#3 Tanta sangre y sacrificio para derrotar al nazismo y liberar Europa para que unos años después los yankis reescribieran la historia, los europeos les diéramos la espalda y aún a día de hoy nos creamos superiores.
Tanta sangre y sacrificio para derrotar al nazismo y liberar Europa para que unos años después los yankis reescribieran la historia, los europeos les diéramos la espalda y aún a día de hoy nos creamos superiores.
Los datos están ahí para saber el esfuerzo de la URSS y su importantísimo papel en la guerra, nadie ha reescrito la historia y dudo que a Stalin le importara un cojon Europa más allá de su expansión territorial como hizo con la URSS.
Que te olvidas quien atacó también Polonia y Finlandia cuando nadie les atacaba a ellos…
#1 los primeros saltos del ejército fueron sin paracaídas, los lanzaban a baja cota sobre la nieve. Calculaban el número de bajas y heridos y por lo visto les salían las cuenta. Después decidieron inventar algo para mejorar esas cuentas y empezaron a usar los paracaídas.
#3 ¿Qué yankis reescribieron la historia? ¿Qué gracias les tienen que dar todo los países del este que quedaron bajo dominio soviético durante años y años? ¿Qué parte de Italia, Francia, Bélgica, Holanda, África, Grecia,... dices que liberaron los soviéticos?
El frente oriental absorvió el 80% del esfuerzo bélico nazisfascista.
Pero la "realidad" a día de hoy es que la liberación de Europa se debió en gran medida a EEUU, RU y a la reisistencia francesa. Si eso no es falsear la historia yo ya no sé...
#10 Pues no, no has respondido ninguna. Repito ¿Dónde dicen los yanquis que ellos ganaron la guerra? ¿Qué parte de Europa occidental liberaron los soviéticos? ¿Cuántos de esos países liberados por los soviéticos quedaron libres? ¿Te tengo que recordar que pasó en Praga, Budapest,... pocos años después?
#10 Pero ojo, sólo la Resistencia Francesa gaullista. La comunista de los FTP que liberó medio sur de Francia, donde combatió mi abuelo y la mayoría de republicanos españoles, esa ni mencionarla. Un guiño a "la Nueve" (que no era comunista) porque es inevitable y punto.
#4 "dudo que a Stalin le importara un cojon Europa"
Que Stalin era un cabrón con pintas a la hora de defender "SU" idea de lo que debía ser la vida no quita que tenía muy en cuenta el resto de Europa (recordemos que el país donde nació era una nación europea) y tanto sus escritos públicos como los privados dejaba claro que el resto de Europa le importaba mucho y le veía los cuernos al fascismo desde antes de que ganara en Italia (en 1922) y como ayudó a la República Española sin ganar con sus envíos de material ni un rublo (según sus propias órdenes)
Realmente la URSS siempre tuvo muy en mente el resto de Europa.
#4 tu supongo que sabes de la ayuda que recibió rusia por parte de los americanos ? Tambien sabes que los americanos tenian -1 ganas de entrar en el mediterraneo y menos de entrar por italia y grecia... lo sabes, verdad???.... Por qué se llevo a cabo, porque Stalin lo exigió para alivar el frente ruso que a duras penas podía mantenerlo
¿Sacrificio?
Sabes aquello de las purgas en el ejercito ruso? y no digo después de la guerra - digo antes; cerceno toda la cabezas de mando hasta el grado de teniente temiendo una revuelta de los militares. Resultado, el ejercito ruso eran peleles sin experiencia, carne de cañon frente a la profesionalidad nazi. Si el soldado medio ruso no salia corriendo, era porque tenia a un puto loco psicopata llamado "comisario político" con licencia para matar a placer al menor atisbo de insurgencia/ cobardia/ o solo para dar ejemplo
Bajas dices, bajas que todos los ejercitos sufrieron. Por cierto, ve al teatro del pacífico -1 acción por parte de rusia hasta que le zumbaron a los japones (el espionaje ruso funciono bien con el tema atomico, porque atacaron pocos dias antes) del pepino nuclear.
Puedes decir lo que quieras, pero la gran culpa de las bajas rusa tienen un solo responsable - el propio Stalin.
Por ponerlo en contexto.
Solo hacía poco más de un lustro que la URSS salía de la edad media. Y aparte del paracaídas ya tenían la seguridad social que después copiamos el resto de europeos, los yankis no, que eso es de ser comunista.
#6www.infobae.com/america/historia-america/2020/05/30/una-polemica-que-p
"La propaganda estadounidense ha calado hondo en gran parte de Occidente, de acuerdo a la consultora francesa Ifop. En mayo de 1945, poco después de la rendición alemana, Ifop preguntó a los franceses qué país, en su consideración, había hecho más por ganar la guerra. El 57% respondió que la URSS, seguida por un 20% que mencionó a Estados Unidos y un 12% al Reino Unido.
En 1994, y una generación después, se repitió la consulta y esta vez Estados Unidos salió como el principal vencedor, para el 48% de los que respondieron, seguido por la URSS (25%) y el Reino Unido (16%). Y en 2004 la pregunta fue hecha de nuevo y por última vez: el 58% señaló a Estados Unidos, mientras que sólo el 20% mencionó a la URSS."
#29 La ayuda a los rusos por parte de USA no llegó al 15% del total para ayudas. El 75% del poderío nazi se concentró y se perdió en el frente oriental. Gracias a esas pérdidas, la fuerza nazi se evaporó y toda Europa occidental (que estaba plácidamente dominada por Alemania) pudo ser liberada.
Claro que mataron a gente por no defender el frente, y les hicieron juicios sumarísimos... Como en cualquier guerra. La deserción se paga cara.
Defendían su país, y lo hicieron como mejor pudieron. Como debe ser.
Bajas que todos los ejércitos sufrieron: jijiji
UK: 300.000-500.000
Francia: parecido
USA: menos aún. En su puto país no entró nadie.
Rusia: hay estimaciones actuales de 24 millones
Polonia: millones, creo que 4-5
Aliados liberadores: jijiji. Aquí el que no sabe eres tú
#30 Georgia formaba parte de una nación europea... El Imperio Ruso.
Al igual que quien nace en Canarias no decimos que es africano, es europeo.
El oro de Moscú es un mito.
Si, el pacto de Polonia lo conozco y el pacto donde UK y Francia dejaban conquistar los Sudetes a Hitler en el 38 mejor no hablamos o el de 1935 entre UK y Alemania donde permitía a Alemania a crear una fuerza de guerra, para que vamos a nombrarlo, no sea que alguien crea que UK quería una Alemania con cierta potencia militar...
¿Es que UK quería que la Alemania de Hitler fuera una potencia militar?
Pues resulta que no nos hace falta suponer nada, de hecho eso es lo que dijeron en UK, que aceptaban la flota, para luchar contra la URSS...
Que para pactos entre los Nazis y los que después fueron sus enemigos, casualmente solo se acuerdan de uno...
¿Y que tiene que ver la guerra de invierno con lo anterior?
Precisamente eso demuestra que la URSS tenía muy en mente su flanco occidental..
Que sea el título de una película,novelas, etc… no significa que las arcas de España se vaciaron y la URSS despalfirro todo ese dinero que nunca volvió a su propietario.
Vamos lo tienes muy documentado incluso por Negrin.
#41 Lo que no es un mito es el oro de Londres, el dinero que tenía la República Española en Londres y que quedó bloqueado impidiendo a la República a comprar armas hasta que terminó la guerra y se lo dieron a Franco.
#4 Y para añadir, también atacó a Polonia, Finlandia, se anexionó Lituania, Estonia y Letonia y parte de Rumanía (Besarabia). Si acabaron en el lado bueno de la historia fue porque Hitler les atacó. Hasta entonces se estaban comportando igual que los nazis.
#35 Cómo os jode que la realidad os estropee tantas décadas de propaganda elaborada por los nazis dizque "desnazificados" para la CIA a través de la Gesellschaft für Wehrkunde de Steiner y otras muchas por el estilo que sigue reutilizando la OTAN hasta el vómito, ¿eeehhh?
#3 "Tanta sangre y sacrificio para derrotar al nazismo y liberar Europa para que unos años después"... se pusieran ellos a invadir países con la justificación de purificarlos de la perversion occidental
#4 Que a Stalin no le importaba Europa, lo que hay que leer...
Tuvo los cojones de defender la liberación de tu país. Actas privadas de la conferencia de Potsdam. Se encuentra fácil. Churchill se negó en redondo, y Truman le secundó.
¿A nadie le interesa saber porqué saltan desde el ala y no desde dentro ?
No parece buena idea estar fuera del avión mientras alcanzan la altura para poder lanzarse
#29 Hay que estar muy desinformado (o tener mucha cara) para echar la culpa a Stalin de 24 millones de muertos, con 3/4 del poder nazi atacando.
Stalin fue el único que pidió reiteradamente la liberación de España. Lo dicen las actas privadas de 1945, en Potsdam. Churchill, ese gran puto nazi camuflado, se negó en redondo, y Truman le secundó. Supongo que a ti 40 años dominados por un subnormal fascista te dan igual.
#40 Hombre, yo también me acuerdo de las negociaciones entre la URSS y la Alemania nazi para el ingreso de la primera en el Pacto Tripartito. Que no llegaron a buen término porque los alemanes le dieron calabazas a los soviéticos.
#61 Si no has seguido leyendo, dejo claro que todo el mundo en su día estaba pactando con la Alemania de Hitler....
Precisamente en mi frase
"Que para pactos entre los Nazis y los que después fueron sus enemigos, casualmente solo se acuerdan de uno..."
No digo que no existieran los pactos, solo que eso no significa nada como argumentario a la hora de decir que la URSS "pasaba" de Europa.
#63 Que mala memoria tienes colega...
El pacto fue ANTERIOR al inicio de la guerra, en el 39.
De hecho el pacto fue lo que provocó la guerra, que UK y Francia esperaban un ataque de Hitler a la URSS y cuando vieron que no ocurrió consideraron que Hitler era demasiado agresivo.
#65 ¿Un pacto que en su redacción hablaba de protección entre los países ante el comunismo van a dejar unirse a la URSS?
jajajajaja
Si no ves el troleo de eso... Yo ya no sé.
Lo que se ve en este vídeo es que siempre a Rusia le ha importado muy poco la vida de sus soldados ya que recursos humanos tiene casi infinitos (>100 millones de personas). Lo mismo que en la invasión de Ucrania. Poco ha cambiado, mandan a sus soldados a miles como ganado y sin preparación.
Si mueren millones mejor para sus dirigentes, ellos se encargarán de glorificarles, servirán para su relato y mitificación posterior para así construir un nacionalismo en base a esos "heroes". Estatuas, posters, vídeos, documentales, películas, etc.
Para mantener unido a un territorio tan grande como Rusia se necesitan guerras cada ciertos años, agitar la bandera y que haya muertes de sus soldados en grandes números. Dentro de poco ya se verán estatuas en todas las plazas de Rusia de los "heroes del Donbass, héroes de Mariupol" o lo que sea que escojan para su nacionalismo.
#71 Nah, usaron la desintegración de Checoslovaquia (que no provocaron ellos, sino los nazis) para ocupar una pequeña zona. Vale, sigue estando mal. Pero no es lo mismo a realizar invasiones a 6 países diferentes mientras hiciste un pacto con los nazis, anexionarte 3 de ellos totalmente, dos parcialmente y uno a medias con los nazis.
#77 Bien esta que reconozcas que los polacos no son angelitos, aunque le quites hierro a su agresión a una Checoslovaquia indefensa.
Ahora una pregunta, de las muchas que te podría hacer: ¿por qué los soviéticos "invadieron" Polonia hasta Brest, que ya nunca volvió a ser de Polonia? ¿Esa zona desde cuando "era polaca"?
#30 El oro de Moscú fue el pago de la legítina Republica Española por las armas compradas a la URSS.
Si no hubiese habido un golpe de estado y un insurreción fascista ese oro seguiría en España.
#84 Por otra parte, maleducado, esto está entrecomillado de tu link sobre la ley de arriendo:
"En total, Estados Unidos envió suministros a sus aliados por valor de 50 100 millones de dólares de la época (equivalentes a 667 000 millones de dólares de comienzos del siglo XXI) que representaron el 17 % de los gastos totales de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial.1 El principal beneficiario fue Reino Unido con 31 400 millones de dólares, la Unión Soviética recibió 11 300 millones"
Lo ves, maleducado, como envías cosas que te quitan la razón? O va a ser que yo no sé leer, pero tú no sabes sacar una proporción?? La URSS recibió el 20%, cuando estaba recibiendo el asedio del 75% del poderío nazi.
Pero a ti, maleducado, explicarte cualquier cosa es complicado. Le dices a la gente que no sabe leer y tú no sabes hacer un porcentaje.
"Los tribunales militares condenaron a más de 2,53 millones de soviéticos por diferentes crímenes, de los cuales 1,43 millones por deserción.
Entre 1941 y 1945, 157.593 personas fueron ejecutadas por espionaje, traición, deserción o derrotismo."
Esto, maleducado, está sacado de otro de tus links. Te quedan 24 millones más por justificar.
Y en vez de citar páginas de libros, maleducado, debes citar el texto de esas páginas. De lo contrario, alguien puede pensar que ni tú sabes lo que citas
Lo que dijo Khrushev, maleducado, lo dijo Khrushev. Él sabrá lo que dijo. Esa declaración no está probado que saliera de palabras de Stalin. Con un puto 20% de ayuda, no sería tan crucial. Mejor habrían hecho abriendo un frente occidental como dios manda, en vez de esperar durante 3 años a que murieran soviéticos como perros.
Pero los maleducados como tú no creo que atendáis a muchas razones
Los datos están ahí para saber el esfuerzo de la URSS y su importantísimo papel en la guerra, nadie ha reescrito la historia y dudo que a Stalin le importara un cojon Europa más allá de su expansión territorial como hizo con la URSS.
Que te olvidas quien atacó también Polonia y Finlandia cuando nadie les atacaba a ellos…
Militares del eje muertos en el frente oriental: +- 6.500.000
Tú mismo.
El frente oriental absorvió el 80% del esfuerzo bélico nazisfascista.
Pero la "realidad" a día de hoy es que la liberación de Europa se debió en gran medida a EEUU, RU y a la reisistencia francesa. Si eso no es falsear la historia yo ya no sé...
La realidad de la gente culta que sabe de historia no.
Deja el victimismo.
Que Stalin era un cabrón con pintas a la hora de defender "SU" idea de lo que debía ser la vida no quita que tenía muy en cuenta el resto de Europa (recordemos que el país donde nació era una nación europea) y tanto sus escritos públicos como los privados dejaba claro que el resto de Europa le importaba mucho y le veía los cuernos al fascismo desde antes de que ganara en Italia (en 1922) y como ayudó a la República Española sin ganar con sus envíos de material ni un rublo (según sus propias órdenes)
Realmente la URSS siempre tuvo muy en mente el resto de Europa.
¿Sacrificio?
Sabes aquello de las purgas en el ejercito ruso? y no digo después de la guerra - digo antes; cerceno toda la cabezas de mando hasta el grado de teniente temiendo una revuelta de los militares. Resultado, el ejercito ruso eran peleles sin experiencia, carne de cañon frente a la profesionalidad nazi. Si el soldado medio ruso no salia corriendo, era porque tenia a un puto loco psicopata llamado "comisario político" con licencia para matar a placer al menor atisbo de insurgencia/ cobardia/ o solo para dar ejemplo
Bajas dices, bajas que todos los ejercitos sufrieron. Por cierto, ve al teatro del pacífico -1 acción por parte de rusia hasta que le zumbaron a los japones (el espionaje ruso funciono bien con el tema atomico, porque atacaron pocos dias antes) del pepino nuclear.
Puedes decir lo que quieras, pero la gran culpa de las bajas rusa tienen un solo responsable - el propio Stalin.
¿ Que fumas?
Lo del oro de Moscú en la guerra civil no te suena
La repartición de Polonia con los nazis o la guerra de Invierno tampoco te suena..
Vaya comentario .. lleno de incongruencias
Solo hacía poco más de un lustro que la URSS salía de la edad media. Y aparte del paracaídas ya tenían la seguridad social que después copiamos el resto de europeos, los yankis no, que eso es de ser comunista.
"La propaganda estadounidense ha calado hondo en gran parte de Occidente, de acuerdo a la consultora francesa Ifop. En mayo de 1945, poco después de la rendición alemana, Ifop preguntó a los franceses qué país, en su consideración, había hecho más por ganar la guerra. El 57% respondió que la URSS, seguida por un 20% que mencionó a Estados Unidos y un 12% al Reino Unido.
En 1994, y una generación después, se repitió la consulta y esta vez Estados Unidos salió como el principal vencedor, para el 48% de los que respondieron, seguido por la URSS (25%) y el Reino Unido (16%). Y en 2004 la pregunta fue hecha de nuevo y por última vez: el 58% señaló a Estados Unidos, mientras que sólo el 20% mencionó a la URSS."
Ya tardaba
Claro que mataron a gente por no defender el frente, y les hicieron juicios sumarísimos... Como en cualquier guerra. La deserción se paga cara.
Defendían su país, y lo hicieron como mejor pudieron. Como debe ser.
Bajas que todos los ejércitos sufrieron: jijiji
UK: 300.000-500.000
Francia: parecido
USA: menos aún. En su puto país no entró nadie.
Rusia: hay estimaciones actuales de 24 millones
Polonia: millones, creo que 4-5
Aliados liberadores: jijiji. Aquí el que no sabe eres tú
Al igual que quien nace en Canarias no decimos que es africano, es europeo.
El oro de Moscú es un mito.
Si, el pacto de Polonia lo conozco y el pacto donde UK y Francia dejaban conquistar los Sudetes a Hitler en el 38 mejor no hablamos o el de 1935 entre UK y Alemania donde permitía a Alemania a crear una fuerza de guerra, para que vamos a nombrarlo, no sea que alguien crea que UK quería una Alemania con cierta potencia militar...
¿Es que UK quería que la Alemania de Hitler fuera una potencia militar?
Pues resulta que no nos hace falta suponer nada, de hecho eso es lo que dijeron en UK, que aceptaban la flota, para luchar contra la URSS...
Que para pactos entre los Nazis y los que después fueron sus enemigos, casualmente solo se acuerdan de uno...
¿Y que tiene que ver la guerra de invierno con lo anterior?
Precisamente eso demuestra que la URSS tenía muy en mente su flanco occidental..
Perdona?
Que sea el título de una película,novelas, etc… no significa que las arcas de España se vaciaron y la URSS despalfirro todo ese dinero que nunca volvió a su propietario.
Vamos lo tienes muy documentado incluso por Negrin.
No sé porqué no puse Imperio Ruso..
Lo pongo en #40
Tuvo los cojones de defender la liberación de tu país. Actas privadas de la conferencia de Potsdam. Se encuentra fácil. Churchill se negó en redondo, y Truman le secundó.
No parece buena idea estar fuera del avión mientras alcanzan la altura para poder lanzarse
Stalin fue el único que pidió reiteradamente la liberación de España. Lo dicen las actas privadas de 1945, en Potsdam. Churchill, ese gran puto nazi camuflado, se negó en redondo, y Truman le secundó. Supongo que a ti 40 años dominados por un subnormal fascista te dan igual.
Tú te crees que aquí nacimos ayer?
En el frente occidental estaban plácidamente dominados por Alemania.
La malvada Unión Soviética fue la única que ayudó a la República. Los guays (Francia, UK) no ayudaron. Les daba exactamente igual.
Stalin pidió reiteradamente liberar a España en 1945. Actas privadas de Potsdam. Churchill, puto nazi, se negó, y Truman le secundó.
Puta propaganda occidental de los cojones...
Qué lástima que tu Santi Abascal no estuviera allí para luchar por nosotros. Si es que Santi...
Santi...
Ay, es que Santi...
Jajajaja
es.wikipedia.org/wiki/Túpolev_TB-3
Precisamente en mi frase
"Que para pactos entre los Nazis y los que después fueron sus enemigos, casualmente solo se acuerdan de uno..."
No digo que no existieran los pactos, solo que eso no significa nada como argumentario a la hora de decir que la URSS "pasaba" de Europa.
A diferencia de la URSS, que sí estaba intentando unirse a los nazis y repartirse el mundo con ellos.
El pacto fue ANTERIOR al inicio de la guerra, en el 39.
De hecho el pacto fue lo que provocó la guerra, que UK y Francia esperaban un ataque de Hitler a la URSS y cuando vieron que no ocurrió consideraron que Hitler era demasiado agresivo.
jajajajaja
Si no ves el troleo de eso... Yo ya no sé.
De hecho la conveniencia de las altas esferas inglesas y el partido nazi eran más que conocidas.
Si mueren millones mejor para sus dirigentes, ellos se encargarán de glorificarles, servirán para su relato y mitificación posterior para así construir un nacionalismo en base a esos "heroes". Estatuas, posters, vídeos, documentales, películas, etc.
Para mantener unido a un territorio tan grande como Rusia se necesitan guerras cada ciertos años, agitar la bandera y que haya muertes de sus soldados en grandes números. Dentro de poco ya se verán estatuas en todas las plazas de Rusia de los "heroes del Donbass, héroes de Mariupol" o lo que sea que escojan para su nacionalismo.
De nada
Si Franco te pareció terrible…
Ahora una pregunta, de las muchas que te podría hacer: ¿por qué los soviéticos "invadieron" Polonia hasta Brest, que ya nunca volvió a ser de Polonia? ¿Esa zona desde cuando "era polaca"?
Si no hubiese habido un golpe de estado y un insurreción fascista ese oro seguiría en España.
www.swissinfo.ch/spa/afp/las-víctimas-de-la-urss-durante-la-segunda-g
encyclopedia.ushmm.org/content/es/article/world-war-ii-in-depth#:~:tex.
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Préstamo_y_Arriendo#:~:text=En total, la
..
Especial interés «Memoirs of Nikita Khrushchev: Commissar, 1918-1945, Volumen 1» (en inglés). p. 638 y 639. (viene como cita en el enlace de la wiki)
ahora .. tu turno..
Lee tus propios links, maleducado. Te darás cuenta de que no prueban nada de lo que dices.
"[...] Faltaba poco para que Hitler invadiera Polonia, y mientras la Segunda Guerra Mundial estaba a punto de estallar en Europa[...]" (historia.nationalgeographic.com.es/a/batalla-jaljin-gol-derrota-obligo) ...
Lo dicho, de nada ...
"En total, Estados Unidos envió suministros a sus aliados por valor de 50 100 millones de dólares de la época (equivalentes a 667 000 millones de dólares de comienzos del siglo XXI) que representaron el 17 % de los gastos totales de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial.1 El principal beneficiario fue Reino Unido con 31 400 millones de dólares, la Unión Soviética recibió 11 300 millones"
Lo ves, maleducado, como envías cosas que te quitan la razón? O va a ser que yo no sé leer, pero tú no sabes sacar una proporción?? La URSS recibió el 20%, cuando estaba recibiendo el asedio del 75% del poderío nazi.
Pero a ti, maleducado, explicarte cualquier cosa es complicado. Le dices a la gente que no sabe leer y tú no sabes hacer un porcentaje.
Maleducado.
Por otra parte, maleducado, los links sobre número de víctimas, en qué me contradicen?
Pero tú no lees lo que envías, maleducado.
Entre 1941 y 1945, 157.593 personas fueron ejecutadas por espionaje, traición, deserción o derrotismo."
Esto, maleducado, está sacado de otro de tus links. Te quedan 24 millones más por justificar.
Y en vez de citar páginas de libros, maleducado, debes citar el texto de esas páginas. De lo contrario, alguien puede pensar que ni tú sabes lo que citas
Pero los maleducados como tú no creo que atendáis a muchas razones