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La paradoja del campo: reclama ayudas al Estado a pesar de ser un foco de economía sumergida

La paradoja del campo: reclama ayudas al Estado a pesar de ser un foco de economía sumergida

La economía sumergida aflora en silencio bajo el conflicto que los agricultores mantienen con el Gobierno socialista de Pedro Sánchez. El sector agropecuario, que en 2019 recibió casi 4.200 millones de euros en ayudas directas de la PAC y exige más apoyos al Estado, lidera el fraude a la Seguridad Social por el empleo de trabajadores en negro y tributa muy por debajo de sus ingresos reales, según los técnicos de Hacienda.

| etiquetas: hacienda , técnicos , agricultura , ayudas , economía sumergida
  1. #104 "el delito nunca es lógico" es una falacia al nivel de "las víctimas del terrorismo son buenas personas" no he dicho que me parezca bien, estoy completamente en contra, y me parece que hay que perseguir cualquier fraude o ilegalidad. Pero el delito si puede ser lógico, en el sentido de que los culpables no vean otra opción. Es lógico que subsaharianos entren ilegalmente en un país huyendo de la miseria, es lógico que un asesino mienta y diga que no es culpable y es lógico que un hombre hambriento robe comida. Y no por ello lo respeto o apruebo.

    Mi planteamiento es que se arriesgan a cometer fraudes porque se encuentran en una situación complicada y es la forma que han visto de ganar un poco más. Y si. Dejar de perseguirlo y denunciarlo. Esta claro que si se corrige la situación y se dan unas condiciones que permitan un negocio normal. Mucha gente dejará de defraudar porque no le hará falta. Aunque haya gente egoísta que siga haciéndolo.
  2. #114 la producción agrícola se suele medir en hectáreas de cultivo o toneladas de producto, no en habitantes.
  3. #124 estas bastante equivocado,pero en fin es el mantra de los señoritos
  4. #128 #132 no sé a qué te refieres ¿el Estado compra tractores que no salen de una fábrica o de un concesionario?
    Para responderte a lo de las patatas me gustaría saber de qué tipo de producción se trata, cantidad, tamaño de la explotación, y si en la explotación agrícola se producen otro tipo de productos complementarios (cultivos o ganado).
  5. #145 Te doy positivo a tu comentario, pero creo que te he visto defender lo contrario en otros.
  6. #175 Eso ya existe. Tienes empresas de servicios agrícolas y cooperativas. Pero qué te voy a enseñar a ti, que te pregunto por los datos de una explotación y me respondes con los detalles de toda una zona de una extensión de... 150ha!! Con esa superficie tan apenas le da a una explotación para sobrevivir con el cultivo de la patata, como para que les cunda a ¿cuántos decías? ¿15 agricultores?
    Creo que te inventas todo. Ni uno de esos agricultores puede vivir del cultivo de la patata. Tienen los tractores parados porque su actividad principal no es ese cultivo. Pero por favor, sigue juzgando al sector por tu experiencia con unos pequeños herederos de tierras que las tienen en producción como complemento a otra actividad.
  7. #177 pensaba que tu percepción podía estar distorsionada, pero que las evidencias de ello te signifiquen que tienes la razón hace imposible que veas la realidad.

    Las 150ha de producción son de un tipo de patata específico. Cualquier otra variedad no cuenta para esa cifra. Un agricultor podría tener una explotación de 200ha y haber destinado 1 o 2ha a esa variedad y solo contarían esas 2 para sumar las 150.

    Normalmente, de no ser explotaciones intensivas de gran extensión (parcelas grandes) los agricultores aprovechan que tienen la maquinaria para otras cosas y se ponen patata como complemento.

    Pero no he venido aquí a desmontar la visión de troll que tienes de la realidad a través de la pantallita. Que tengas un buen día.
  8. #18 Ehhh, no. El ladrillo pesa también mucho en el PIB de España y no tienen un IVA reducido.
  9. #22 Y los que salen de segunda mano. Yo todavía alucino con un familiar que tiene media docena de tractores viejos para no tener que andar cambiándolos de sitio y otro nuevo para cuando tiene que trabajar de verdad.
  10. #31 Además hay muchas formas. Me pagan en blanco pero se olvidan del plus de nocturnidad, del de peligrosidad y de las horas extras
  11. #67 Relee toda la conversación anda, que copiar y pegar es poco productivo y nada instructivo.
  12. #4 En el campo, hay triple fraude; Contratación de mano de obra en negro + venta de productos en negro + tierras que tributan como secano siendo de regadío.
  13. Precisamente la economía sumergida existe por la mierda de sueldos y condiciones legales que hay. Yo estuve trabajando un mes en economía sumergida hace años y aunque irónicamente cobré una mierda, menos cobraría si lo hicieran legal. No me gusta trabajar de esta forma, entre otras cosas por qué no me favorece ya que no cotizo así. Pero los sueldos son bastante mayores.

    Por cierto si hablamos de dinero dado en subvenciones y mal uso, o mejor dicho que se lo quedaron cuatro, es en la minería, y esto lo digo cuando la mayoría de mi familia en Asturias son o fueron mineros.

    Salu2
  14. #100 Pero te has salido del tema, ¿no? :troll:
  15. #22 Y lo cuentas sin quitarte el palillo de la boca, seguro.
  16. Que bien, qué bonito país que casi todos están con Hacienda, por un pseudoartículo de un tabloide... así nos va.
  17. #118 Bueno, visto que ya has encendido el ventilador del "todo mal" me despido para disfrutar del domingo.
  18. #104 Pues justo lo contrario, en serio, me pone de mala hostia que los más derechones sean los que más nos roban a todos.
  19. #157 pues que se unan las cooperativas. Todo menos lloriquear.
  20. #113 CS? no me suena
  21. #159 pues entonces ya pueden buscarse otra cosa en la que trabajar. Como tantos oficios que han desaparecido.
  22. #154 Entre lo que hay ahora y un oligopolio hay un trecho. Lo de ahora no es competitivo. No se puede tener en tres paises de Europa tantos tractores como en todo Estados Unidos.
    Y mantener chiringuitos pequeños con el dinero de todos conmigo que no cuenten. Los que tengan que desaparecer que desaparezcan.
    Al final quedaran más o menos los mismos grupos que los grandes superficies en el sector primario.
  23. Hace años ya me dijo un ganadero: lo que necesitamos no son subvenciones, si no que se pague un precio justo por la leche.
  24. #191 no. Simplemente vendrá alguien que lo hará de manera más eficiente.
  25. #193 si no le salen los números no lo es.
  26. #198 a alguien le saldrán
  27. #105 Verás, yo es que no lloro por los países, que no me dan ninguna pena. Y los países tampoco compiten en nada: ni la macroeconomía es es unos Juegos Olímpicos, ni los países son un grupito de deportistas ondeando un trapo de colores.

    A mí me dan pena, entre otras cosas, las víctimas de un sistema que premia la codicia y la barbarie. Y de esas, desgraciadamente, hay en todas partes.
  28. #155 Son los úfologos de la economía. Lo que dicen es contrario a toda evidencia, pero el problema somos los demás, que conspiramos contra su deseo que sea verdad.
  29. #5 mira con los bancos....y les salió redondo el tema
  30. #73 No, aunque vivo rodeado de cooperativas, de varios sectores, campo y mar. Igual ahí hay más idiotas... Pero vamos, es muy habitual pensar que la organización en cooperativas es lo mejor, debe ser que lo de cooperar suena bien y da lugar a confusiones
  31. No reclaman ayudas, reclaman precios justos y ya.

    Vaya panfleto de desinformación.

    Si no hubiera importaciones de países donde no hay los mismos requisitos en materia de producción vegetal y salarios, la cosa cambiaría, y mucho.
  32. Fomentar el teletrabajo, la deslocalización de empresas de las ciudades grandes, y la exención de impuestos en las zonas rurales sería el camino para que todos vivamos mejor. Porque de seguir así estaremos todos agolpados hoy en Madrid y Barcelona en 50 años solo en Madrid. Viviendo de pena en pisos colmena mientras las casas de los pueblos y los pisos en pequeñas ciudades se caen a cachos deshabitados.
  33. #69 también puedes reconocer que el ejemplo era muy malo
  34. #101 no exactamente, la agricultura ya está subvencionada, la idea es que solo se de la subvención si demuestran que tienen todo en regla.
  35. #43 mira tienes alguna noticia comentando el tema globalización y como por un virus se está paralizando parte de la industria, te imaginas que por culpa de un virus se paralizara la importación de alimentos y que no tuvieras ya la capacidad de producción agrícola?
    Creo que no hace falta explicar nada más ni las consecuencias, no?
  36. #106 Di que si, metamos un oligopolio en el sector primario... Si no hemos tenido suficiente mierda con un toobigtofail en un sector tan irrelevante como el especulativo financiero, llevemoslo a los sectores que nos dan de comer... Pero que genios sois algunos la verdad.
  37. #149 Y sin guerra ¿cuanto crees que tardarían esos países en chantajearte/subir precios si dejas en sus manos un sector estratégico? Es mejor un sector estratégico altamente subvencionado bajo tu control, que el mismo barato en manos de terceros.
  38. #39 Ya existen cooperativas.... Dcoop, las miles que existen repartidas por todas España... El problema esta en que se han vuelto demasiado dependientes del siguiente eslabón de la cadena, es decir los intermediarios tienen mas fuerza que ellas marcando precios y las esta llevando a la ruina, no hay un equilibrio de poder a la hora de marcar precio, por eso se quejan de su situación respecto a los precios. Y no, aunque no han querido hacer sangre, no son los supermercados los intermediarios a los que hacen referencia.
  39. #158 Claro, porque no existen cooperativas de 2º grado... que no es un problema de unidad, que es un problema de peso especifico.
  40. #114 Luego pediremos que el campo se modernice... claro mejor que cada cual are, compartiendo bueyes mientras espera su turno al tractor, o que recoja la poda tirando de ella con su cuerpo mientras espera su turno.
  41. #51 Y no lo es, cuando las plantas dan kilos, tienen menor rendimiento, por lo que ganas en peso, lo pierdes al aprovechar su fruto, lo que unido a los bajos precios que suelen manejar el campo, lo convierte en una mierda para vivir de el.
  42. #62 Porque son guerreros de sofa, que pretenden dar sus soluciones sin tener ni puta idea de lo que hablan. Básicamente.
  43. #86 Sembrar a lo mejor no es tanto problema y tambien depende del cultivo. Las patatas creo que puede pasar tiempo en el campo, pero el trigo hay que recogerlo cuando esta seco y se puede estropear si llueve.
    El que le toca primero termina y se queda tranquilo, pero el que le queda de los ultimos, no sabe si va a llover y a lo mejor se queda sin cosecha.
    En algunos sitios cosecha durante varios dias 24h y turnandose sin parar la maquina para terminar cuanto antes y contratan gente esos dias para no parar sus cosechadores.

    Muchas veces el argumentar "la gente es tonta" suele tener un contra argumento mas elaborado y logico.

    Compartir suele ser mas barato, no se cual seria el optimo, pero tambien es una cuestion de probabilidad. Si cosecha en 7 dias tienes menos riesgo que si lo haces en 15 con una sola maquina.

    Es paradojico que se tire comida y haya gente que le falte comida o fruta. No sé como seria el sistema mas optimo para hacer llegar comida al consumidor de la forma mas eficiente.

    Veo un simil en los libro escolares. Es bastante inficiente el sistema, seguramente un sistema colaborativo seria mas eficaz, sobre todo porque la copia es muy barata. Hay alguno que se lucran por en medio y no se como influyen con algun atajo democratico.
  44. Nunca lo había visto así pero ahora entiendo muchas cosas, realmente les importa un pimiento la rentabilidad de sus productos, solo quieren subvenciones porque el producto ya va en negro.
  45. #170 Claro y comemos piedras o del aire... En serio, creo que me estás troleando.
  46. #192 Claro, porque el que lo hace ahora no le interesa ser eficiente...
  47. #196 Y como no salen los números no cultivamos....
  48. #12 En Portugal algo similar funcionó.
  49. #8 También energía, defensa y aeronáutica pero estas son duramente criticadas cuando les damos "ayudas" :roll:
  50. #5 Si no entiendes que la agricultura y la alimentación es un sector principal cuando comas hostias vete al bar a beber cerveza.
  51. #12 Eso es como lo que proponia Ciudadanos y los tildaron de locos.
  52. #121 es cierto. No sé en otros sitios (seguro que aún hay), pero en las familias que conozco, muchas de las mujeres han dejado de ir a trabajar porque no les sale a cuenta contratarlas y pagar seguro. Van solo los maridos y echan unas semanas más trabajando.
  53. #37 los españoles somos gilipollas. Y criticamos a los americanos porque no quieren seguro médico público o porque "están engañados por sus presidentes y lobbys" xD
    Lo primero que hacemos es criticar y buscar trapos sucios a profesores, funcionarios de la administración, médicos, agricultores...y a tergiversar lo que dicen. Eso sí, a los políticos de siempre no se les toca. Que asco damos.
    Menos mal que no somos los únicos o los peores. Sirve para consolarse.
  54. #43 No hay casi NADA más importante para un país que la alimentación.
    Un país sin control de la alimentación es un país completamente dependiente y en riesgo de epidemias, enfermedades y un largo etcétera.
  55. #9 No, la hostelería no es un sector estratégico. O vas a comer habitaciones?

    La alimentación es de lo más básico y más importante para un país.

    De verdad es tan difícil de entender?

    Edito, a vale... tú eres el mismo que dice que la agricultura y la hotelería son igual de importantes para el país... vale, está muy claro qye no lo entiendes...
  56. #163 Tenían una propuesta de devoluciones con la declaración del IRPF, de forma que en vez de darte la ayuda te rebajaban la retención del irpf, es una forma de en vez de darte dinero, no quitártelo.
    De esa manera se supone que evita la picaresca y el trabajo en negro.

    Como deberían de hacer con el famoso gasóleo rojo, quitarle la subvención directa, que el agricultor pague el precio normal, así todo el mundo paga lo mismo, y al hacer la declaración al finalizar el año que el estado le abone el dinero que le "ha cobrado de mas", así te evitas la gente que compra el diésel rojo y se lo mete a su coche, estafando a Hacienda.
  57. #13 Eeeeeehhhh, los bares ni tocarlos!
  58. El concepto de quitar de enmedio a la agricultura, hace que, como otros sectores básicos, nos volvamos totalmente dependientes de otros paises. Y en casos de crisis nos quedamos sin nada.
  59. #69 No ha argumentado contra tu ejemplo, lo ha usado, que no es lo mismo.
  60. #49 Depender de terceros países para alimentar a tu población, lo veo una idea cojonuda.
  61. #43 Pues dialécticamente hablando, la comparación no tiene sentido alguno.
  62. #90 Como no tengas sector primario local, en una guerra eres muy debil.
  63. #9 No es sólo un sector estratégico económicamente, sino que es fundamental para evitar chantaje de otros países. Al fin y al cabo, la alimentación es una necesidad fundamental y los coches no. Esa es la gran diferencia.

    Si quieres un ejemplo claro de qué pasa cuando no eres independiente en sectores estratégicos, sólo tienes que mirar la dependencia energética de Europa y cómo afecta eso a la geopolítica mundial y a la política exterior europea.
  64. #103 claro claro lo que provoca miseria en Bangladesh es no poder exportar no las condiciones de esclavitud que imponen las empresas europeas que les compran la producción a precio de ganga y luego venden aquí al mismo precio x100
  65. #12 Pues no está nada mal pensado.
  66. #11 Si tú montas un negocio de neumáticos y te va mal, ni la UE ni el estado español te van a subvencionar toda la vida para que te funcione. Cierras y punto.
  67. #35 y como caso eso con realidades con agricultores de cereal a tiempo parcial que se sacan un sueldo digno, además del trabajo real que tienen. Tienen 2 sueldos pero saben bien cuál es el que más fácil les cuesta. Naturalmente las ayudas PAC tienen mucho que ver, y por eso gente que yo se en esa situación estará con su tractor protestando
  68. Y a pesar de ser en su mayoría gente de derechas, y no solo los señoritos andaluces. En este gremio hizo mucha limpieza ideológica el tío Paco.
  69. #46 yo lo que no entiendo es porque la gente dice que ¿y qué comemos?

    Solo dos preguntas ¿a donde van a parar lo que se cultiva aquí en su gran mayoría, y de dónde proceden lo que comemos, en su gran mayoría?
  70. #60 Subvencionamos la agricultura, ponemos fronteras para que los países en desarrollo no puedan vender aquí con sus precios más bajos, y luego lloramos porque en esos países pasan hambre...
  71. #59 Pues el del comercio minorista en general, si prefieres: si tu tienda va mal ¿te la mantiene el gobierno hasta que te jubiles?
  72. #52 Esas subvenciones y esa protección a la agricultura (con aranceles en aduanas, etc) lo que hace es impedir que los países en desarrollo puedan exportar, mientras que nosotros les vendemos de todo lo que ellos no pueden producir por su atraso. Esto provoca miseria en esos países, y luego lloramos por ellos.
  73. #97 En esto sí: quiero que los países en desarrollo puedan competir en nuestros mercados para que salgan de la miseria, ya que ellos no pueden competir en tecnología y no les queda más remedio que comprarla a nosotros.

    Pero es mejor llorar por ellos y su miseria, y no hacer nada.
  74. #102 Otra comparacion absurda... Y van?
  75. #112 No, es todo parte de lo mismo: dar ayudas para mantener un negocio que no funciona, con el dinero de los que sí tienen un negocio que funciona, y encima hundiendo a los que puedan competir con ellos y que también funcionan. Una maravilla todo.
  76. #119 Pues sí, es otra opción a la de llorar por los negritos: disfrutar del domingo y esperar las subvenciones para un tractor nuevo.
  77. #92 El sector del carbón se quedo o soleto, nada que ver con el agrario.

    Los problemas del sactor agrario viene porque tu gobierno y la UE te viene con exigensias para la producción, dichas exigencias encarecen el producto.
    Pero luego los intermediarios o quien compra a un precio menor delaie ha costado producirlo.
    Y si no aceptas, se van a otros mercados mas baratos donde no tienen que cumplir las exigensias de los productores locales.
  78. #100 si no les compramos su comida, hasta igual se la comen y no pasan hambre :->

    De todas formas en Europa hay mil y un controles de fertilizantes, pesticidas, transporte, procesado, etc. y no tiene sentido poder importar comida de terceros países que difícilmente cumplirían esa normativa (que encarece el producto final), sin controles ni aranceles.
  79. #130 Muy pocos países (si es que hay alguno) son autosuficientes. Empezando por la necesidad de petróleo, sin el cual ni se pueden recoger las cosechas.
  80. #129 ya, eso sera...
  81. #62 Porque es un trabajo muy esclavo, de 365 días al año, pero eso no justifica que lleven años diciendo que están vendiendo por debajo del precio de coste. Un año, 2 años puede colar, pero es imposible que eso se mantenga desde que tengo uso de razón.
    Duro y mucho trabajo pero que durante años nos digan que no de dinero el campo, el taxi o un bar, no.
  82. #76 Es un sector muy diverso, cierto que muchos lo han abandonando y hay poca tasa de reposición. Eso te da la razón.

    Tb que es muy difícil comprar tierra casi de manera general, que están muy organizados y apoyados, y que hay explotaciones que la PAC paga muy bien y que con pocas horas consiguen lo que otros necesitamos madrugar. Eso tb es real.
  83. #100 Y luego cuando exportemos y nos pongan aranceles montamos un pifostio también...
  84. #39 en la campiña cordobesa donde vivo hace 20 años el 90% del las plantas de olivar eran de 3 y 4 patas,pensadas en recoleccion con medios manuales. Hoy dia, me atreveria a decir que el 80% está adaptada a 1 o 2 patas pensadas en recolección mecanizada, es un esfuerzo economico y de trabajo brutal para pequeños agricultores (inlcuso medianos) similar al de tu zona, pensando en que dicho cambio también ha conllevado estar 7 u 8 años sin cosecha con la ilusión de amortizarlo mejorando el coste de la recoleccion y mira como están los precios tras todos estos años. No penseis que es un problema de un cultivo en concreto ni de una zona en particular, en otras zonas y tipos de cultivos estan parecido. No hay duda de que en el negocio de la alimentación hay mucha carta escondida a nivel internacional, o defendemos lo nuestro todos a una o esto ira a peor.
  85. #8 ¿Es un sector estratégico para quién?

    ¿Y por qué se permite el reetiquetado de productos extranjeros para vendérselos al consumidor nacional como si fueran de España?
    ¿Y por qué no se modifica la normativa de etiquetado para proteger un sector estratégico?
    ¿Y por qué se permite exportar alimentos estratégicos mientras se importa peor calidad?
    ¿Por qué en Alemania la mejor naranja es española y aquí, si la encuentras, cuesta 4 veces más?
    ¿Por qué se permite malvender el aceite de oliva como granel a italia mientras aquí lo venden a precio de oro?
    ¿Por qué cuando el precio de los productos está en las nubes la alimentación no es un sector estratégico y cuando baja la exportación se tiran los alimentos a la carretera para mantener los precios artificialmente altos?
  86. #5 Si tienes una guerra con marruecos comes rayos y centellas.
    La alimentación y la energía nunca deben depender de terceros.
  87. #49 Plan B no es autarquia ni nada parecido.
  88. #91 Las situaciones geopolíticas con países que nos suministran son relativamente frágiles.
  89. #51 Es que no es tan fácil como plantar y recoger y cada año es peor con el cambio climático.
  90. #184 que sesudo, ¿estás diciendo que todos los que nos suministran estan pendientes de posiciones geopoliticas frágiles? ¿qué no hay más paises dispuestos?

    Con dos cojones.....

    Si eso fuese así, no comprarían a esos paises, bueno si, mientras "tu" geopolitica lo permitiese.....

    Lo que hay que leer por querer tener la razón.....

    Y sobretodo ¿con esa contesción has resuelto las dos preguntas? ¿incluso la primera que planteo?

    Y ojo, que yo MATIZO en las dos preguntas, "en su gran mayoria"-----
  91. #190 Qué cosas tienes, no, hombre, mejor con tractores de 200 mil euros de ésos que tiene cualquier humilde agricultor.
  92. #195 Unos más que otros. Depende de para lo que dé. Algunos van a las manifestaciones en el Porsche Cayenne o en el tractor de 200 mil euros y otros en una C15 o en un tractor más al alcance del agricultor medio.
  93. #65 lo que parece una contradicción es que aceptes una subvención porque tu medio de vida es estratégico aunque no rentable y luego te manifiestes y cortes carreteras para exigir la rentabilidad de tu negocio pero sin renunciar a las subvenciones
  94. #20 Ese es la frase que repiten los meneantes cada vez que se fuerza el cierre de empresas por culpa de las subidas impositivas y regulatorias. Curioso que en este caso no lo consideren válido.
    Estos son mis principios, si no me conviene me busco otros.
  95. #27 El sector de los videoclubs se fue a pique, y como no tenían tractores para montar un pollo al gobierno en las carreteras, nadie intentó solucionarlo. Y ellos solitos se buscaron la vida, como deberían hacer los agricultores.
  96. #40 ¿Y si tu fábrica de ladrillos va mal el estado te la mantiene toda tu vida?
  97. #84 ¿Lo dices por los tractores de 200 mil euros con los que van a manifestarse?
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