Entiendo que los delitos "a pie de calle" preocupen más a la gente que los grandes robos efectuados por gentuza con corbatas, pero también da la impresión de que algunos medios magnifican esos delitos y están permanentemente en sus cabeceras para dar la impresión de que Barcelona es poco menos que una zona de guerra.
Y si los perpetradores de esos delitos no son lo suficientemente blancos ya ni te cuento.
"Es cierto que la media delincuencial baja, pero este fenómeno se da porque todos los delitos tienen el mismo valor. Es decir, un hurto vale lo mismo que un asesinato. De 2019 a 2022, los hurtos han bajado, pero los delitos más graves, como las agresiones sexuales con penetración, los robos con violencia y el tráfico de drogas, han crecido exponencialmente.."
Que maravilloso, pasan del "Barcelona reduce un 16% la delincuencia" de "titular" a "reduce un 16% las infracciones penales registradas por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado".
#3 Yo trabajo en el centro de Barcelona y en lo que va de año me he tenido que cambiar el Kevlar del Chaleco Antibalas siete veces, ¿te lo puedes creer?
#9 Si no llego a fin de mes y tengo que recurrir a la caridad para cubrir mis gastos y además tengo un problema de drogadicción, puede que mi principal preocupación sea lo de la droga. Si consigo superar ese problema y necesito un 16% menos de caridad para llegar a fin de mes pero sigo necesitando, esa va a ser mi principal preocupación. Y estaré mejor pero seguiré jodido.
No voy a negar que haya intereses para que se piense que Barcelona es el salvaje oeste. Claro que los hay. Pero esa lógica de hemos bajado un 16% y por tanto no entendemos que la criminalidad preocupe a la sociedad es de un simplismo sonrojante. ¿En serio no hay otra manera de plantear el debate y confrontar con quienes exageran la criminalidad?
#10 Bueno te lo creerlo
A mi me entraron a robar el pasado verano , lo grabe en video y despues de 3 dias los mossos ni se aparecieron cuando supieron que tenia seguro y que me cubriria los robos y desperfectos.
Tambien me han robado 2 veces la cartera en el metro 1 una vez el movil
Tu ironia , tratando de ridiculizar la situacion solo demuestra cuan alejado estas de la realidad.
Mientras tanto los que si viven en la ciudad siguen preocupados
#13 Creo que estás confundido: la lógica NO es "ha bajado un 16% la criminalidad, y a la gente le sigue preocupando". La lógica es: "ha bajado un 16% la criminalidad, SUBE nuestra preocupación por la criminalidad".
Si yo tengo que recurrir a la caridad y cubrir mis gastos, y tengo un problema de drogadicción, pero supero mi problema de drogadicción: seguiré preocupándome por mis gastos. Pero no incrementará mi preocupación por la drogadicción. ¿Lo entiendes ahora?
Lo paradójico no es que siga preocupando: eso es normal. Lo paradójico es que preocupe más cuando la situación mejora. Es como si te suben el sueldo, gastas lo mismo que antes pero te preocupa más no llegar a final de mes que antes.
#14 Pues en 34 años viviendo en el AMB, y viniendo habitualmente al centro, sólo una vez me han intentado robar el teléfono, me giré hacia el tipo y me lo devolvió.
No sé, parece que te pasan muchas cosas. Igual es que la delincuencia se concentra en ti o cuatro más como tú, y eres el objetivo de todos los rateros de la ciudad.
Cada día vengo al centro en transporte público: cada día.
#15 Sigue siendo un argumento muy simplista. Puede haber mil motivos de por qué la ciudadanía tiene más sensación de inseguridad que antes. Y esos motivos pueden ser motivados por gente interesada o puede ser que por lo que sea ahora es más vistoso. También habría que ver por qué otras cosas que preocupan ahora preocupan menos que antes, porque es una valoración relativa. Soy de la opinión de que incluso la verdad hay que argumentarla sólidamente. El argumento del titular es falaz o cuando menos incompleto, incluso aunque nos lleve a una buena descripción de la realidad.
#17 No te das cuenta, pero le has dado la razón al titular y a mí:
Puede haber mil motivos de por qué la ciudadanía tiene más sensación de inseguridad que antes.Y esos motivos pueden ser motivados por gente interesada o puede ser que por lo que sea ahora es más vistoso. También habría que ver por qué otras cosas que preocupan ahora preocupan menos que antes, porque es una valoración relativa. Soy de la opinión de que incluso la verdad hay que argumentarla sólidamente. El argumento del titular es falaz o cuando menos incompleto, incluso aunque nos lleve a una buena descripción de la realidad.
Es decir: aceptas que es ilógico que suba la preocupación mientras baja la delincuencia y afirmas que puede haber mil motivos para ello.
El argumento no es simplista: es paradójico que esto suceda, y si sucede se debe a otros motivos como tú mismo has dicho.
#18 Claro que acepto que eso pueda pasar, lo hago desde el primer momento, claro que me doy cuenta. Lo que digo es que es completamente falaz decir que es ilógico que bajando la criminalidad suba la preocupación por la criminalidad. Hay que mirar esos mil factores.
#19 Pero el titular no dice que sea ilógico. Dice que es una paradoja, lo cuál es cierto.
Tu dijiste: estar mejor no significa estar bien. Y yo te dije: sí, pero implica preocuparse menos, porque es pura lógica, por tanto, si te preocupas más, es que hay más factores.
#16 Que a ti no te pase no significa que a los demas no le pase. Que amable el ladron que te devolvio el telefono
Tengo un amigo 1.98 , 96Kg mitad moro mitad punk que tampoco nunca le han atracado?
A mi mejor amiga le arrebaron el movil en la L1 y no se lo llevaron porque lo agarro con la vida y tirando se mantuvo gritando hasta que la puerta del vagon cerro y el tio se tuvo que marchar. El 1 de enero cuando regresaba de la fiesta de fin de ano a las 3 am en el gotico subiendo por Rda Sant Pere, 10 metros delante de mi le arrebataron el movil a una chica que iba mirando el movil.
Cuatro mas como yo? Tu lo que vives en uns burbuja o no quieres ver lo que pasa alrededor.
Si te paras 15 min alrededor de las Ramblas ves el trapicheo, las prostitutas , los intentos de robos.
#21 Fíjate qué apropiado: que te pase a ti no significa que a los demás nos pase.
A una compañera de trabajo le robaron el móvil por la calle, y a un amigo le robaron la mochila mientras se liaba con una muchacha en la Ciutadella. Algún caso más conozco. En 34 años, no son tantos como para que me preocupe.
¿Quién de los dos dice la verdad? Quizá los dos. Quizá ninguno. La cuestión es que los datos están ahí, la delincuencia baja, y pese a todo, tú lloriqueas por lo súperpeligrosa que es una ciudad en la que paso gran parte de mi vida sin tener ningún problema.
¿A quién hago caso? ¿A toda la retahíla de supuestos casos que sueltas aquí, o a mi propia experiencia?
Igual la diferencia entre tú y yo es una cuestión de actitud: tú optas por vivir con miedo, yo no.
Yo no veo que Barcelona sea más peligrosa que otras ciudades europeas como París o Kristiansand. Y esas ciudades no me parecen una mierda peligrosas comparadas con otros países fuera de Europa. Igual la diferencia es que yo relativizo y no convierto unos cuantos casos particulares en la norma, y tú no. Igual la diferencia es que yo cojo con pinzas a los medios de comunicación y me busco las estadísticas por mi cuenta para contrastar y tú no.
Lo que tengo claro es que Barcelona, siendo la más peligrosa de España, no está en el top 20 en peligrosidad en Europa. Y ser la ciudad más peligrosa de uno de los países más seguros del mundo es jodidamente anedótico. ¿Conoces gente de latinoamérica? Habla con ellos de seguridad ciudadana y luego me cuentas.
#22 Ahora te doy toda la razón, jajajajaja. Me di cuenta yo también al poco de empezar a intercambiar mensajes contigo, pero decidí ir tirando del hilo a ver si lo veías: no me has decepcionado, jajajaja.
"El padre del turista canadiense muerto en la ronda del Litoral el martes de la semana pasada en circunstancias que investigan los Mossos d’Esquadra se acercó al mediodía de ayer al lugar. Una vez tras otra, Denny Donoso hizo el ademán de saltar el muro de medio metro que a traición oculta un desnivel de más de cinco metros, en la salida 23 de la ronda, dirección Llobregat. Desde que aterrizó en Barcelona, en cuanto una prima le contó que a su hijo lo habían matado, no se había atrevido a acercarse hasta el lugar. Desolado, no atina a comprender por qué su hijo, de 25 años, se precipitó de cabeza. Pero el hecho de estar allí un rato y rezarle en silencio le ayudó a comprender que Christopher, quizás, pudo creer que el muro separaba dos calles al mismo nivel, y por eso lo debió saltar despreocupado huyendo de unos presuntos asaltantes."
#25 ¿En serio? ¿El tipo salta de cabeza por un muro sin mirar qué hay detrás? Ojo: "un muro que a traición oculta un desnivel". Esto es como decir que la barandilla de los balcones de los hoteles oculta a traición el desnivel y que por eso los turistas ingleses se despeñan, y no porque sean unos borrachos que andan haciendo el imbécil dónde no toca.
#2 pues no es competencia del ayuntamiento la seguridad ciudadana, así que no sé porque le tiran mierda por esto.
La seguridad ciudadana es competencia del estado, aunque en Cataluña ahora la tiene la Generalitat, así que el ayuntamiento para bien o para mal nada tiene que ver
#2 No sólo contra el ayuntamiento de Barcelona, la tendencia es general.
Cada vez hay más preocupación por la criminalidad, cuando las estadísticas lo que sugieren es que se lleva reduciendo mucho tiempo. Esta preocupación, naturalmente, viene de la mano de las noticias, el sensacionalismo, y los anuncios de Securitas Direct.
Ay, espera, si es la que estamos comentando, que se ha reducido un 16%. ¿Qué cosas, no?
De verdad, me gustaría poder entrar en la mente de algunos porque no entiendo ni qué coño buscáis cuando hacéis según qué comentarios. Por cierto, Raval... Ronda Litoral, son zonas distintas, casos distintos. El Canadiense se mató, ¿lo cuentas como delito eso?
Deberíais estar buscando noticias de Valencia, que se dispara un 25%
#31 ¿te han contado ya la trampa de las estadísticas de criminalidad? Si el dato frente a 2021 no mola, coges otros marco temporal, por ejemplo 2019.
Deberías saber que Infolibre es un panfleto de partido, no es que tenga tendencia de izquierda o de derecha, es que es de partido.
Luego tienes el otro truqui:
1 homicidio = 1 detenido por posesión de hachís = 1 detenido sin los papeles en regla
Así que puedes sacar el titular que te de la gana y pintarlo de dato muy bueno, o de dato muy malo, ¡Es la magia del (mal) periodismo!
Aquí tienes los datos en bruto que explican esa "paradoja".. el tráfico de drogas, los de litos de agresión sexual y las riñas tumultuarias TODAS esas categoría han aumentado respecto a 2019 y 2021... pero eso no te debe impedir como buen periodista de partido elegir el titular que haga las delicias de tus jefes.
#32 Hay otros trucos, como no tener en cuenta que en 2020 los robos con violencia en la calle cayeron en picado, y pretender que se mantenga en 2021 y 2022 la misma cifra en lugar de volver a los datos de 2019 como es de esperar.
En mi empresa comparamos los datos de nuestro año con 2019: fue el último año antes de que todas las estadísticas se fueran al carajo debido a una situación absolutamente inusual. Miramos el año anterior, claro, pero el 2019 sigue siendo referencia: este año la situación se puede considerar normal, ya volvemos a la inercia natural del 2019.
Pero lo importante no es el año anterior, es el vector: veremos si la bajada con respecto a 2019 se mantiene o no, y si es así, lo siento, pero no tendrás razón, dado que lo lógico es que durante 2020 y 2021 la situación volviera paulatinamente a la inercia justo anterior a la pandemia.
También es importante el número absoluto, un aumento de 1 sobre 1 es un 100% de aumento. Los porcentajes son cabrones.
Igualmente, es importante ver la relación de la delincuencia de Barcelona en un ranking europeo y en un ranking mundial, saliendo de la burbuja española.
Vamos, que hay muchas cositas que te dejas en el tintero.
Pero vamos, que una persona que cuenta un suicidio/accidente como delito no es quien para hablar de manipulaciones, ¿eh?
#5 No se si será el caso de Barcelona pero otro fenómeno es que la gente deja de presentar denuncias por delitos leves si tiene la sensación de que no sirve para nada.
#33 Yo solo te digo que de paradoja nada, si alguien en Barcelona cree que ha aumentado la inseguridad en 2022 respecto a 2021 tiene razón, y respecto a 2019, también tiene muchas categorías de delitos visibles que le dan la razón.
#14 La historieta que cuentas no tiene absolutamente que ver con la bajada o subida de la delincuencia en la zona, ya que para eso se cuentan las denuncias, que es lo que se supone que hiciste para que viniesen los Mossos, y no las historias que cuenta gente random por Internet.
#36 Exacto no cuenta para las estadisticas. Peor hay gente que dice , NO pasa nada. Cuando te puedes parar 15 min alrededor de las ramblas y ves el trapicheo de droga, las putas, los robos y gente que sale corriendo porque le han arrebatado una billetera o un mobil.
#14 Pues si el tema es de los mossos igual el problema no es del Ayuntamiento ¿No?
Porque yo leo noticias y comentarios de Barcelona que parece que vaya Ada Colau atracando turistas en persona.
#9 Pues muy sencillo, a las personas les preocupa más un asalto a mano armada o un tiroteo que un hurto al descuido. Pero como cuentan igual ambas cosas puede darse el caso que estén subiendo muchísimo agresiones con arma blanca o robos con violencia pero bajando los hurtos. Los políticos hacen la suma y dicen que hay menos delincuencia mientras los ciudadanos ven cada vez más sangre y se asustan.
Podemos buscar mil motivos pero lo cierto es que las personas no razonamos en base a la estadística (ni tenemos el dato siempre a mano ni nuestro cerebro se lleva demasiado bien con algunas cuestiones) Una reducción del 16% no es algo demasiado notable y si además pasan cosas como que te atracan y te tiran por un puente pues mira, no ayuda a la tranquilidad ciudadana.
#14 Pues a mi me entraron a robar unos georgianos. Los pilleos con la cámara de vigilancia y en menos de 5 min estaban ahí los Mossos y la guàrdia urbana. Los cogieron con las manos en la masa.
#25 ese es tu ejemplo? un tio que muere desgraciadamente por escapar de unos delincuentes? Eso demuestra...qué? que alguien en algún momento escapó de algunos delincuentes.
#9 Porque el contexto social cambia y por lo tanto la preocupación proporcional también. Del mismo modo que por ejemplo la preocupación por los hijos maltratados por su padres ha subido a pesar de que los casos han bajado porque los hijos ya no son tratados como propiedades.
Igual era más común toparse con un grupo de skinheads de caza que en los 90 pero ahora encontrarse con uno seria menos común pero causaría más conmoción en la sociedad.
Eso significa que la sociedad como tal evoluciona a una velocidad mayor que la seguridad que esperamos de la misma.
Si lo quieres decir de otra manera, porque esperamos preocuparnos menos ahora de lo que esperábamos preocuparnos antes. Antes aspirábamos a menos si lo prefieres.
#9 Además de lo que han dicho otros usuarios como #32 yo añadiría también que la sensación es algo subjetivo y que no baja inmediatamente porque la criminalidad "baje" sino que tardará en cambiar la percepción hasta después de que baje mucho y se normalice "tranquilidad".
#9 depende de la tele que veas y de los grupos de WhatsApp en los que estés. Si no te enteras de que en tu ciudad roban cada tres minutos… sensación de seguridad, si te llegan por doscientos medios todos los robos que hay a la semana, aunque sean menos… sensación de inseguridad.
#5 Además viendo las estadísticas, se ve que hubo un pico de criminalidad en 2018 y 2019. O sea que bajó respecto el 2019, pero hubo más delitos que en el 2017.
De todas formas sigue siendo una buena noticia que no se haya llegado a la delincuencia de los años del pico.
#16 es que lo que le pase a #14 es indiferente. Nadie dice que no hayan casos, lo que importa son las cifras totales, no los casos individuales. Se dice en la noticia que han bajado un 16% y que frente a la percepción de mucha parte de la sociedad otras ciudades que no la reducen, incluso la aumentan, no están en boca de todos
Sin tener ni puta idea de lo que digo, lo que he escuchado es que han bajado los delitos menores y han subido los graves. Supongo que eso es lo que hace bajar la estadística pero que la realidad de la gente sea más insegura. Pero ni idea eh
Total, que comenzamos diciendo que hay manipulación para agravar la situación, y resulta que es lo contrario. Están aumentando los delitos peores y para taparlo viene la cuadrilla a comentar lo contrario.
#14 Yo desde la época de la Barcelona skin, a principios de los 90, que fueron unos años muy duros, no he tenido ningún problema de robos o inseguridad. Eso sí, soy cuidadoso con mis cosas, no dejo la cartera en la mesa de la terraza ni llevo el móvil en el bolsillo de atrás del pantalón con medio móvil sobresaliendo del mismo, cosa de pura lógica. Creo Lok0yo que o eres muy descuidado o has tenido especial mala suerte.
#16 Yo creo que depende del perfil, a mí un compañero de trabajo me dijo que era "robable" y supongo que tiene razón, porque me han hurtado (que no robado) un montón de veces. Hasta el punto de tener varias carteras diferentes para minimizar los daños.
Hablo de Madrid, no de Barcelona, supongo que la situación es parecida y los hurtos son comunes en el centro y el transporte público de las grandes ciudades. #21 Ojo que lo que estás relatando son robos y se trata de delitos mucho más graves. De hecho, la policía se los suele tomar mucho más en serio. En el caso de hurtos, te toman declaración y te dicen que te llamarán si aparece el objeto, pero no se molestan en investigar.
#43 Te has acostumbrado. Viví en BCN en 2018-2019-2020 y sentía lo mismo, luego salí de ahí gracias al teletrabajo y sólo voy de vez en cuando. Ahora visto desde fuera, cuando voy, soy más consciente del peligro y los ejemplares que merodean la city.
#30 ¿Cómo vas a convencer a la gente de que vote al PP si no es porque les metas miedo de que vaya a venir una familia de marroquies trans a quitarles la cartera y la casa?
#8 Los datos de delitos sexuales siempre hay que cogerlos con pinzas, porque son de los que menos se denuncian.
Puede que simplemente haya más concienciación y más gente dispuesta a denunciar o puede que se trate de un aumento real de casos.
Si en otros sitios hay 100 robos, aquí hay 1000 y vaja a 900, lidera la reducción por un 10%, pero en terminos absolutos, tienen más robos q en otros lados.
Eso sin contar que si reduces el robo en supermercados, no estas reduciendo los de la calle. Sigue contando 1, pero es mas facil fuera q dentro.
#34 Es que para delitos leves sirve para poco. Un amigo policía me confirmó que los hurtos no se investigan, simplemente se archivan y luego, si aparece el objeto porque alguien lo encuentra y lo lleva a la comisaría, te llaman. Denunciar sirve para poder recuperar lo que no tenga valor para el ladrón o bien para poder reclamar al seguro, pero no esperes que se abra una investigación real.
Si en lugar de un huerto se trata de un robo con violencia (o amenazas con un arma, por ejemplo) ahí la cosa cambia y la policía sí se pone las pilas.
Y con esto no quiero decir que los policías sean unos vagos, sino que con los recursos que tienen es lógico que prioricen la investigación de delitos más graves frente a los más leves.
Cuenta que en los años sesenta compitieron en una prueba de natación el entonces presidente estadounidense, John Fitzgerald Kennedy, y el de la URSS, Nikita Jrushchov. Ganó el primero, que era 23 años más joven.
La prensa estadounidense tituló así: «JFK, campeón. Jrushchov, último».
Y la soviética así: «Nikita, subcampeón; Kennedy, penúltimo».
Es un chiste, pero además de sonrisas provoca algunas reflexiones. ¡El relato! ¡La pugna por el relato!
#79 vale, pero si jugamos a ese juego, jugamos en todo. Si en Barcelona o Madrid suben 1% siendo 1000 millones de euros los beneficios anuales del PIB, y en otra parte sube un 300% y son sólo 10 millones de euros, diremos que es ridículo, que en Madrid y Barcelona van mejor, porque 1000 millones son más que 10 millones en Pueblo de segunta.
#33 Nadie en su casa compara si está más seguro con 2019 obviando 2022 21 y 20
No nos cuentes tu milongas, que el miedo no se mira en filtros de aceite vendidos y consumidos, por ejemplo.
#40 Esta podría ser una explicación, otra es que se genere mucho bombo con según que delitos. En cualquier caso, eres el primero que me da un argumento con lógica.
Lo que no quita que lo que dije no queda invalidado: si baja la delincuencia y sube la sensación de inseguridad es que hay algo más.
#88 Sí, pero es que Barcelona está en Europa, en España, y tenemos unas tasas de homicidio muy bajas, por lo que la comparativa la hacemos con Madrid, Roma, París, Valencia, Málaga... en vez con Caracas, Chicago, Ciudad Juárez, Rio de Janeiro...
#56 Muy buena también. En la línea de #40, la tuya es otra posible explicación. Como le decía a él, la paradoja existe, pero si existe (si aumenta la sensación de inseguridad cuando bajan los delitos), es que hay algo más. Lo que tú expones, o lo que expone #40, o una combinación de varios factores (y de los medios de comunicación también), pueden explicar ese algo más.
#89 Correcto
Por eso jugar a porcentajes es tonteria
Además, la percepción es más lenta q los datos. Si a ti te roban, o conoces a gente q le ha robado, esa sensación se va a quedar más tiempo que si no lo han hecho.,
#39 Cuanto te apuestas?
Yo 20 euros , cuando te apuestas tu?
Pero en serio hagamoslo online. Y como prueba te pongo cualquier documento oficial. O una factura del ADSL.
Las estadísticas son de drogas. Hace 10 años se fumaban porros por la calle. Hoy, con la prohibicion del ocio en el espacio público, la chavalada se droga siempre a puerta cerrada donde los Mossos no hacen estadísticas.
La preocupación ciudadana es por los hurtos. Allí los mossos no hacen nada porque ellos siguen buscando a los chavales del porro y el resto se la suda.
Ya vimos en the wire cómo las estadísticas policiales no significan nada más que la mentira que te quieren contar.
Y si los perpetradores de esos delitos no son lo suficientemente blancos ya ni te cuento.
Yo creo que el problema viene de aquí:
"Es cierto que la media delincuencial baja, pero este fenómeno se da porque todos los delitos tienen el mismo valor. Es decir, un hurto vale lo mismo que un asesinato. De 2019 a 2022, los hurtos han bajado, pero los delitos más graves, como las agresiones sexuales con penetración, los robos con violencia y el tráfico de drogas, han crecido exponencialmente.."
Si no se denuncia no existe ...
Si sube es que hay algo más.
No voy a negar que haya intereses para que se piense que Barcelona es el salvaje oeste. Claro que los hay. Pero esa lógica de hemos bajado un 16% y por tanto no entendemos que la criminalidad preocupe a la sociedad es de un simplismo sonrojante. ¿En serio no hay otra manera de plantear el debate y confrontar con quienes exageran la criminalidad?
A mi me entraron a robar el pasado verano , lo grabe en video y despues de 3 dias los mossos ni se aparecieron cuando supieron que tenia seguro y que me cubriria los robos y desperfectos.
Tambien me han robado 2 veces la cartera en el metro 1 una vez el movil
Tu ironia , tratando de ridiculizar la situacion solo demuestra cuan alejado estas de la realidad.
Mientras tanto los que si viven en la ciudad siguen preocupados
Si yo tengo que recurrir a la caridad y cubrir mis gastos, y tengo un problema de drogadicción, pero supero mi problema de drogadicción: seguiré preocupándome por mis gastos. Pero no incrementará mi preocupación por la drogadicción. ¿Lo entiendes ahora?
Lo paradójico no es que siga preocupando: eso es normal. Lo paradójico es que preocupe más cuando la situación mejora. Es como si te suben el sueldo, gastas lo mismo que antes pero te preocupa más no llegar a final de mes que antes.
No sé, parece que te pasan muchas cosas. Igual es que la delincuencia se concentra en ti o cuatro más como tú, y eres el objetivo de todos los rateros de la ciudad.
Cada día vengo al centro en transporte público: cada día.
Puede haber mil motivos de por qué la ciudadanía tiene más sensación de inseguridad que antes.Y esos motivos pueden ser motivados por gente interesada o puede ser que por lo que sea ahora es más vistoso. También habría que ver por qué otras cosas que preocupan ahora preocupan menos que antes, porque es una valoración relativa. Soy de la opinión de que incluso la verdad hay que argumentarla sólidamente. El argumento del titular es falaz o cuando menos incompleto, incluso aunque nos lleve a una buena descripción de la realidad.
Es decir: aceptas que es ilógico que suba la preocupación mientras baja la delincuencia y afirmas que puede haber mil motivos para ello.
El argumento no es simplista: es paradójico que esto suceda, y si sucede se debe a otros motivos como tú mismo has dicho.
Tu dijiste: estar mejor no significa estar bien. Y yo te dije: sí, pero implica preocuparse menos, porque es pura lógica, por tanto, si te preocupas más, es que hay más factores.
¿Te das cuenta?
Tengo un amigo 1.98 , 96Kg mitad moro mitad punk que tampoco nunca le han atracado?
A mi mejor amiga le arrebaron el movil en la L1 y no se lo llevaron porque lo agarro con la vida y tirando se mantuvo gritando hasta que la puerta del vagon cerro y el tio se tuvo que marchar. El 1 de enero cuando regresaba de la fiesta de fin de ano a las 3 am en el gotico subiendo por Rda Sant Pere, 10 metros delante de mi le arrebataron el movil a una chica que iba mirando el movil.
Cuatro mas como yo? Tu lo que vives en uns burbuja o no quieres ver lo que pasa alrededor.
Si te paras 15 min alrededor de las Ramblas ves el trapicheo, las prostitutas , los intentos de robos.
A una compañera de trabajo le robaron el móvil por la calle, y a un amigo le robaron la mochila mientras se liaba con una muchacha en la Ciutadella. Algún caso más conozco. En 34 años, no son tantos como para que me preocupe.
¿Quién de los dos dice la verdad? Quizá los dos. Quizá ninguno. La cuestión es que los datos están ahí, la delincuencia baja, y pese a todo, tú lloriqueas por lo súperpeligrosa que es una ciudad en la que paso gran parte de mi vida sin tener ningún problema.
¿A quién hago caso? ¿A toda la retahíla de supuestos casos que sueltas aquí, o a mi propia experiencia?
Igual la diferencia entre tú y yo es una cuestión de actitud: tú optas por vivir con miedo, yo no.
Yo no veo que Barcelona sea más peligrosa que otras ciudades europeas como París o Kristiansand. Y esas ciudades no me parecen una mierda peligrosas comparadas con otros países fuera de Europa. Igual la diferencia es que yo relativizo y no convierto unos cuantos casos particulares en la norma, y tú no. Igual la diferencia es que yo cojo con pinzas a los medios de comunicación y me busco las estadísticas por mi cuenta para contrastar y tú no.
Lo que tengo claro es que Barcelona, siendo la más peligrosa de España, no está en el top 20 en peligrosidad en Europa. Y ser la ciudad más peligrosa de uno de los países más seguros del mundo es jodidamente anedótico. ¿Conoces gente de latinoamérica? Habla con ellos de seguridad ciudadana y luego me cuentas.
www.lavanguardia.com/local/barcelona/20230324/8848676/padre-canadiense
"El padre del turista canadiense muerto en la ronda del Litoral el martes de la semana pasada en circunstancias que investigan los Mossos d’Esquadra se acercó al mediodía de ayer al lugar. Una vez tras otra, Denny Donoso hizo el ademán de saltar el muro de medio metro que a traición oculta un desnivel de más de cinco metros, en la salida 23 de la ronda, dirección Llobregat. Desde que aterrizó en Barcelona, en cuanto una prima le contó que a su hijo lo habían matado, no se había atrevido a acercarse hasta el lugar. Desolado, no atina a comprender por qué su hijo, de 25 años, se precipitó de cabeza. Pero el hecho de estar allí un rato y rezarle en silencio le ayudó a comprender que Christopher, quizás, pudo creer que el muro separaba dos calles al mismo nivel, y por eso lo debió saltar despreocupado huyendo de unos presuntos asaltantes."
O no...
No sé, a mí me parece un mal ejemplo.
elpais.com/espana/catalunya/2022-10-15/barcelona-pide-auxilio-a-jueces
La seguridad ciudadana es competencia del estado, aunque en Cataluña ahora la tiene la Generalitat, así que el ayuntamiento para bien o para mal nada tiene que ver
Cada vez hay más preocupación por la criminalidad, cuando las estadísticas lo que sugieren es que se lleva reduciendo mucho tiempo. Esta preocupación, naturalmente, viene de la mano de las noticias, el sensacionalismo, y los anuncios de Securitas Direct.
www.meneame.net/story/paradoja-delincuencia-barcelona-lidera-reduccion
Ay, espera, si es la que estamos comentando, que se ha reducido un 16%. ¿Qué cosas, no?
De verdad, me gustaría poder entrar en la mente de algunos porque no entiendo ni qué coño buscáis cuando hacéis según qué comentarios. Por cierto, Raval... Ronda Litoral, son zonas distintas, casos distintos. El Canadiense se mató, ¿lo cuentas como delito eso?
Deberíais estar buscando noticias de Valencia, que se dispara un 25%
Deberías saber que Infolibre es un panfleto de partido, no es que tenga tendencia de izquierda o de derecha, es que es de partido.
Luego tienes el otro truqui:
1 homicidio = 1 detenido por posesión de hachís = 1 detenido sin los papeles en regla
Así que puedes sacar el titular que te de la gana y pintarlo de dato muy bueno, o de dato muy malo, ¡Es la magia del (mal) periodismo!
Aquí tienes los datos en bruto que explican esa "paradoja".. el tráfico de drogas, los de litos de agresión sexual y las riñas tumultuarias TODAS esas categoría han aumentado respecto a 2019 y 2021... pero eso no te debe impedir como buen periodista de partido elegir el titular que haga las delicias de tus jefes.
www.interior.gob.es/opencms/ca/detalle/articulo/La-tasa-de-criminalida
cc #2 #11 #30
En mi empresa comparamos los datos de nuestro año con 2019: fue el último año antes de que todas las estadísticas se fueran al carajo debido a una situación absolutamente inusual. Miramos el año anterior, claro, pero el 2019 sigue siendo referencia: este año la situación se puede considerar normal, ya volvemos a la inercia natural del 2019.
Pero lo importante no es el año anterior, es el vector: veremos si la bajada con respecto a 2019 se mantiene o no, y si es así, lo siento, pero no tendrás razón, dado que lo lógico es que durante 2020 y 2021 la situación volviera paulatinamente a la inercia justo anterior a la pandemia.
También es importante el número absoluto, un aumento de 1 sobre 1 es un 100% de aumento. Los porcentajes son cabrones.
Igualmente, es importante ver la relación de la delincuencia de Barcelona en un ranking europeo y en un ranking mundial, saliendo de la burbuja española.
Vamos, que hay muchas cositas que te dejas en el tintero.
Pero vamos, que una persona que cuenta un suicidio/accidente como delito no es quien para hablar de manipulaciones, ¿eh?
Porque yo leo noticias y comentarios de Barcelona que parece que vaya Ada Colau atracando turistas en persona.
PD: Entrando a leer el artículo
Pero de las privatización de la sanidad en Galicia si tengo miedo.
www.epdata.es/datos/crimen-asesinatos-robos-secuestros-otros-delitos-r.
Igual era más común toparse con un grupo de skinheads de caza que en los 90 pero ahora encontrarse con uno seria menos común pero causaría más conmoción en la sociedad.
Eso significa que la sociedad como tal evoluciona a una velocidad mayor que la seguridad que esperamos de la misma.
Si lo quieres decir de otra manera, porque esperamos preocuparnos menos ahora de lo que esperábamos preocuparnos antes. Antes aspirábamos a menos si lo prefieres.
No sé si me explico.
Goto #5
Otro tema sería el falseo de las estadísticas
De todas formas sigue siendo una buena noticia que no se haya llegado a la delincuencia de los años del pico.
Antes había muchos robos, hurtos y esas cosas, pero pocos asesinatos, violaciones y demás.
Ahora hay mucho menos de lo otro pero mucho más de lo segundo.
En conjunto ha bajado la delincuencia, pero los delitos son más violentos.
Es decir, si la gente roba menos pero mata más, pues tampoco está muy bonito (como diría mi abuelo).
No hay ninguna paradoja, todos los delitos crecen respecto a 2021 y grupos muy visibles también respecto a 2019:
Delitos contra la libertad sexual: CRECE
Riñas y tumultos: CRECE
Drogas: CRECE un 200% respecto a 2019
Hurtos: CRECE
Hablo de Madrid, no de Barcelona, supongo que la situación es parecida y los hurtos son comunes en el centro y el transporte público de las grandes ciudades.
#21 Ojo que lo que estás relatando son robos y se trata de delitos mucho más graves. De hecho, la policía se los suele tomar mucho más en serio. En el caso de hurtos, te toman declaración y te dicen que te llamarán si aparece el objeto, pero no se molestan en investigar.
Puede que simplemente haya más concienciación y más gente dispuesta a denunciar o puede que se trate de un aumento real de casos.
Eso sin contar que si reduces el robo en supermercados, no estas reduciendo los de la calle. Sigue contando 1, pero es mas facil fuera q dentro.
Si en lugar de un huerto se trata de un robo con violencia (o amenazas con un arma, por ejemplo) ahí la cosa cambia y la policía sí se pone las pilas.
Y con esto no quiero decir que los policías sean unos vagos, sino que con los recursos que tienen es lógico que prioricen la investigación de delitos más graves frente a los más leves.
En tiempos de la URSS:
www.eldiario.es/arsenioescolar/economia-pobres-relato-estupido_132_995
Cuenta que en los años sesenta compitieron en una prueba de natación el entonces presidente estadounidense, John Fitzgerald Kennedy, y el de la URSS, Nikita Jrushchov. Ganó el primero, que era 23 años más joven.
La prensa estadounidense tituló así: «JFK, campeón. Jrushchov, último».
Y la soviética así: «Nikita, subcampeón; Kennedy, penúltimo».
Es un chiste, pero además de sonrisas provoca algunas reflexiones. ¡El relato! ¡La pugna por el relato!
www.epdata.es/datos/crimen-asesinatos-robos-secuestros-otros-delitos-r
No nos cuentes tu milongas, que el miedo no se mira en filtros de aceite vendidos y consumidos, por ejemplo.
Lo que no quita que lo que dije no queda invalidado: si baja la delincuencia y sube la sensación de inseguridad es que hay algo más.
Por eso jugar a porcentajes es tonteria
Además, la percepción es más lenta q los datos. Si a ti te roban, o conoces a gente q le ha robado, esa sensación se va a quedar más tiempo que si no lo han hecho.,
Delitos graves y menos graves de lesiones y riña tumultuaria.
Secuestro
Delitos contra la libertad sexual
Agresión sexual con penetración
Pues a la mejor la gente estaba más contenta con alguna cartera menos pero no una violación más.
En resumen el TOTAL de delitos baja pero el número de delitos GRAVES sube y bastante.
Securitas Direct te protege contra robos y ocupaciones inventadas sobre las que te alarmamos en radio y televisión.
Sí, #58, lo hemos he tenido en cuenta. Pero para mí la sensación de seguridad sigue siendo la misma. Como dice #59, es subjetiva.
Yo 20 euros , cuando te apuestas tu?
Pero en serio hagamoslo online. Y como prueba te pongo cualquier documento oficial. O una factura del ADSL.
La preocupación ciudadana es por los hurtos. Allí los mossos no hacen nada porque ellos siguen buscando a los chavales del porro y el resto se la suda.
Ya vimos en the wire cómo las estadísticas policiales no significan nada más que la mentira que te quieren contar.