#79 "Si en otros sitios hay 100 robos, aquí hay 1000 y vaja a 900, lidera la reducción por un 10%, pero en terminos absolutos, tienen más robos q en otros lados."
Mis ojoooooos!
La clave no es si son 100 o 1000. La clave es que sube la preocupación, habiendo menos...¿Por qué puede ser?
#97 No se me ha escapado. En mi cabeza, estar bien implica no estar preocupado. A ti se te ha escapado que entre mi mensaje y el tuyo hay casi 100 mensajes más. Alguno mío. Mal escrito, porque los escribo demasiado rápido, y estarás más o menos de acuerdo con lo que expreso pero decir que se me escapa ese detalle es mentir o no haberme leído.
#2 Están hasta los de Esquerra prometiendo poner más policías en la calle, como estará la cosa para que vayan con esas, pero según algunos es todo bulos e invenciones twitter.com/gabrielrufian/status/1640297874285101059
#61 Barcelona es la más insegura de las ciudades de uno de los países más seguros del mundo. Y no está ni en el top 20 de ciudades más inseguras de Europa, que es probablemente el continente más seguro del mundo.
Cuando relativizamos la posición de Barcelona, vemos que muchos mensajes son, en realidad, partidistas con el único objetivo de que Barcelona parezca El Salvador. Pero esa no es la realidad.
Hay gente que contribuye a crear una imagen irreal de la ciudad. En todas las ciudades grandes pasan mierdas. Y Barcelona es la más peligrosa de España, como ha sido prácticamente siempre. Y sin embargo, es una ciudad bastante segura.
Otros parecen tener un interés especial en esta imagen de inseguridad hasta el punto en que te citan el caso de un Canadiense que salta un muro de cabeza sin mirar al otro lado y se mata al caer de una altura considerable como si fuera un delito... Curioso.
#93 Claro, haz la comparativa con Madrid, Roma, Kristiansand, Marsella, etc. y me dices cómo de insegura es Barcelona, cariño. Las veinte más peligrosas por orden:
Marsella, Francia.
Nápoles, Italia.
Catania, Italia.
Turín, Italia.
Kristiansand, Noruega.
Mánchester, Reino Unido.
Roma, Italia.
París, Francia.
Birmingham, Reino Unido.
Tromso, Noruega.
Bruselas, Bélgica.
Hamburgo, Alemania.
Dublín, Irlanda.
Bremen, Alemania.
Malmo, Suecia.
Atenas, Grecia.
Colonia, Alemania.
Lodz, Polonia.
Kiev, Ucrania.
Londres, Reino Unido.
#116 E incluso existe la posibilidad de que se te haya escapado y todo esto sea una huida hacia adelanta o que supieses perfectamente que era la clave pero la obviases conscientemente porque te venía mal para hablar de tu libro.
Son muchas las posibilidades. Acepto tus disculpas.
#90 Nadie en su casa compara si está más seguro que ayer. Simplemente se siente más o menos seguro. Sin embargo, las estadísticas si se comparan año por año, y por períodos, y se tienen en cuenta todos los aspectos que pueden afectar a sus resultados. O ahora, si quieres, hacemos la estadística acotada a lo que Pepito Pérez siente con respecto al 28 de Marzo de 2022, no te jode.
La sensación de seguridad es absolutamente subjetiva. La delincuencia sin embargo tiene formas de medirse.
#119 Libro que no te has leído, porque todo el rato he tenido en cuenta eso que dices que se me escapa. Anda, vete a trolear a otro lado. Cuando aprendas a hacerlo con gracia puedes volver, que nos riamos todos.
#32 ¿Pero has analizado bien los datos que estás enlazando o lo haces simplemente por manipular a propósito?
Es perfectamente normal que la mayoría de los delitos respecto al 2021 hayan aumentado, pues ese año todavía había restricciones, y por ejemplo en Barcelona estuvieron buena parte del año los pubs y discotecas cerradas, tampoco hubo conciertos, festivales, había más teletrabajo, etc...
El único año apto para una comparación realmente objetiva sería el 2019 respecto al 2022.
Y de lo que aparece en la tabla que mandas resulta que de los 11 grupos de delitos convencionales que contempla, en 7 de ellos se han reducido respecto al 2019, con un -20% menos de delitos en total. Algunos como robos con fuerza, hurtos o sustracción de vehículos se han reducido en torno un tercio.
Por lo tanto de manipulación o trampa estadística nada, más bien comparar los datos de 2022 respecto a 2021 0 2020 sí que es manipular.
#23 Nadie ha dicho que Barcelona esté al nivel de París o Londres. Se está diciendo que en un par de años estarán como ellos, porque siguen exactamente el mismo camino.
Hablando de latinoamérica, poco a poco van trayendo más de la gentuza que describen, porque no hay ningún tipo de control. Tendrá que parecerse Madrid a Miami para que se haga algo? No se puede actuar antes?
Si sube la preocupación es pq no tiene nada q ver con los datos en 1 año.
La percepción va por un lado y los datos x otro.
Si roban a 3 de tu entorno tu percepcion es q hay mucho robo.
Si el año siguiente solo roban a 1 de tu entorno, ya han robado a 4,pero los datos han bajado un 60%.
#67 Claro que si, por que íbamos a dar valor a los datos? Mejor imaginarnos lo que podria ser.
Tambien podria ser que se denuncie menos y las cifras sean aun mayores que las que dan los datos.
como es posible que segun las estadisticas españa sea el pais que menos delicuencia tiene, y a la vez sea el pais que mas NEGOCIOS de alarmas tiene instaladas?????
#3 la cuestión es si lo dices tú, o si eres un trabajador de una campaña financiada por la derecha.
Cosa que tampoco me dirás, y que evidentemnente negarás porque es lo que haría un trabajador de una campaña pagada por la derecha
#7 Para eso estan las encuestas de victimización, encuestas que se pregunta si se ha sido victima de algun delito haya denunciado o no. La de Barcelona es anual, pero la ultima es la de 2022 (publicada en julio) con datos de 2021. ajuntament.barcelona.cat/seguretatiprevencio/es/noticia/resultados-de- ajuntament.barcelona.cat/seguretatiprevencio/sites/default/files/PDF/2
Por lo que tenemos aún datos de pandemia. Lo que queda claro es que la victimización tuvo un maximo historico en 2018-19 (por cierto superior a la de los años 80, tomate esa!). Y un bajon brusco por la pandemia. Y no sabemos aún que ha pasado en 2022 segun este metodo (que complementa las estadísticas policiales).
Basicamente había una preocupación y un cabreo ciudadano notorio, y no va a desaparecer rapidamente. Se dirigía en contra del ayuntamiento porque se le consideraba poco activo en seguridad ciudadana e incluso por ideología despreocupado. Un ejemplo, la minimización de la ocupación de viviendas derivo en una epidemia de "narcopisos" ocupados en Ciutat vella que el ayuntamiento no supo encarar bien y que enfadaron sobremanera a la ciudadania. Tampoco cuadra la idea de "hay que cerrar los CIEs/la ley de extranjeria es racista" cuando muchos de los peores reincidentes son extranjeros.
Es evidente que no es el FarWest. Tengo amigos sudamericanos que me dicen que aqui no sabemos realmente lo que es inseguridad ciudadana comparado con lo que han dejado atras. Y cuando me visitan amigos ingleses (mi pareja lo es) les recomiendo ir con mucho cuidado con los carteristas y cacos, pero tambien les digo que la posibilidad de una agresión grave (con arma de fuego o cuchillo) es minúscula comparada con Londres o los EEUU. Pero no es agradable tener que dar estas recomendaciones a visitantes, la verdad.
Personalmente me han quitado la cartera dos veces (por despistada), y he sido testido de robos en la calle. En los 90 era muy joven y salia de fiesta hasta altas horas de la madrugada en Barcelona y volvia sola a casa (barrio normal, ni chungo, ni pijo) sin muchas preocupaciones. Ahora no se si lo recomendaria...
#122 #118 Error, las comparativas entre países con códigos penales distintos, tipologías de delito distintas y tal vez más importante aún, propensión a denunciar. Puedes fiarte de homicidios, tal vez de robos de coches, pero atracos, agresiones seuales, tráfico de drogas no comparan bien:
". The differences among countries are explained not only by the level of crime, but also by the different attitudes in reporting and recording crimes, especially minor ones."
#91 No. Si cambia la situación, pero no percibes el cambio o incluso la relevancia de los casos es mayor (las peleas tumultuosas o las violaciones son más alarmantes que los hurtos), tú percepción no cambia incluso empeora.
En segundo lugar, la sensación de seguridad no depende del número de delitos, sino de las posibilidades que tú consideras que tienes de sufrirlo. Si en un área se reduce el número de violaciones a la mitad, pero sigue habiendo una al mes, no habrá mujer que se sienta segura en esa área y seguirá siendo una preocupación social. Entre otras cosas, porque da igual que sea menos probable, lo que importa a la gente es que sigue siéndolo.
Y no es un error, era un ejemplo para relativizar: cuando somos capaces de considerar París una ciudad segura, tu discurso sobre Barcelona queda en entredicho, dado que, lo mires por dónde lo mires, Barcelona es más segura que París. ¿Entiendes por dónde van los tiros o te hago un croquis? Da la sensación de que tienes una necesidad brutal de presentar Barcelona como una jungla sin ley: y no es así.
Tiene problemas de inseguridad como cualquier ciudad, pero la situación no es tan grave como algunos agoreros planteáis.
#70 ¿Y la ves más insegura que otras grandes ciudades?
Yo el caso de Barcelona no lo conozco, pero sí viví en Madrid unos años y sufrí hurtos muchas veces, algo que nunca me había ocurrido en mi ciudad.
Y no considero que Madrid sea una ciudad poco segura, simplemente creo que este tipo de delitos menores son más comunes en ciudades grandes que pequeñas.
#131 Con el advenimiento de las redes sociales pasa una cosa curiosa, y es que la gente "de a pie" se entera de prácticamente cada delito que ocurre en su entorno y más allá, con su correspondiente crispación.
Esto pues puede sobredimensionar un problema que en verdad no es tan grande, pero la cosa es que por que esto sería malo.
Tenemos una tecnología y medios que antes no existían. Porque en lugar de usarlos para reducir el crimen, ¿se deben ignorar para estar como antes? ¿Hay algún otro ámbito dónde no se use la tecnología de igual manera?
La manera en la que las élites ignoran o directamente niegan el problema no ayudan tampoco.
#62 Sinceramente, dudo mucho que haya "muchos más" asesinatos. Los asesinatos en España son un delito tan poco frecuente que no se puede hacer un estudio estadísticamente significativo teniendo en cuenta únicamente los que ocurren en la ciudad de Barcelona.
En cuanto a las violaciones, como ocurre con todos los delitos sexuales, los datos hay que cogerlos con pinzas, ya que el porcentaje que se denuncia es muy pequeño. Así, no podemos estar seguros de si ha habido un incremento real o simplemente se denuncian más (hay tendencia a denunciar más en todo el país).
#130 No, mejor no inventarse datos. Esa misma logica se aplica solo a los que van diciendo que les han robado, en este caso intento, y no han denunciado.
#5 Tambien puede influir mucho la zona donde se producen estos delitos. En Barcelona parece centrarse en zonas céntricas (las Ramblas, el Raval...) frecuentadas por mucha gente. En otras ciudades se concentran más en determinados barrios marginales de la periferia, por lo que la sensación de peligrosidad disminuye siempre que puedas evitarlos.
#141 Te doy toda la razón en lo que dices. Yo no planteo ignorar el problema, pero relativizarlo. Y sobre todo, que es lo que más me molesta, dejar de darle el uso político que algunos le dan con el fin de desprestigiar Barcelona. Creo que siempre ha sido de las más peligrosas de España. Pero es que España es un país muy seguro. ¿Hay motivos para intervenir? Sí, la situación no mejora, y nuestro objetivo debe ser que siempre mejore. Pero es que otras ciudades españolas tienen el mismo problema, solo que quizá su punto de partida de inicio era más bajo. Y esto tampoco se debe traducir en plantearla como una jungla.
Cada día estoy en el centro y no veo prácticamente problemas. He comido en el Raval muchas veces con compañeros de trabajo y no hemos tenido problemas. No es que no deba uno tener cuidado, hay que tenerlo: siempre controlo mi cartera, no me acerco a según qué tipos o no me meto en según qué callejones. Utilizo el sentido común. Pero una cosa es tener cuidado, y otra vivir con miedo.
El titular dice "La paradoja de la delincuencia en Barcelona:..."
No hay paradoja, según las mismas estadísticas hay un incremento de muchos delitos muy visibles en Barcelona entre 2019 y 2022, pero es que además, respecto a 2021, suben prácticamente todos. Y es que dentro de la noticia, explica que las tasas son muy altas... ¿qué es esa puta mierda de lidera la reducción frente hace 3 años? Si la tasa es altísima, poco importa que reduzca para la percepción.. la percepción seguirá siendo que la criminalidad es alta.
Mira, de la misma noticia:
"Hay más robos con violencia en Barcelona que en Madrid Los robos con violencia en Barcelona superan los registrados en Madrid –13.236 y 12.856, respectivamente–, a pesar de que la capital española tiene 3.280.782 habitantes, el doble que la capital catalana (1.636.193). "
#143 Deduzco que insinuas o que me invento los datos (no, los cojo de fuentes como el propio artículo), o que me invento mi experiencia (ok, si quieres creerlo me la pela), o yo qué se.
La verdad es que en todas las ciudades se cometen intentos que no se denuncian, y algunos no intentos (que tienen éxito, vamos), que tampoco se denuncian. No es algo exclusivo de Barcelona, lo que hace que venir a señalar que yo no haya denunciado sea un comentario que se mueve en el espectro entre lo absurdo y lo irrelevante. ¿A quién coño le importa si no he denunciado? La estadística se hace con los datos disponibles, y se deduce que la proporción entre casos denunciados y no denunciados es parecida en todas las ciudades (por pura estadística). Por tanto, IRRELEVANTE si denuncié o no para el debate que nos acontece.
#146 Pero, a ver, yo en #9:
"Pero sí implica preocuparse de menos cosas, ¿no? Si baja la delincuencia debería bajar la sensación de inseguridad, es pura lógica.
Si sube es que hay algo más."
En otras palabras: que no existe paradoja, que hay otros factores que lo deben explicar.
Eso no está reñido con la insistencia de algunos de vender Barcelona como una zona de guerra. Es una ciudad segura aunque hayan incrementado los delitos violentos. Hay que tomar medidas para que dejen de incrementar los delitos violentos (y reducirlos, se entiende). Pero sigue siendo una ciudad segura.
¿Se entiende ya?
Edito: creo que ya no sabemos ni qué coño debatismo, rey. Ni tú ni yo.
#9 Que puede que haya menos delitos en general (que en el por 100K habitantes sigue siendo muy alto) los que han aumentado (agresiones y robos, peleas) son más graves, por lo que se produce mayor inseguridad.
#145 No niego que otras ciudades estén como Barcelona, mismamente la Madrid de Ayuso. El mero concepto de ciudad y agrupación masiva de gente conduce a estas situaciones, aquí y en la China. Pero opino que no se está tratando el problema, o no de manera adecuada en ninguno de los sitios dónde salen estas cosas. Especialmente ahora que lo podemos compara con otros modelos (Véase Asia oriental)
Al final el miedo es lo único que moviliza a la gente; y ahora en elecciones, a políticos. A ver si se hace algo para que no vaya a más.
Las estadísticas son indudablemente buenas, pero está claro que mucha gente niega la mayor. Todo vale con tal de sacar a Colau del Ayuntamiento. Los delitos que más se han incrementado han sido los relativos al tráfico de drogas, los ciberdelitos y los de tipo sexual, por este orden. Pero con respecto a los delitos sexuales, tal vez lo que esté pasando es que cada vez más mujeres se atreven a denunciarlos. Esta podría ser una de las razones que esté propiciando su aumento en las estadísticas, no solo en Barcelona, sino en toda España. Y suben de forma constante desde primeros de los 2000, tal vez incluso antes. Por el contrario, los homicidios y asesinatos descienden, al igual que los robos con fuerza, intimidación y/o violencia, las sustracciones de vehículos y los hurtos.
#118 Me cuesta mucho, pero mucho, creer esa lista. En alguna de esas ciudades he visto gente dejar un portátil en la mesa mientras iba al servicio o dormir en un parque con el bolso al lado.
#140 Sólo puedo comparar con Madrid y eso que básicamente estuve por el centro. Personalmente en Madrid tuve mejor sensación, pero ya te digo, no creo que mi experiencia sea algo a tener en cuenta.
Lo que si tengo claro, es que una vez vives en una ciudad pequeña o mediana, te das cuenta de la degradación de las ciudades... especialmente en Catalunya que es donde suelo ir.
Vienen elecciones, todos a hacer trampas.
Que BCN està hecha mierda, es un hecho, solo hay que ir a verla. #5 cuenta estupendamente uno de los problemas.
#155 Claro, y en Barcelona desaparece automáticamente, ¿eh?
Cuesta creerse la lista como me cuesta creer a mí, que vivo en Barcelona, la inseguridad que venden algunos de la ciudad. No es perfecta, te pueden pasar cosas, pero sigue siendo una ciudad segura.
#160 Si. Barcelona es una ciudad segura en general. Pero sobretodo, de delincuencia desigual. Tu y yo podemos estar sentados en una terraza del Gòtic y no nos va a pasar nada pero al guiri de la mesa de al lado le intentan rober tres veces en el mismo tiempo. Los lunes paso unos 10 minutos sentado en Sagrada Família esperando a un familiar. És un espectáculo lo que corre por allí.
#162 Es cierto lo que señalas, que la mayoría de delitos van dirigidos al guiri. Y en parte es ese el motivo por el que creo que hay más robos en Barcelona que en Madrid, hay bastante más turismo extranjero en Barcelona que en Madrid.
#59 En Facebook Barcelona esta a punto de desaparecer de la tierra, los foros de los barrios son apocalipticos y escribe gente llena de miedo que segun ellos ni salen a la calle de lo mal que esta todo. Despues sales tu a la calle y piensas que te has equivocado de foro cuando lo has leido. Y la tiene que ser de Colau como TODO lo que pasa en Barcelona.
BCN nunca ha estado como se saca en las noticias, no digo que sea un remanso de paz pero no esta peor que cualquier gran ciudad
#156 Yo también me he mudado a menudo y veo una gran diferencia en función del tamaño de la ciudad, pero creo que eso es una tendencia general que se da en casi toda Europa, no algo exclusivo de Barcelona.
#5 En los datos que se dan en infolibre, los robos con violencia han bajado.
Y respecto a las agresiones sexuales, es muy probable que se deba a que (por fin) está bajando la tolerancia con este tipo de delitos y se están denunciando más. Habrá que ver la evolución dentro de unos años.
Desde luego parece que hay un problema con el tráfico de drogas.
#62 si te lees el artículo verás que han bajado los asesinatos y los robos con violencia. Sí han subido las violaciones.
#8 eso es lo que yo sentía al vivir allí. Delitos más leves como robar las radios de los coches etc, se veían menos pero otras agresiones como robos con violencia (con mucha violencia) incluso violaciones se escuchaban cada vez más a menudo.
Desde luego Barcelona es un lugar decadente y peligroso para vivir. Intenta salir un día fuera de horas normales y por ciertos lugares que para nada deberían ser peligrosos.
Pero claro hasta que no te vas a vivir a un lugar seguro de verdad no sabes lo que es. Yo vivo entre Tokyo y Oslo y sin duda son seguras, con algún altercado de vez en cuando pero así es como se les debería exigir a los gobernantes que fuesen las ciudades.
Conformarse con salir sólo a ciertas horas y ciertos lugares con los impuestos que se llegan a pagar y el precio de la vivienda, como que no, gracias.
Si uno sigue el esquema que veo en cierta página de humor si hay crímenes o sucesos:
-Warcelona si en Barcelona., por descontrol de ciudad por su alcaldesa.
- Bandas latinas , seres de luz si es en Madrid,. Fin, se abre y se cierra en el mismo hecho.
#146 Me has citado en dos comentarios y en ninguno de ellos dices algo respecto a lo que yo he dicho en el mío.
Entiendo entonces que admites que comparar los datos de 2021 en manipular las conclusiones, y que 2019 sería el único año de esa serie para una comparación válida con 2022, y en ella se demuestra que han bajado los delitos totales un 20%. Me parece bien.
#40 No, no cuentan igual ambas cosas. Tienes los datos en la misma noticia, que imagino que no te has molestado en abrir y leer. Los robos con violencia, tanto en domicilios como fuera de los mismos, han bajado, así que esa justificación no tiene sentido.
#56 Pero entonces ¿Ha pasado sólo en Barcelona? ¿Por qué no hay publicidad de esa falta de seguridad en otras ciudades también? La sociedad no evoluciona de forma tan dispar en 2 grandes ciudades de un mismo país.
Se me viene a la cabeza, como mera anécdota, un comentario que soltó el (cuñado) Jordi Wild, en el que precisamente venía a decir esto mismo: Barcelona era cada vez más insegura y parecía que hablaba de la jungla, para acto seguido hablar genial de Madrid, de su ambiente... Da que pensar.
#174 Quien no se lo ha leído eres tú, y vienes a dar lecciones de más bien nada. Si ves el dibujito pone que han subido los secuestros, se ha triplicado el tráfico de drogas, que los delitos graves han subido un 36% y los delitos contra la libertad sexual casi un 30%. Así que es normal sentir inseguridad cuando este tipo de delitos suben aunque haya 30.000 hurtos menos, que es exactamente el número de infracciones penales de menos que hay.
#178 Cada cosa que escribes es más disparatada que la anterior. Los secuestros han subido a... 2, normal que cause auténtico terror. Tú has hablado de robos con violencia, que es con el dato con el que te he contestado. Si ahora te vas a fijar en los delitos que te dé la gana, como esos 2 secuestros que he mencionado, para que te cuadren los datos, tú mismo, pero si vienes a soltar esas chorradas a un foro, es normal que te contesten.
Por cierto, los "delitos graves" no han subido, han subido los referidos a lesiones y riñas tumultuarias. Han bajado los homicidios, los robos con violencia e intimidación, los robos con fuerza en viviendas... Pero a la gente le asusta que hay más casos de tráfico de drogas, que es algo muy violento y que asusta mucho.
#123 Sigue el mismo camino, pero mirando los datos ese camino es precisamente de reducción de delitos. Tiene todo el sentido tu argumento basado en nada.
#179 Yo he puesto un ejemplo para hilvanar un argumento. Nada más. Tú quieres ir los datos, pues ves a los datos. Han subido los delitos de lesiones, secuestros (sí, son dos, pero los homicidios también han bajado en 13 que no es un número elevado) y las agresiones sexuales. Y aquí estamos hablando de denuncias, no de delitos reales. Los ciudadanos ven los delitos de su entorno, no las denuncias. Son dos cosas distintas.
Y han bajado, pero la mayor parte de la bajada han sido las denuncias por hurtos. Además, se han cogido los años que les ha dado la gana, revisa el comentario #32.
#1 gente que se asoma al balcón y ve una calle tranquila mientras en la tele dicen que en ahí mismo se están matando a machetazos.
Ahí tienes la paradoja.
#124 Pero esa sería la percepción de la víctima y como mucho su entorno y a menos delitos, menos víctimas, menos percepción y debería bajar no subir...a menos que haya gente instalándo esa percepción a propósito.
La explicación es sencilla, el tipo de delito que se comete es más sensacionalista. Las vícitmas son turistas o gente que andaba por la calle. En Madrid, crímenes de similar violencia están acotados a bandas o mafias y la gente no se siente amenazada por eso.
No sé mucho de Barcelona, pero sé un poco de delincuencia. En Ecuador (donde vivo), la gente pasa de denunciar robos porque la policía no hace nada. Esto, inevitablemente baja la cantidad de delincuencia que aparece en las estadísticas. No se si ocurrirá lo mismo en Barcelona.
Lo que no suelen ocultar son los asesinatos. Cuando aparece un cadáver con balazos, ahí la policía sí parece que se lo toma en serio, al menos toman nota y se llevan al muerto a la morgue.
#40 Eso explicaba un policía en la comisión sobre delincuencia juvenil. Que se cuenta igual un hurto del Carrefour que un violacion. Que podían subir los delitos violentos pero que si bajan los hurtos cuantitativamente habían bajado los delitos. Y por ende la delincuenciales ha descendido.
#187 No pasa nada en Barcelona? Ostias si es al primera preocupacion de la barceloneses deben estar en al tonteria esontces o enganados por una campana de la derecha
Gracias a Astroturfers de todo tipo, posiblemente seas uno de lis clones dedicados a tat tarea, y pelaje ha calado la mentira, siendo la realidad otra.
#181 Han bajado unos y han subido otros, como es normal. Han subido algunos delitos violentos y han bajado otros delitos violentos, también normal.
Las películas que te quieras montar sobre la difefencia entre delitos y denuncias o posible falseo de datos, es algo que percibes tú y de lo que no aportas en absoluto datos, así que comprenderás que no voy a entrar a valorar eso, pero precisamente lo que haces es confirmar la propia noticia: tienes esa percepción aunque a priori no hay sustento objetivo para ello.
Lo del año de refencia ya, lo han dicho también. No han cogido el que les ha dado la gana, sino el último que tiene daros "normales". Tal vez no te hayas enterado, pero ha habido una pandemia y un confinamiento que han podido alterar ligeramente los delitos cometidos fruto de interacciones humanas.
#194 Te acostumbras a subirte al metro y ver día sí y día también, o llegar a P. Catalunya y tener a una tropa sin hacer nada bueno a las 10 de la mañana de un lunes, a guardar el móvil y llevar cuidado...
Créeme que te acostumbras a vivir así y lo normalizas.
Mis ojoooooos!
La clave no es si son 100 o 1000. La clave es que sube la preocupación, habiendo menos...¿Por qué puede ser?
twitter.com/gabrielrufian/status/1640297874285101059
Cuando relativizamos la posición de Barcelona, vemos que muchos mensajes son, en realidad, partidistas con el único objetivo de que Barcelona parezca El Salvador. Pero esa no es la realidad.
Hay gente que contribuye a crear una imagen irreal de la ciudad. En todas las ciudades grandes pasan mierdas. Y Barcelona es la más peligrosa de España, como ha sido prácticamente siempre. Y sin embargo, es una ciudad bastante segura.
Otros parecen tener un interés especial en esta imagen de inseguridad hasta el punto en que te citan el caso de un Canadiense que salta un muro de cabeza sin mirar al otro lado y se mata al caer de una altura considerable como si fuera un delito... Curioso.
Marsella, Francia.
Nápoles, Italia.
Catania, Italia.
Turín, Italia.
Kristiansand, Noruega.
Mánchester, Reino Unido.
Roma, Italia.
París, Francia.
Birmingham, Reino Unido.
Tromso, Noruega.
Bruselas, Bélgica.
Hamburgo, Alemania.
Dublín, Irlanda.
Bremen, Alemania.
Malmo, Suecia.
Atenas, Grecia.
Colonia, Alemania.
Lodz, Polonia.
Kiev, Ucrania.
Londres, Reino Unido.
blog.prosegur.es/ciudades-mas-peligrosas-de-europa/
No veo a la gente comparando Londres con una ciudad en Estado de Guerra, y es más peligrosa que Barcelona, igual Dublín, o París, o Roma.
Menos lobos, caperucita. Relativizar es relativizar, incluso dentro de Europa Barcelona no es una ciudad insegura. Solo es la más insegura de España.
Son muchas las posibilidades. Acepto tus disculpas.
La sensación de seguridad es absolutamente subjetiva. La delincuencia sin embargo tiene formas de medirse.
Es perfectamente normal que la mayoría de los delitos respecto al 2021 hayan aumentado, pues ese año todavía había restricciones, y por ejemplo en Barcelona estuvieron buena parte del año los pubs y discotecas cerradas, tampoco hubo conciertos, festivales, había más teletrabajo, etc...
El único año apto para una comparación realmente objetiva sería el 2019 respecto al 2022.
Y de lo que aparece en la tabla que mandas resulta que de los 11 grupos de delitos convencionales que contempla, en 7 de ellos se han reducido respecto al 2019, con un -20% menos de delitos en total. Algunos como robos con fuerza, hurtos o sustracción de vehículos se han reducido en torno un tercio.
Por lo tanto de manipulación o trampa estadística nada, más bien comparar los datos de 2022 respecto a 2021 0 2020 sí que es manipular.
Hablando de latinoamérica, poco a poco van trayendo más de la gentuza que describen, porque no hay ningún tipo de control. Tendrá que parecerse Madrid a Miami para que se haga algo? No se puede actuar antes?
Si sube la preocupación es pq no tiene nada q ver con los datos en 1 año.
La percepción va por un lado y los datos x otro.
Si roban a 3 de tu entorno tu percepcion es q hay mucho robo.
Si el año siguiente solo roban a 1 de tu entorno, ya han robado a 4,pero los datos han bajado un 60%.
Percepcion no son datos
Tambien podria ser que se denuncie menos y las cifras sean aun mayores que las que dan los datos.
Cosa que tampoco me dirás, y que evidentemnente negarás porque es lo que haría un trabajador de una campaña pagada por la derecha
- Se exagera con la criminalidad de Barcelona.
- Se exagera con el futuro de ciudades como Madrid o Barcelona.
¿Se debe actuar? Sí. Pero tampoco hay que ir por la vida haciendo aspavientos.
ajuntament.barcelona.cat/seguretatiprevencio/es/noticia/resultados-de-
ajuntament.barcelona.cat/seguretatiprevencio/sites/default/files/PDF/2
Por lo que tenemos aún datos de pandemia. Lo que queda claro es que la victimización tuvo un maximo historico en 2018-19 (por cierto superior a la de los años 80, tomate esa!). Y un bajon brusco por la pandemia. Y no sabemos aún que ha pasado en 2022 segun este metodo (que complementa las estadísticas policiales).
Basicamente había una preocupación y un cabreo ciudadano notorio, y no va a desaparecer rapidamente. Se dirigía en contra del ayuntamiento porque se le consideraba poco activo en seguridad ciudadana e incluso por ideología despreocupado. Un ejemplo, la minimización de la ocupación de viviendas derivo en una epidemia de "narcopisos" ocupados en Ciutat vella que el ayuntamiento no supo encarar bien y que enfadaron sobremanera a la ciudadania. Tampoco cuadra la idea de "hay que cerrar los CIEs/la ley de extranjeria es racista" cuando muchos de los peores reincidentes son extranjeros.
Es evidente que no es el FarWest. Tengo amigos sudamericanos que me dicen que aqui no sabemos realmente lo que es inseguridad ciudadana comparado con lo que han dejado atras. Y cuando me visitan amigos ingleses (mi pareja lo es) les recomiendo ir con mucho cuidado con los carteristas y cacos, pero tambien les digo que la posibilidad de una agresión grave (con arma de fuego o cuchillo) es minúscula comparada con Londres o los EEUU. Pero no es agradable tener que dar estas recomendaciones a visitantes, la verdad.
Personalmente me han quitado la cartera dos veces (por despistada), y he sido testido de robos en la calle. En los 90 era muy joven y salia de fiesta hasta altas horas de la madrugada en Barcelona y volvia sola a casa (barrio normal, ni chungo, ni pijo) sin muchas preocupaciones. Ahora no se si lo recomendaria...
#118 Error, las comparativas entre países con códigos penales distintos, tipologías de delito distintas y tal vez más importante aún, propensión a denunciar. Puedes fiarte de homicidios, tal vez de robos de coches, pero atracos, agresiones seuales, tráfico de drogas no comparan bien:
". The differences among countries are explained not only by the level of crime, but also by the different attitudes in reporting and recording crimes, especially minor ones."
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Crime_stati
La Guàrdia Urbana le dio un teléfono directo a la asociación de comerciantes para denuncias rápidas.
Ganábamos todos. Los comerciantes veían respuesta más rápida y el ayuntamiento recibía menos denuncias oficiales.
No digo que sea el caso. Hace muchos años de eso. Pero las trampas, pueden hacerse y se hacen.
En segundo lugar, la sensación de seguridad no depende del número de delitos, sino de las posibilidades que tú consideras que tienes de sufrirlo. Si en un área se reduce el número de violaciones a la mitad, pero sigue habiendo una al mes, no habrá mujer que se sienta segura en esa área y seguirá siendo una preocupación social. Entre otras cosas, porque da igual que sea menos probable, lo que importa a la gente es que sigue siéndolo.
es.numbeo.com/criminalidad/clasificaciones-actuales-por-región?region
Y no es un error, era un ejemplo para relativizar: cuando somos capaces de considerar París una ciudad segura, tu discurso sobre Barcelona queda en entredicho, dado que, lo mires por dónde lo mires, Barcelona es más segura que París. ¿Entiendes por dónde van los tiros o te hago un croquis? Da la sensación de que tienes una necesidad brutal de presentar Barcelona como una jungla sin ley: y no es así.
Tiene problemas de inseguridad como cualquier ciudad, pero la situación no es tan grave como algunos agoreros planteáis.
Yo el caso de Barcelona no lo conozco, pero sí viví en Madrid unos años y sufrí hurtos muchas veces, algo que nunca me había ocurrido en mi ciudad.
Y no considero que Madrid sea una ciudad poco segura, simplemente creo que este tipo de delitos menores son más comunes en ciudades grandes que pequeñas.
Esto pues puede sobredimensionar un problema que en verdad no es tan grande, pero la cosa es que por que esto sería malo.
Tenemos una tecnología y medios que antes no existían. Porque en lugar de usarlos para reducir el crimen, ¿se deben ignorar para estar como antes? ¿Hay algún otro ámbito dónde no se use la tecnología de igual manera?
La manera en la que las élites ignoran o directamente niegan el problema no ayudan tampoco.
En cuanto a las violaciones, como ocurre con todos los delitos sexuales, los datos hay que cogerlos con pinzas, ya que el porcentaje que se denuncia es muy pequeño. Así, no podemos estar seguros de si ha habido un incremento real o simplemente se denuncian más (hay tendencia a denunciar más en todo el país).
Cada día estoy en el centro y no veo prácticamente problemas. He comido en el Raval muchas veces con compañeros de trabajo y no hemos tenido problemas. No es que no deba uno tener cuidado, hay que tenerlo: siempre controlo mi cartera, no me acerco a según qué tipos o no me meto en según qué callejones. Utilizo el sentido común. Pero una cosa es tener cuidado, y otra vivir con miedo.
El titular dice "La paradoja de la delincuencia en Barcelona:..."
No hay paradoja, según las mismas estadísticas hay un incremento de muchos delitos muy visibles en Barcelona entre 2019 y 2022, pero es que además, respecto a 2021, suben prácticamente todos. Y es que dentro de la noticia, explica que las tasas son muy altas... ¿qué es esa puta mierda de lidera la reducción frente hace 3 años? Si la tasa es altísima, poco importa que reduzca para la percepción.. la percepción seguirá siendo que la criminalidad es alta.
Mira, de la misma noticia:
"Hay más robos con violencia en Barcelona que en Madrid
Los robos con violencia en Barcelona superan los registrados en Madrid –13.236 y 12.856, respectivamente–, a pesar de que la capital española tiene 3.280.782 habitantes, el doble que la capital catalana (1.636.193). "
cc: #122
La verdad es que en todas las ciudades se cometen intentos que no se denuncian, y algunos no intentos (que tienen éxito, vamos), que tampoco se denuncian. No es algo exclusivo de Barcelona, lo que hace que venir a señalar que yo no haya denunciado sea un comentario que se mueve en el espectro entre lo absurdo y lo irrelevante. ¿A quién coño le importa si no he denunciado? La estadística se hace con los datos disponibles, y se deduce que la proporción entre casos denunciados y no denunciados es parecida en todas las ciudades (por pura estadística). Por tanto, IRRELEVANTE si denuncié o no para el debate que nos acontece.
Pensaba que la delincuencia estaba creciendo... viendo las estadísticas, no es así.
Los tipos con corbata se aseguran de que nos preocupemos más por los delitos a pie de calle, que están descendiendo.
"Pero sí implica preocuparse de menos cosas, ¿no? Si baja la delincuencia debería bajar la sensación de inseguridad, es pura lógica.
Si sube es que hay algo más."
En otras palabras: que no existe paradoja, que hay otros factores que lo deben explicar.
Eso no está reñido con la insistencia de algunos de vender Barcelona como una zona de guerra. Es una ciudad segura aunque hayan incrementado los delitos violentos. Hay que tomar medidas para que dejen de incrementar los delitos violentos (y reducirlos, se entiende). Pero sigue siendo una ciudad segura.
¿Se entiende ya?
Edito: creo que ya no sabemos ni qué coño debatismo, rey. Ni tú ni yo.
Al final el miedo es lo único que moviliza a la gente; y ahora en elecciones, a políticos. A ver si se hace algo para que no vaya a más.
Lo que si tengo claro, es que una vez vives en una ciudad pequeña o mediana, te das cuenta de la degradación de las ciudades... especialmente en Catalunya que es donde suelo ir.
El día que salga Colau del ayuntamiento veremos columnas de humo...
Es un p desastre.
Que BCN està hecha mierda, es un hecho, solo hay que ir a verla.
#5 cuenta estupendamente uno de los problemas.
Cuesta creerse la lista como me cuesta creer a mí, que vivo en Barcelona, la inseguridad que venden algunos de la ciudad. No es perfecta, te pueden pasar cosas, pero sigue siendo una ciudad segura.
BCN nunca ha estado como se saca en las noticias, no digo que sea un remanso de paz pero no esta peor que cualquier gran ciudad
VOXLa ultraderencha dando por culo con bulos.Y respecto a las agresiones sexuales, es muy probable que se deba a que (por fin) está bajando la tolerancia con este tipo de delitos y se están denunciando más. Habrá que ver la evolución dentro de unos años.
Desde luego parece que hay un problema con el tráfico de drogas.
#62 si te lees el artículo verás que han bajado los asesinatos y los robos con violencia. Sí han subido las violaciones.
Desde luego Barcelona es un lugar decadente y peligroso para vivir. Intenta salir un día fuera de horas normales y por ciertos lugares que para nada deberían ser peligrosos.
Pero claro hasta que no te vas a vivir a un lugar seguro de verdad no sabes lo que es. Yo vivo entre Tokyo y Oslo y sin duda son seguras, con algún altercado de vez en cuando pero así es como se les debería exigir a los gobernantes que fuesen las ciudades.
Conformarse con salir sólo a ciertas horas y ciertos lugares con los impuestos que se llegan a pagar y el precio de la vivienda, como que no, gracias.
-Warcelona si en Barcelona., por descontrol de ciudad por su alcaldesa.
- Bandas latinas , seres de luz si es en Madrid,. Fin, se abre y se cierra en el mismo hecho.
Entiendo entonces que admites que comparar los datos de 2021 en manipular las conclusiones, y que 2019 sería el único año de esa serie para una comparación válida con 2022, y en ella se demuestra que han bajado los delitos totales un 20%. Me parece bien.
Se me viene a la cabeza, como mera anécdota, un comentario que soltó el (cuñado) Jordi Wild, en el que precisamente venía a decir esto mismo: Barcelona era cada vez más insegura y parecía que hablaba de la jungla, para acto seguido hablar genial de Madrid, de su ambiente... Da que pensar.
Por cierto, los "delitos graves" no han subido, han subido los referidos a lesiones y riñas tumultuarias. Han bajado los homicidios, los robos con violencia e intimidación, los robos con fuerza en viviendas... Pero a la gente le asusta que hay más casos de tráfico de drogas, que es algo muy violento y que asusta mucho.
Y han bajado, pero la mayor parte de la bajada han sido las denuncias por hurtos. Además, se han cogido los años que les ha dado la gana, revisa el comentario #32.
El Ad Hominen si que tiene gracia. Igual le estás hablando al espejo.
Ahí tienes la paradoja.
Por tanto, la percepción errónea tiene que obedecer a otras causas.
Es lógica pura.
Cuando no pasa nada, ¿qué quieres publicar?
Lo que no suelen ocultar son los asesinatos. Cuando aparece un cadáver con balazos, ahí la policía sí parece que se lo toma en serio, al menos toman nota y se llevan al muerto a la morgue.
Gracias a Astroturfers de todo tipo, posiblemente seas uno de lis clones dedicados a tat tarea, y pelaje ha calado la mentira, siendo la realidad otra.
Las películas que te quieras montar sobre la difefencia entre delitos y denuncias o posible falseo de datos, es algo que percibes tú y de lo que no aportas en absoluto datos, así que comprenderás que no voy a entrar a valorar eso, pero precisamente lo que haces es confirmar la propia noticia: tienes esa percepción aunque a priori no hay sustento objetivo para ello.
Lo del año de refencia ya, lo han dicho también. No han cogido el que les ha dado la gana, sino el último que tiene daros "normales". Tal vez no te hayas enterado, pero ha habido una pandemia y un confinamiento que han podido alterar ligeramente los delitos cometidos fruto de interacciones humanas.
Créeme que te acostumbras a vivir así y lo normalizas.