La economía sumergida aflora en silencio bajo el conflicto que los agricultores mantienen con el Gobierno socialista de Pedro Sánchez. El sector agropecuario, que en 2019 recibió casi 4.200 millones de euros en ayudas directas de la PAC y exige más apoyos al Estado, lidera el fraude a la Seguridad Social por el empleo de trabajadores en negro y tributa muy por debajo de sus ingresos reales, según los técnicos de Hacienda.
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etiquetas: hacienda , técnicos , agricultura , ayudas , economía sumergida 
Y lo dice sin despeinarse...
Ya vamos por el PIVE 9.
Seguro que la mayoría de agricultores cumplen y son trabajadores honrados, pero como aquí en.mnm mola eso de estigmatizar por minoría, pues ea.
A ver jueguemos
El del videoclub vende dvd para comer
El agricultor no es una ONG sino una empresa
Etc...
Quédate con el ejemplo.... Era una comparativa dialéctica, no directa.
Lo primero; los agricultores no están pidiendo más ayudas como reza el titular, esa es una mentira perversa! Lo que están haciendo es reclamar algo tan básico como precios justos..
Y lo segundo es que una cosa no quita la otra, se puede tener mano dura con los defraudadores y regular el mercado para evitar el abuso de los oligopolios
Ser dependiente de terceras naciones para alimentarte es caro, y peligroso. La despoblación de zonas rurales es un problema cuya solución mas barata es fijar población mediante la agricultura, el desempleo es un problema y las ayudas por desempleo son mas caras que las ayudas agrícolas, además el desempleo supone una serie de problemas agregados con su correspondiente coste.
Si tu montas un negocio de neumáticos tal que si cierra el país se ve muy perjudicado y que la pérdida es enormemente mayor a una eventual ayuda, yo te doy todo mi apoyo para que el estado te de la ayuda necesaria.
No la defiendo, hay que eliminar la economía sumergida, pero no me parece una paradoja sino todo lo contrario.
Y lo de egricultores ricos.... Venga va, que haya unos pocos terratenientes corruptos y ricos no quita que sea un sector muy precario. Así que tu comentario me lo tomo tan en serio como el de un terraplanista.
El del videoclub vende dvds para comer él. El agricultor vende comida para comer él y para que tú y yo tengamos algo que comer.
Luego nos quejamos por otros hilos que en este pais ya no se protesta como en los ochenta y tan panchos.
Los bienes o servicios de primera necesidad están todos subvencionados.
Comparar un videoclub con un bien o servicio de primera necesidad es simplemente absurdo.
Lo habre robao?
Seguro que vendo droga para pagarlo...
Como crees tu que se pagan el tractor, alma candida...
Todo sectores tienen sus luces y sus sombras.
Hay poblaciones, como Valderredible, donde se cultiva bastante patata, y donde los comerciales de tractores hacen su agosto vendiendo un tractor a cada persona que tiene un terreno:
- Mira qué tractor se ha comprado tu vecino.
- ¿Hay alguno más grande o más caro?
- Sí, tenemos este mode...
- ¡LO COMPRO!
Que en otros sitios harían cooperativa entre todos comprando uno, dos o tres tractores buenos para todo el pueblo, pero ahí se compró uno cada vecino con terreno. Eso sí, luego a pedir ayudas, que está muy bien que las reciban, pero también deberían de tener un poco de cabeza con el gasto y no lanzarse a gastar 1.000 para recibir 500 de subvención cuando con un gasto de 100 por barba podrían tener un sistema mucho mejor.
Yo tengo un negocio con la materia prima y veo que el intermediario gana más y me pongo de intermediario. Pero claro, eso requiere trabajo e inversión. Y no quieren nada de eso. Quieren seguir viviendo de un modo de vida obsoleto.
Vivo en una pequeña ciudad en zona agrícola, Vilafranca del penedes. Han arrancado las viñas viejas y las han puesto nuevas, con un sistema de emparrado que permite la recogida mucho más rápida, etc. Y aunque al principio solo era rentable en grandes explotaciones ahora lo hacen las pequeñas. Requiere inversión, pero tiene un retorno de 2-3 años.
Es un lavado de conciencia que te permite saltarte todo el debate acerca del porcentaje sobre el precio final de un producto que se lleva el agricultor y soltar de manera contundente un: "Si esos se están forrando, lo que pasa es que no lo declara".
No falla nunca, además. Siempre que hay un colectivo reclamando mejores condiciones salen varios medios de derechas a decir que son unos privilegiados en comparación con el resto de la sociedad.
Yo provengo de una familia agraria.
Yo se lo que es ser mas pobre que las rastas.
Con las subvenciones cambiaron las cosas.
Pero de hay a que nademos en la abundancia...
Pero da igual verdad, aqui lo importante es sacar mierda de los demas, porque tu eres currante de los de pelo en pecho, pero los demas no... Solo tu.
Muy español todo eso, sabes.
Yo tuve que dejar el campo para poder comprarme un piso de proteccion de 60 metros.
Y tengo mi casa, mi coche, mi internet y mis moviles... Y mis vacaciones todos los años, que se me olvida.
Pero para tener todo eso tuve que dejar el campo,que sabras tu!
Pero da igual, porque tu conoces a uno que... Y ya no hay mas que hablar.
Como sabes que no vendio un terreno para comprarla o hipoteco su casa eso se hacia antes de la crisis.
Como sabes que no estuvo 15/20 años ahorrando para comprarla.
Mejor pensamos mal de esa persona, muy español todo esto.
No es una comparación válida.
Lo que no tiene sentido es que unos hagan dinero con presupuestos públicos porque están muy organizados para protestar y gente como tú demuestres tan poco espíritu crítico. Y eso que pienso que hay que apoyar más a parte de ese sector, como los ganaderos realmente extensivos por ejemplo
Eso sí, etiquetar se te da muy bien, demuestra tu nivel de tolerancia
Que sector es ese?.
A veces ponemos tanto empeño en llevar razón que acabamos diciendo tonterias.
Los videoclub no tienen nada que ver con el sector agrario.
Ni los problemas de ambos tienen nada que ver.
A) si las subvenciones son impuestos, los impuestos los pagan los ciudadanosr qué los ciudadanos deben pagar subvenciones y productos sobrevalorados.
B) Si es sistema de producción alimentaria no es rentable, habrá que actualizarlo o modificarlo no subvencionarlo a pérdida (que lo pagamos nosotros vendiendo DVDs ..)
La agricultura, con todos sus problemas, es un sector estratégico y debe ser tratado de forma especial. Si hasta EE.UU tiene su agricultura subvencionada y protegida...
Me parece triste que os suelten esta basura con el unico objetivo de dividir a la sociedad y le entreis al trapo. Lo que hay que hacer como ciudadanos, es defender lo nuestro. Y lo nuestro no es solo nuestro ombligo. Hay que defender a nuestra industria, nuestra agricultura, nuestra sanidad, nuestra educacion, a todos lo que trabajan y dan empleo aquí, pues todo eso es lo nuestro.
Los agricultores no han salido a pedir ayudas ayudas, piden precios justos. Ellos no negocian los precios. Los precios estan en manos de multinacionales.
La agricultura está en una situación crítica como consecuencia de ser la moneda de cambio de los tratados de comercio. Y si aquí decis que se contrata en negro no os preoocupes que pronto, de seguir las cosas así, nuestro campo se habrá ido al garete, arrastrando a provincias que viven casi por completo de él y ya solo podreis comprar las narajas y el aceite de china, marruecos, sudafrica etc paises bien conocidos por respetar y defender los derechos de los trabajadores y donde jamás se les ocurriria usar productros fitosanitarios prohibidos en Europa.
Entonces como el chiringuito no se sostiene se arregla con ayudas y ñapas que convierten al mercado en un pesebre donde algunos grupos se convierten en privilegiados, se producen abusos y encima los que se quedan fuera de este maná de ayudas se convierten en intocables donde es imposible que sobrevivan en A y no les queda otra que irse a la economía sumergida.
Poco a poco el país se hunde, y solo muy pocos avisan de que el rey está desnudo.
En cuanto el BCE nos quite la respiración asistida veremos como explota todo.
Pues nada, otro liberal...
En España, la hostelería también.
No lo creerás, pero algunos podemos vivir sin unos sol y sombras cada mañana, pero no sin alimentos.
Es un sector estratégico y básico y no se puede dejar a su suerte.
Pero leyendo el resto de los comentarios dignos de los peores derechistas neoliberales no se que hago comentando la noticia.
En España tenemos mas de un millon de tractores. En toda USA hay 4.2 millones de tractores.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20665310
¿No veis un problema en esos numeros?
"Existe tal concepto como subvencionar algunas industrias que no son necesariamente rentables pero que por motivos estratégicos nos interesa que sigan existiendo."
Este es mi argumento, copiado y pegado. El ejemplo simplemente lo ilustra. No te sigo, honestamente.
El capitalismo de amiguetes.
El campo es insostenible en el primer mundo.
O cierras fronteras o pones aranceles bestiales a Marruecos y compañía o el sector primario es insostenible desee un país desarrollado
Libre mercado es lo que tiene . Luego si es necesario tener un campo insostenible para tener sector primario propio que se les de las ayudas necesarias para ser sostenible. Pero con las ayudas actuales ningún agricultor puede pagar un sueldo Europeo
Se les pide que paguen sueldo normales europeos cuando es imposible y acaban siendo foco de economía sumergida e inmigración irregular
O se les subvenciona bien o se da por perdido y se cierra.
Venga, jueguemos pues: ¿liberal?
habrá que actualizarlo o modificarlo
Habrá, habrá... Pues nada que alguien lo actualice o lo modifique. Pero a mí que me dejen con mis cheetos
Sector estratégico: es el que se considera de importancia excepcional por razones estratégicas, bien en el sentido de ser esenciales para la seguridad nacional, bien en el sentido de tener importancia crucial para el conjunto de la economía.
es.wikipedia.org/wiki/Sector_estratégico
No, por supuesto que no.
Multas y cierre de explotaciones. Como todo hijo de vecino. Y cárcel en los casos más graves.
Ya está bien de normalizar los abusos.
Multas de órdago, de esas que te dejan tiritando, para que no vuelva a ocurrir.
Yo siempre he sido más de explicar y pedir colaboración, pero la experiencia con las infracciones de tráfico enseña que por las buenas, ante un cierto tipo de persones no se hace nada.
Si se consigue sacar del mercado a unos pocos miles de abusadores, eso que ganamos todos.
Lo normal es que les empiecen a perseguir y multar. No puede ser que los que sean honrados estén en desventaja.
¿ O queremos una españa de mangantes y sinvergüenzas en la que las persoans honradas tengan como mejor opción la emigración ?
#16 Vamos, que te parece bien que se cometan delitos, cualquier excusa es buena, hasta las que no tienen ninguna relación con el tema, como esa que dices.
Poca empatía te veo con las víctimas.
Como todo hijo de vecino.
Solo quitarles la subvención es poco.
Las multas tienen que ser lo suficientemente altas como para que no levanten cabeza y tengan que cerrar, dejando dolo vivas a las explotaciones que cumplen la ley.
El problema es de rentabilidad. En otros sectores cuando pasa eso hacen fusiones de empresas. Aqui deberia ser igual.
Y la gran mayoría tendrá que hipotecarse para comprarlo..
Y de esa competividad se aprovechan algunos, como los comerciales que menciono, para que el personal se hinche a comprar cosas muy caras que luego infrautiluza. No quiero hacer una crítica de cuñao de bar, sólo señalo que lo que yo he visto es una mala utilización de los recursos, y que con menos dinero se pueden hacer mejor las cosas. Pero si tú consideras que hacer un gasto con cabeza es tener el palillo en la boca, y que es mejor que CADA agricultor tenga que tener su propio tractor de ciento y pico mil euros, más 18 accesorios (valorados en otro tanto) para arar, sembrar, recoger, triturar, esparcir abono, etc... pues nada, barra libre, que las subvenciones se las pagamos entre todos.
Y ojo, que te hablo de agricultores del norte, con terrenos de un tamaño pequeño-medio que no tienen nada que ver con los latifundios del sur. Si tienes 5.000 Ha. igual si te interesa tener más de un tractor.
Porque en el pueblo que te digo, "alguien" se llevó sobre el millón de euros en subvenciones, cuando con ese dinero el propio estado de sobra les podría haber "regalado" el servicio de tractor y haber creado el puesto de trabajo de operario del mismo. Hubiésemos salido todos ganando, menos el que vendía los tractores.
Respecto a la patata, es una producción en una zona arcillosa que comprende unas 150 hectáreas (y yo sólo te he dado datos de uno de varios pueblos, pero en el resto del valle es la misma película), su siembra se suele hacer en el mes de mayo y la cosecha en octubre, el resto del año son nieve, heladas y escarcha (no se cultiva más). Suele rendir ~25.000 kilos por hectárea.
#160 #64 ¿Habláis de que propongo usar ganado para el campo?
Y agricultores no sé exáctamente los que habrá, pero tractores hay más de 15, ya te digo que son terrenos pequeños repartidos por el valluco: es-es.facebook.com/media/set/?set=a.116482401768307.27196.111435685606
Sólo te he contado lo que he visto en uno de los pueblos, que parece que no salen del bar pero se enteran de cualquier subvención mejor que tú y que yo, como esos "planes PIBE" para tractores que sacan cada año y otras ayudas.
agroinformacion.com/5-000-eruos-ayudas-comprar-semilla-producir-patata
"El importe máximo de las ayudas reguladas por la presente Orden será de 120.000 euros, de los cuales el 25 por ciento se financiarán con cargo a la aplicación presupuestaria y el 75 por ciento restante será financiado por el FEADER (un 50 por ciento) y el Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio (un 25 por ciento)." Fuente
Te pongo varios enlaces porque igual con sólo uno, y a pesar de que son gubernamentales, eres capaz de insistir en que me lo invento. Esos agricultores viven de la patata y sus rentas, pero gracias a las ayudas públicas. Y repito que me parece maravilloso y necesario apoyar a este sector, pero insisto en que se podría hacer de manera más eficiente en cuanto a gasto público/rendimiento.