El creciente ejército de seguidores de 'Juego de Tronos' no es el resultado directo de la evolución de la calidad de las temporadas, sino más bien al contrario: la puntuación de la crítica (Rotten Tomatoes) y el público (IMDB) alcanzó su cénit en la cuarta temporada, y ha ido declinando hasta el desplome definitivo en la octava y última.
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De hecho en el momento en que la compañia dorada está prepárandose para el choque con los Dothraki, los vigias y las ballestas que tienen encima ni se inmutan ni dan la alarma ni nada.
Lo que importa es que Daneris haga su aparición su estelar y la coherencia desaparece rendida a esa necesidad del guión.
No tiene ningún sentido. Y si tu argumento final es que "los brotes de locura dan así, de repente", podemos pasar a explicar cualquier mierda de personaje con eso.
Si me dijeses que hubiese decidido destrozar la torre donde estaba Cersey y, colateralmente, se hubiese cargado a unos cientos de personas, pues me lo habría creído (y todavía sería algo que encaja en el perfil de alguien loco). Pero pasar de ser un poco excesiva en las formas a ser una puta psicópata al oir unas campanas es algo que no se cree nadie.
Hay cosas que me han gustado, como el giro de Sansa, la historia sigue siendo épica, etc. pero tiene más agujeros que un queso gruyere.
Decide cargarse la capital porque no se siente amada sino temida. A Jon sí le aman y es el legítimo rey, todo esto se ve al principio en la escena entre los dos.
Danerys ve que nunca la van a amar como reina y teme perder el trono porque al final inevitablemente se sabrá lo de Jon y todos le preferirán a él, entonces decide que si no va a ser reina por amor, lo será por miedo. Quiere que la teman, de ahí la masacre.
A eso le sumas el gen chungo de los Targaryan y ya tienes una ciudad en ruinas. Se ha convertido en su padre, el rey loco.
A ver ahora que pasa con Jon; lo lógico es que intente matarlo.
Y lo que comentas al principio, sin comentarios. A mí también me pasa que cuando me siento poco querido me pongo a masacrar civiles por cientos. Totalmente razonable.
Los Targaryen son mundialmente famosos por tener a lo largo de los siglos varios miembros de la familia desequilibrados, no solo el rey loco. Puede ser algo hereditario o consecuencia de la endogamia. Todo esto lo llevan explicando durante TODA la serie y en TODAS las novelas.
Incluso está el dicho (repetido contínuamente) de que cuando nace un Targaryen los dioses lanzan una moneda al aire (loco o cuerdo).
Y durante TODA la serie se viene jugando con la posibilidad de que Danaerys haya salido a su padre. Asi que de mierda de explicación, nada.
hieloyfuego.fandom.com/wiki/Locura_Targaryen
Cuando tu no te sientes querido, te jodes. Cuando un rey (en JDT) no se siente querido puede tomar la opción de ser temido para afianzar su reinado, Hay dos maneras de reinar, que te amen o que te teman... y llevan TODA la serie y TODAS las novelas jugando con ese concepto alrrededor del personaje de Danaerys, que siempre espera ser querida y cuando dejan de hacerlo los somete a palos.
Que oye, igual deberías ver la serie para saber de que trata.
En el capítulo anterior estaban volando tranquilamente y la flecha viene desde el frente. Son dos dragones y ella volando en la misma dirección en la que ha venido la primera flecha (por que la segunda viene desde el costado) ¿Y no han visto una flota de 20 barcos justo delante de ellos cuando además ellos están en el aire y por lo tanto con un mayor campo visual?
La batalla tenía que ser oscura, si pero no tenía que ser una estupidez táctica tras otra. Qué no podían ganar no significa que no podían defender mucho mejor y de forma más coherente. Los teletransportes de un sitio al otro que hacen imposible saber si ha pasado 1 día o 3 meses (a pesar de que Cersei siga sin barriga) quitan mucha credibilidad. Bueno me pasaría muchas horas dando razones por las que han destruido toda la trama de un escritor que puso mucho esfuerzo en la coherencia global de todos los hechos, que se documentaba para explicar las batallas, y que además sabía eliminar personajes principales sin remordimientos, cosa que tampoco han podido hacer en la serie.
En fin, una lástima que tantos guionistas con menos tiempo pero infinitamente más presupuesto no hayan conseguido un resultado ya no digo a la altura pero por lo menos decente.
Pero sí, será que no me he visto la serie.
Supongo que soy un poco la putita de JdT, me lo paso bien pese a eso...!
Qué clarividencia.!!
Igual hay hasta un tercer grupo que lo ve porque le gusta a su pareja. Lo se, lo se. Es una teoría muy loca!
Pues la habrás visto, pero no te has enterado de nada.
Y no, no puedes explicar cualquier personaje con eso, puedes explicar cualquier personaje al que le de un brote de locura.
Pd. De hecho es flipante lo que la gente se espera. Solo con los libros, en los que no se ha visto las cosas que ve Bram sobre cuando Ned llega a cierta torre ni que Sam lo leyera por ahí ni ninguna pista de esas, la gente ya tenía clarísimo de dónde venía Jon.
www.youtube.com/watch?v=A-k-d9BR-1I
Es más, por poder podrían haber visto los barcos también y no darse cuenta de las pedazo ballestas que tienen montadas. Y como digo, seguían confiando en que ahí no les podría pasar nada y las flechas igualmente les pillaría por sorpresa.
#97 Los Dochrakis yo entendí que al encender Melisandre sus espadas se envalentonan porque se creen invencibles y se lanzan contra los caminantes. Algo parecido a lo que hizo Ramsy con Jon en la batalla de los Bastardos. Jon se lanzó a lo loco sin pensar porque quería salvar a su hermano.
Daenerys lleva desde el principio queriendo sangre y fuego. Hay una escena cuando los dragones son pequeños que dice que va a ir a Poniente y va a quemar los castillos hasta sus cimientos. Y en las dos últimas temporadas ha querido quemar Desembarco varias veces pero siempre la ha frenado Tyrion. Además de esto en esta temporada continuamente nos la han enseñado sola, aislada, sin relación con nadie. Una escena genial que demuestra esto es cuando Theon llega a Invernalia y se encuentra con ella y con Sansa. A ella la saluda pero a Sansa la abraza y ella pone una cara entre envidia y odio. Así que nos llevan preparando para la locura de Dany desde hace mucho tiempo. Solo faltaba la chispa y fue Misandei.
Cersei en la serie creo que no lo han sabido mostrar muy bien pero en los libros se ve muy claro que está medio loca y que es una psicópata. Aún así tiene detalles que lo muestran. Quiere el poder y está dispuesta a hacer lo que sea por conseguirlo.
Jaime es un personaje que al principio nos lo hicieron odiar, luego compadecernos de él y apreciarlo y al final nos han dicho que era gilipollas.
Y Tyrion es quizás el personaje que realmente sí le he visto un poco más caótico. Con él si he visto a los guionistas un poco perdidos. Debe ser que el estar sobrio y sin putas alrededor le atonta.
El resto de personajes secundarios no me ha parecido tan mal sus tramas. Algunas se han perdido en el limbo y no sabemos de ellos y otros han acabado de mejor o peor manera. Han cumplido su misión y quedan atrás. Por lo general no me disgustan sus tramas.
#97 #126 Antes de la batalla de Invernalia Jon lo dice muy claro, no pueden ganar esa batalla y lo único que pueden hacer es ganar tiempo para que puedan localizar al Rey de la Noche y matarlo. Que hubo cosas que podían haber hecho de otra manera, sí de acuerdo. Todos los que estaban fuera de las murallas tenían como misión retrasar a los caminantes. De hecho cuando los caminantes sobrepasan el arco de fuego y llegan a las murallas tardan segundos en llegar a la parte de arriba y entrar en el castillo.
#126 Lo del… » ver todo el comentario
Sobre Varys; Melisandre le dijo que iba a morir y a Daenerys le dijeron que iba a sufrir varias traiciones. Se veía venir. Desde el principio de la serie siempre ha dicho que él solo tiene una lealtad y es el pueblo de Poniente. ¿Se ha dejado pillar? Sí, pero se lo dice Tyrion, «he sido yo». Hoy he leído que cuando habla con la niña sobre que Daenerys no come es porque la quería envenenar y así evitar la masacre. Y esa teoría la compro porque para mi tiene sentido. Si además nos están enseñando que está informando a todo Poniente de que el heredero es Jon, veo a un Varys acorde con la historia.
¿A ti Jon te parece un gran estratega? A mi no. Gran luchador sí. Un hombre de honor también.
Piensa en las batallas de Jon. Contra el pueblo libre le apresan y se escapa porque Igritte está enamorada de él. En el castillo negro los salvajes se meten hasta la cocina. En Casa Austera tiene que poner pies en polvorosa. En el lago está rodeado y si no es por su tío hubiera muerto. La siguiente batalla que tiene es la de los bastardos y Sansa dice que no sabe nada. De echo si no es por ella hubiera muerto, eso sí es un buen Deux Ex Machina.
Buscan ser digeribles por el público en general y como la música, cuanto más sencilla sea, a más gente llegas. Si el Sálvame es el Maluma audiovisual, GoT es La Oreja de Van Gogh (por poner el primer grupo que me ha venido a la mente).
E igual que a veces me apetece zamparme un Big Mac sabiendo que para mi es un truño alimentario, a veces me apetece verme GoT sabiendo que, para mi, la han convertido en un truño.
Simplemente he aprovechado tu comentario para criticar algo que veo que va sucediendo desde que muchos entornos de trabajo son internacionales y muchos de nosotros nos acostumbramos a jugar, ver pelis/series en VO lo que hace que muchos términos, sobre todo nuevos los conozcamos solo en inglés y eso supone un problema más grave ya que el spanglish aumenta y se crean neologismos usando palabras inglesas que perfectamente existen en castellano. Por ejemplo, el uso de "scam" en vez de timo o estafa, recordando una noticia reciente en Menéame donde mucha gente decía "scam" e incluso "scammear".
Como digo puedo llegar a entender el giro que le han dado a Daenerys, pero está muy mal hecho, no me puedes justificar que mate a miles de inocentes porque no la saludaran y le haya mirado mal Sansa. Hace varias temporadas dijo que iba a destruir ciudades, pero también mantuvo encerrados a sus dragones solo porque se habían comido a un niño inocente. Pero no hay que irse tan lejos, un par de escenas antes de la batalla Tyrion le dice que por favor pare cuando escuche las campanas de rendición y ella asiente. Aunque le diera un ataque de rabia lo lógico hubiera sido que después de destruir las murallas y la flota fuera directa a por la fortaleza Roja donde estaba Cersei, no tiene ningún sentido que fuera por ahí matando gente inocente cuando tenía enfrente a su máxima enemiga.
Respecto a Jaime y Cersei ocurre lo mismo, puedo entender que acaben muriendo juntos, pero el como nos han contado la evolución de los personajes tiene poco sentido. Tu mismo dices que Jaime al final parece gilipollas.
Y Tyrion, Varys, incluso Meñique... que en las primeras temporadas son gente inteligente, persuasivos y calculadores en estas temporadas se han vuelto de repente tipos inocentes que actuan de forma ingenua dejandose llevar por sus emociones sin pensar. Se han cargado la esencia de esos personajes.
Aún así me han gustado algunas partes de estas temporadas y tecnicamente (ambientación, batallas, banda sonora...) me ha parecido muy buena, pero creo que han perdido una oportunidad de hacer la obra maestra que apuntaba al principio, quedandose en una serie llena de clichés para satisfacer a todos los nuevos fans.
Por favor, asumid que es un "deux ex machina" de libro y justificadlo en que se trata de una serie de fantasía, pero no lo intenteis razonar logicamente.
Y la parte física, ahí te doy totalmente la razón. Las ballestas esas con ese impulso y peso deberían hacer que el barco saliera disparado para atrás (si es que resiste claro). Ya lo he dicho por aquí en algún comentario. Que el hecho de que las ballestas no le dieran en el capítulo 5 al dragón es bastante creíble. Que lo que era menos creíble es la precisión y velocidad que llevaban en el episodio 4.
Ah, lo de recargar la ballesta, pues habría que suponer que las que le da al dragón provienen de ballestas distintas, no recuerdo si se ve claramente una recarga y disparar al dragón de nuevo (me suena ver recargas pero para disparar a los barcos).
De todas formas lo de la física, si nos podemos a analizar estas cosas de verdad, pues bueno, tendríamos que empezar con que si es posible que un dragón de ese tamaño y demás sea capaz de volar, e incluso de volar tan alto como para superar las nubes, o que cómo es posible que saque tal cantidad de llamaradas, etc. Vamos, que GoT no destaca por ser una serie muy real.
Los escorpiones no tienen nada de magía y no lo intentan explicar en ningún momento por ese lado, son armas que han existido y que es fisicamente imposible de justificar que actuen así. Por tanto es un recurso muy torpe y que rompe a la suspensión de incredulidad que hace el espectador. El comportamiento más lógico es el que se ve en la batalla de Desembarco del Rey o en la que hubo la temporada pasada, que era casi imposible darles con un proyectil y si le daban solo lo herían.
Yo entiendo el uso de "deux ex machina" en una historia épica de este estilo, por ejemplo cuando el heroe es capaz de derrotar a cientos de soldados el solo, o cuando se salva milagrosamente en el último momento, pero cuando se abusa de ellos tanto y encima no se intenta justificar minimamente acaban afectando a la historia. Si querían cargarse un dragón podrían haber usado algo minimamente más elaborado como alguna trampa , una flecha envenenada, algún tipo de arma legendaria matadragones.... hay mil cosas mejor que este recurso tan pobre.
En cualquier caso ya te digo yo que soy el primero en decir que el funcionamiento de esas armas no tiene sentido. Lo único que he defendido aquí es que sí existe coherencia entre lo acertados que están en el episodio 4 y que no lo estén en el 5. Y resumiendo se debe al ataque por sorpresa inesperado del 4.
Para matar el dragón habría bastado con que los escorpiones no estuvieran en los barcos y que sea algún disparo suelto y tal. Pero sin tanta maniobrabilidad ni recarga rápida, habría sido más creíble.
#104 Aquí explican muy bien porque lo de Daenerys no tiene que pillarte por sorpresa www.espinof.com/series-de-ficcion/juego-tronos-8x05-que-tiene-sentido-
Voy a ponerte yo otro enlace, para que veas el nivelón de los escritores de la serie de televisión: www.reddit.com/r/freefolk/comments/boq5j5/a_reminder_that_david_beniof
Sí. El escritor de la serie no sabe que Samwell Tarly es el hermano mayor de Rickon Tarly, y que eso produjo toda la historia (fue enviado al norte para que su hermano menor pudiese heredar de su padre).
#54 Yo entiendo que la gente opine de las series que ve, lo que no entiendo es esa idea de ver a toda costa el capítulo antes que nadie después de llevar dos semanas soltando opiniones nivel "la serie ha muerto".
#74 Llevamos un mes siendo iluminados por personas que te cuentan que vieron el capítulo en el móvil a las cuatro de la mañana y pretenden que su opinión de espectador cuente...
Y en general parte del problema es ver tanto opinador fingiendo que ha sacado sus propias conclusiones cuando lo que hacen es repetir las opiniones leídas en artículos o escuchadas en vídeos de youtube.
Que me he llegado a encontrar situaciones nivel "te vendo como teoría propia todo el desenlace del próximo capítulo para parecer muy listo y entendido y una semana después te confieso que lo he leído en un artículo de un tío que desvela la trama a base de spoilers sacados de filtraciones del rodaje". ¿Qué clase de conducta es esa?
Es puro postureo cultural, como cuando hace un par de años hubo un combate de boxeo super publicitado por todas partes (macgregor y paquiao o algo así) y esa semana estaba todo el puto mundo haciéndose el entendido en boxeo. O cuando toda la peña decía ser fan de Star Wars sin haberse leído los comics recientes ni haber visto las series de animación.
#56 Se supone que es para un público adulto, pero eso no significa que sea una obra seria o madura. Sencillamente es adulta (sexo, muertes, intrigas complejas). Por muchas vueltas que le demos sigue siendo una obra cuyo primer capítulo (del libro, primera escena de la serie) es un zombie persiguiendo a unos soldados. No es tan distinta a Star Wars, la diferencia es que Star Wars no se basa en narración episódica, por eso es más simple.
Y menos creíble que si tienes si tienes superioridad aérea con una potencia de fuego colosal, la primera te pillan de sorpresa pero la segunda haces un picado vertical y no hay defensa posible con esa maquinaria.
El resto de los escorpiones ni están ni se les espera.