Ha sido la comidilla de todos los corrillos especializados en el análisis de la realidad europea en la última semana. Irwin Stelzer, del Hudson Institute, en su columna de los lunes en el WSJ definía abiertamente el esquema de ayudas de la UE y el FMI a naciones como Grecia, Irlanda o Portugal como un fraude piramidal de libro, un nuevo caso Ponzi que necesariamente ha de acabar mal.
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etiquetas: europa , fraude , crisis , euro 
[el fraude piramidal] se trata de aquellas prácticas financieras por mor de las cuáles se promete a los inversores una determinada rentabilidad sin que el destino real de sus fondos la pueda justificar en ningún caso, de modo tal que son los nuevos aportantes de liquidez los que, con su dinero, permiten a los promotores de la idea cumplir con el retorno prometido, alimentando de este modo la “credibilidad” y bondad de su actividad y atrayendo nuevos recursos de incautos. Una estructura que funciona bien mientras fluye el efectivo pero que deviene insostenible cuando éste se seca. ¿Conocen una cosa que responde al nombre de Seguridad Social? Pues no se aleja mucho en su formulación actual de reparto a esta realidad.
1. La Seguridad Social NO promete una rentabilidad descabellada.
2. La Seguridad Social NO es una inversion.
3. La Seguridad Social NO solo proporciona pensiones (si…...
Esto no son mas que peleas de poder entre hijos du puta que se lucran creando crisis.
GUILLOTINAS YA!
Saludos
Con amigos así ¿quién necesita enemigos?
Saludos
[el fraude piramidal] se trata de aquellas prácticas financieras por mor de las cuáles se promete a los inversores una determinada rentabilidad sin que el destino real de sus fondos la pueda justificar en ningún caso, de modo tal que son los nuevos aportantes de liquidez los que, con su dinero, permiten a los promotores de la idea cumplir con el retorno prometido, alimentando de este modo la “credibilidad” y bondad de su actividad y atrayendo nuevos recursos de incautos. Una estructura que funciona bien mientras fluye el efectivo pero que deviene insostenible cuando éste se seca. ¿Conocen una cosa que responde al nombre de Seguridad Social? Pues no se aleja mucho en su formulación actual de reparto a esta realidad.
1. La Seguridad Social NO promete una rentabilidad descabellada.
2. La Seguridad Social NO es una inversion.
3. La Seguridad Social NO solo proporciona pensiones (si así fuese, lo de arriba siempre estaría sujeto a debate).
4. La Seguridad Social SI proporciona cobertura sanitaria universal.
5. La Seguridad Social SI proporciona los mas punteros tratamientos médicos de España.
6. La Seguridad Social SI cubre las prestaciones por invalidez (que no son lo mismo que las pensiones por jubilación).
7. La Seguridad Social SI cubre las prestaciones por desempleo.
¿Qué otros sistemas piramidales abarcan 4,5,6 y 7? NINGUNO porque les sería imposible hacerlo por su propia naturaleza.
PS: ¿Cuando ha dicho el Wall Street Journal que las prácticas de los bancos de inversiones de Wall Street si eran un fraude completo cometido por inversores, bancos y agencias de ratings a los ciudadanos estadounidenses? NUNCA. Si embargo si esos mismos actores hacen lo mismo con los ciudadanos griegos o irlandeses, entonces si es altamente censurable.
Absolutamente irrelevante
Igual que los negocios piramidales necesitan ampliar la base de "nuevos" para pagar los interses de los "viejos". La seguridad social necesita que haya mas gente trabajando que gente cobrando. Y lo necesita porque está mal montado.
Desde luego es una simplificación y se salta a la torera todas las otras cosas que comentas
Pero claro, si vamos a quedarnos en medias tintas, habria que saber que hacemos después de las guillotinas. No voy a negar aquí el espiritu de la revolución francesa, pero sinceramente, siempre he creido que el la sociedad avanza poco a poco (no se si lo suficiente para evitar el desastre) y que deberiamos poder resolver nuestros problemas de una manera un poco mas civilizada que en el siglo XVIII
El enemigo está en casa.
- Grecia incrementa su presupuesto militar después del rescate financiero ( www.meneame.net/story/grecia-incrementa-presupuesto-militar-despues-re ). Principales vendedores de armas: Alemania y Francia.
- Alemania rechaza librar sus créditos y agrava la crisis griega ( www.sitiosespana.com/notas/2010/abril/alemania-crisis-grecia.htm )
- China y Alemania: dos estrategias. (Y nosotros en medio) ( www.nofunciona.es/china-contra-alemania-un-enfrentamiento-inedito/ )
- La señora Merkel, Alemania y Europa ( www.attac.es/la-senora-merkel-alemania-y-europa/ )
- En el año de la crisis de deuda europea Alemania alcanzó un crecimiento histórico ( m.df.cl/en-el-ano-de-la-crisis-de-deuda-europea-alemania-alcanzo-un-cr )
La gente seguiría cobrando lo mismo, en cantidad, y no vería que su dinero vale menos. Los productos importados se encarecerían (petróleo y productos que requieren del mismo -camiones que llevan la comida al súper, la comida sube, etc-). En teoría, el producto local no tendría que ver alterado su precio. Pero se animaría a países extranjeros a comprar productos de esos países, lo que supondría un ingreso de dinero importante para pagar lo que toque.
¿Nos hemos puesto la cuerda alrededor del cuello con el euro?
Todos los rescates que han habido, lo único que han conseguido y ese era su propósito, ha sido que los bancos alemanes recuperen los créditos fallidos a esos paises que no podian pagarlos, por el medio mas simple, haciendo que lo paguen todos los paises europeos.
La Union Europea y el Euro forman parte de una gran estafa piramidal, como bién dice el articulo. No hay manera que esos paises devuelvan el dinero al resto de los paises de la Union Europea, eso se sabia ya en el momento en que se organizó el "rescate". Los paises que lo han prestado simplemente se han quedado sin ese dinero, menos Alemania claro que se ha prestado el dinero a si misma.
¡¡¡ A ver si aprendemos, que nos la han vuelto a pegar !!!
Por el camino, otra crisis financiera que infectará a la economía real en la que todos vivimos, pero ya lo dijo Trichet, que no se pagará un segundo rescate de los bancos porque los ciudadanos ya están hartos, no por otra cosa.
Sin un sustento real detrás, como puede ser el oro, la moneda no es más que un juego mental. El valor que tienen es ficticio y como tal obtener dinero es obtener algo que por sí mismo no tiene valor alguno.
Es únicamente traspasando ese dinero a otra víctima, a cambio de bienes, cuando salimos temporalmente de la estafa. Para volver a entrar en ella cuando recibimos el salario por nuestro trabajo.
A pesar de ello funciona. Mientras todos creamos que funciona seguirá funcionando. Es una estafa piramidal permanente, sin fecha de caducidad, que únicamente depende de nosotros que siga funcionando.
Igual que la seguridad social.
Es la confianza en creer que nuestros hijos seguirán queriendo pagar las cuotas a la seguridad social, y que no cambiarán las leyes, lo que nos lleva a "regalar" hoy nuestro dinero a nuestros ancianos.
En este contexto criticar las ayudas a países como si fueran la raíz del problema es cuanto menos gracioso.
Cuando uno invierte sabe que puede ir bien, mal o regular. Pasa en bolsa, y pasa en bonos.
Y no digo tampoco que no vayan a poder pagar nada. Pero parte de la deuda es impagable y cuanto antes se asuma, menor será el agujero a tapar.
Pero vamos, que tampoco puede durar mucho más sin que todo se vaya a la mierda. Es lo que tienen este tipo de estafas, que cuando cae una parte de la pirámide, ésta se derrumba.
Yo auguro un futuro de revoluciones a lo bestia en Europa, cuando los recortes que estamos haciendo (nosotros, Irlanda, Grecia, Portugal) se queden en una tontería y nos exijan barbaridades inasumibles. Entonces la gente se echará a la calle (o ya estará en ella, gran parte) y la tendremos montada. Va a haber sangre. Cuando la gente pasa hambre, no hay manifestación pacífica que valga.
Un conjunto de ciudades "estado" bajo un paragüas europeo.
Podrian quebrar todos los estados que conforman europa y refundar la UE.
Solo existirian las leyes, parlamento europeo y de las ciudades estado que lo conforman.
El arresto le impidió a Strauss-Kahn, de 62 años, viajar a Europa para analizar con líderes de la región el deterioro de la crisis de la deuda soberana. Había programado reuniones con la canciller alemana, Angela Merkel, y con los ministros de Finanzas de la zona euro para el lunes y el martes.
El incidente no podía haber ocurrido en un momento menos oportuno. Strauss-Khan había desempeñado un papel clave al coordinar los rescates financieros de Grecia, Irlanda y Portugal.
www.meneame.net/story/escandalo-deja-fmi-limbo-durante-coyuntura-cruci
¿Casualidad?
La economía solo se sostiene si hay un crecimiento de, al menos, un 1,5% anual (quizá la cifra no sea exacta, pero es lo que lei en su día). Mientras crezca, haya más inversores y se genere dinero, bien, pero, cuando no se pueda crecer más, ¿qué?
¿O es que siempre se podrá crecer hasta el infinito? Se supone que cada 47 años aproximadamente (considerando 1,5% por año), todo país debe duplicar su PIB para no irse a la quiebra. ¿Es eso sostenible? ¿No quebrará nunca)
Podemos (nosotros el mundo entero) seguir con este juego hasta el infinito, pero la tierra y sus recursos son finitos. La teoria economica de que debemos crecer año tras año choca con la realidad física de que la tierra y sus recursos son finitos.
Como dice #1 el problema está en el capitalismo. Podemos buscar un nuevo modelo económico o estrellarnos con el actual. Mirando la historia veo que nos estrellaremos con el actual.
- En un sistema piramidal lo primero que se niega es que los inversores actuales pagan la rentabilidad de lso anteriores (porque eso significaría el colapso inmediato del sistema: dada una población finita, es matematicamente imposible que ese sistema funcione a la larga). No es el caso de la seguridad social, donde esto es presicamente explícito.
- No se puede pretender desgajar la seguridad social para comparar la velocidad con el tocino. Si con el dinero de los asegurados proporcionas pensiones y hospitales (por simplificar) ahí mismo te indica donde está el dinero de años anteriores: en pensiones **Y** hospitales. Si borras los hospitales de la ecuación claro que no te salen las cuentas. Pero si yo tengo la oportunidad de borrar lo que me venga en gana del montaje de Madoff te demuestro en dos patadas que tampoco es un esquema piramidal.
- Centrándonos en las pensiones solamente: la seguridad social NO ofrece beneficios descabellados. De hecho, ni siquiera garantiza beneficios.La prueba es que los gobiernos tienen la facultad de congelar las pensiones sin que ello sea un escándalo financiero mayúsculo.
En definitiva: la seguridad social NO necesita ampliar la base inversora para garantizar su funcionamiento. De hecho, lo ideal (pero imposible por las fluctuaciones del crecimiento de la población) sería que el número de pagadores y cobradores fuese similar y se mantuviese estable.
- ¿De dónde vienen los dineros de los rescates? UE y FMI. Ok, ¿quiénes dotan de fondos a la UE y el FMI? Entiendo que los Estados.
- Si los Estados rescatan a otros Estados, ¿quién se beneficia? Entiendo que los Bancos acreedores y los mismos Estados supongo.
- ¿En qué se diferencia el dinero que consiguen los Estados rescatados en los mercados con el de los rescates? Tipos de interés más benignos y mayores plazos de devolución, a cambio de recortes de todo tipo.
- ¿Qué veo yo de todo esto? Intercambio de cromos: billetes electrónicos (es inmensamente mayor la cantidad de dinero electrónico al real) para prolongar una agonía. NADIE puede pagar lo que debe, pero NADIE. Y mucho menos USA y UK.
Creo que sí, que esto es una farándula montada que durará mientras que la gente se crea que el cotarro "funciona". Y que cuando la peña deje de creérselo, empezará la verdadera CRISIS y nos cagaremos vivos de lo que se nos vendrá encima... puesto que pondrá a cada uno en su lugar (tantos recursos tienes, tanto vales) y nosotros evidentemente volveremos de donde nunca debimos salir: del furgón de cola de Europa junto al resto de países rescatados. España tuvo la oportunidad de desarrollarse, primero con los fondos de la ayuda USA, luego con la ayuda europea, pero una clase política inepta y corrupta sea del color que sea y muchos intereses ocultos de las "grandes familias" bancarias que llevan este país como si fuera su cortijo impidieron cualquier avance... no es casualidad que ahora estén huyendo al extranjero y generen más beneficios fuera que dentro.
Así que hamijos, agarraos que vienen curvas (veréis cuando haya cambios de gobierno en los reinos taifas y hay-untamientos y se empiecen a destapar las cuentas, el caxondeo y los recortes de Cataluña serán una broma comparado con lo que nos espera)
Podrás estar en contra de la libertad o de la propiedad privada, pero decir que el capitalismo es un fraude piramidal es tan absurdo como decir que tu lavadora se ha enfadado.
Para seguir pagando el invento hoy hemos de caer los "países periféricos". Y mañana? Toda Europa.
No, si razon tienes, pero yo personalmente no veo ninguna alternativa posible...
O se cambia a base de guillotinas o se va todo a la mierda -me refiero con 'irse a la mierda' a volver a la esclavitud-
La esclavitud no se ha abolido, se la ha puesto en nómina.
Creen que nos están estafando por que no sabemos que pasa eso, pero alguien debería informarles de que lo hacemos con conocimiento de causa.
Y estamos orgullosos de ello.
www.stat.columbia.edu/~cook/movabletype/mlm/6a00e009822691883301287667
El sistema capitalista se fundamente en el sistema Ponzi, aquí y en la China, y no te digo nada cuales son los fundamentos en EEUU.
Me hacen gracia las personas que me contestan, confiadas, que La sangre no va a llegar al río y que ¿Cómo va a haber otra guerra? Antes discutía con ellos, intentaba argumentar mis temores. Ahora ya no... En el fondo, envidio su confianza en la inercia de las cosas, su optimismo. Y mucho.
Aparte... Esto... Es sólo una idea pero... Gran Depresión... Repunte de la xenofobia y la extrema derecha en Europa... Paro... Desilusión... Juraría que la especie humana ya ha vivido todo esto... Y no, no me refiero sólo al siglo XX, que también.
Ya le conocían. Si estos (bunga-bunga, talante, alópresidente, yes-we-can....) son los que dirigen el cotarro, apaga y vámonos.
Me explico: puede llegar a haber un pueblo en que el 100% de sus habitantes esté oficialmente en paro y sin ningún tipo de subsidio de desempleo, pero que al mismo tiempo tenga su propia economía real: sus fuentes de abastecimiento primario, su sector de manipulación, su abanico de servicios necesario. Toda esa población llegaría a tener una economía sostenida sin bancos, con un flujo de dinero efectivo que, simplemente cambiaría de manos. Volver al simple y llano trueque. En teoría estaría en quiebra técnica, pero sus ciudadanos tendrían una riqueza relativa. El problema vendría al tratar con otros pueblos, pero si aceptan el mismo tipo de trato no debería haber tanto problema.
Si ésto se extrapola a escala mundial tendríamos dos economías: la financiera, totalmente ida de madre, en la que todo el que esté metido sólo tendrá deuda (como de hecho ya existe, porque hay instituciones cuya riqueza es lo que le deben otros, no lo que tiene en realidad), que comerciará con deuda; y la real, la que se montará la gente por su cuenta para poder escapar de la trampa que le han tendido sus queridos representantes.
Ahora mismo hay mucha gente funcionando así: cobrando en efectivo y en negro y pagando sus gastos con ese dinero fuera del control bancario. Y en teoría ésto es ilegal y es insolidario con la gente que no puede tener ingresos propios, pero por otro lado ves que lo que te descuentan de la nómina se va en su mayor parte a alimentar a un monstruo que no controlas, y piensas en que prefieres llevar comida comprada con dinero negro al comedor social, que pagarle el retiro dorado a La Casta, la verdad.
PD: Alomejor estoy diciendo tonterías...
PD: Alomejor estoy diciendo más toneterías. Alguien que sepa que me corrija por favor.
Pero espero que alguien me lo refute, porque llevo un buen rato buscando una fuente para ratificar lo dicho y no la he encontrado en internet
#44 Pues eso es lo que digo. Que yo juego a varios juegos online con gente de muchas zonas del mundo, incluyendo EEUU y cuando sale por cualquier razón la seguridad social, se llevan las manos a la cabeza y se ponen a correr dando vueltas en circulo y gritando "¡comunismo!".
Luego les dices que están pagando más por eso que nosotros y que, debido a su pésima gestión, reciben peor tratamiento y no se lo creen, por que "en América, todo lo hacemos bien".
Lo dicho, no entienden el concepto subyacente a la seguridad social, por que ello todo lo miden en pleitos e inversiones. No hay nada que pueda presentarse que tenga una cariz algo "socialista" que no sea tachado, ipso facto, por un gran mayoria como "Comunista". Y es que allí le tienen un pánico al comunismo como en ningún otro lugar del planeta.
Luego pasa como en el caso de Sara Palin, que está tajantemente en contra de la ley de sanidad de Obama, y sin embargo, cuando era pequeña sus padres tuvieron que cruzar 6 veces a Canadá para un tratamiento que no podían permitirse.