagar cuando te tiene sin contrato.
Y es importante, es parte de tu salario y eres tú el que se beneficia de esos pagos, no es como muchos quieren hacer ver una especie de gasto en impuestos que con los que el estado carga al pobre empresario.
Cuando ves hablar en la tele del elevado coste en impuestos que les cuesta contratar a alguien en realidad están hablando de bajarte el sueldo.
#8
Y si te pillan puedes acabar en la cárcel, es delito. Además deberás devolver todas las subvenciones, pagar la multa (hasta 6 veces lo defraudado), las cuotas atrasadas a la SS y no podrás acceder a ninguna prestación ni beneficio fiscal en un periodo de 3 a 6 años.
Artículo 307 del código penal.
Además no estás cubierto por baja laboral o accidente, no cotizas para la jubilación, no tienes indemnización por despido, paro, y te será muy difícil (y caro) reclamar salarios si tu jefe deja de pagarte un día.
Todo un chollo el trabajar en negro.
Un compañero mio de clase venia becado porque los padres trabajaban en B, pero el venia con un Audi TT a clase...................
El Estado del Bienestar somos todos, para las duras y paras las maduras.
Hola, ¿Puedes poner la dirección web de la tienda online? Si no quieres hacerlo público, ¿puedes mandarmela por mensaje privado?Edit. Ya la he visto en tu perfil.
Manda huevos lo que hay que oír a estas horas.
Que es solo mi opinión que conste, y como los culos, cada uno tiene el suyo
Creo que meter a todos los currantes en b en el saco de “gente dejada de la mano del gobierno” es algo bastante desacertado, además de simplista.
El que trabaja en B para mi tiene 0 simpatía.
En este país está enquistado el fraude y ahora lloran. La gente debe ser consecuente con las decisiones que toma, ahora que se jodan por listos.
Si hay trabajo por cuenta ajena en b lo hay en A... no al mismo precio, pero lo hay.
No quería decir que te cobren X y no lo declaren, quería decir que tendrían que cobrar X+IVA y eso, por un lado... no tendría salida y por otro mucha de esta gente no tiene capacidad para luego hacer la declaración de IVA, que esa es otra, casi mejor que no lo cobren a que te lo cobren y luego encima se lo queden, que ya te digo yo que es lo que pasaría, pq si declaras IVA... te vas a tener que dar de alta y volvemos al punto 1, muchos si se dan de alta... pagan por trabajar.
Mucho trabajo en B, repito, no tiene nada que ver con el fontanero que va en Mercedes último modelo y sisa IVA y cotizaciones... es gente que a lo mejor con suerte hace 3 chapuzas al mes y se saca 200€ para completar los ingresos de casa.
Los sucesivos gobiernos tendrían que haber dado salida a esto, con cotizaciones progresivas ( y no esos 200 muchos€ sí o sí), simplicidad para hacer lo del IVA.... pero hay poco interés, desconozco los motivos, pero hay poco interés. Pensando mal, y viendo una noticia de hace un par de días... muchos de los que deberían sacar eso se sacan buenos cuartos en B en academias y similares..