El Parlament de Catalunya ha aprobado este miércoles la declaración de soberanía pactada por CiU, ERC e ICV-EUiA. Ciutadans, PP y PSC han votado en contra. Los tres diputados de la CUP han dado un "sí crítico" al texto, que se ha reflejado a través de un voto a favor y dos abstenciones.
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etiquetas: parlament , soberanía , cataluña 
El PSOE, PP y C's, contra la democracia.
Lo curioso de la actitud de ignorar el hecho diferencial catalán es que resulta contraproducente. Durante años han estado ignorando las demandas de más autonomía y las cada vez más numerosas voces a favor de la independencia. Ahora están llegando a una fase en la que se enfrentarán a una clara mayoría independentista catalana. Y seguramente seguirán ignorando la realidad.
(Edit) ¿Ves a #46? Lo que yo decía.
el pueblo es soberano = democracia
el pueblo no tiene la soberanía = no democracia ⇔ PSOE, PP, C's = no demócratas
Querrás decir a un estrelladólares
Por esa regla de 3 todos en España deberemos votar y opinar lo que diga el PP.
El pueblo catalán decidirá libremente su futuro. Hoy es un gran día para los demócratas ya quieran formar parte del actual Reino de España, quieran modificar éste o constituir un nuevo Estado.
Negar el derecho de realizar una consulta democrática no es democracia, aunque los representantes sean democráticamente electos.
Y lo que se votaba es el PODER (legitimidad) del pueblo catalán para poder realizar una consulta para decidir SU FUTURO político.
#48 ir contra la independencia no es "no ser demócratas", un no-independentista que quiere el referéndum es un gran demócrata, me atrevería a decir que es mas demócrata que un independentista que quiere el referéndum. Pero los que van en contra de preguntarlo no les mueve un ideal democrático, los que están en contra de dar la opinión no son demócratas.
Lo que se conoce como "hacer un Mourinho"
Entonces, ¿de qué estamos hablando? Pues de la arbitrariedad. De que la existencia y delimitación de ese "pueblo catalán" es exactamente igual de arbitraria como la existencia y delimitación del "pueblo español". De que si incluso dentro de Cataluña hay pluralidad de culturas y lenguas, ¿por qué no puede haber esa pluralidad dentro de España? Es una pregunta retórica. O visto al revés, y por mucho que no te guste: ¿por qué no habría que dejar, llegado el caso, que el Valle de Arán se independizase? Por mucho que no quieras, no es una pregunta ridícula. Porque tú has trazado un hecho diferencial para pedir el derecho a soberanía de Cataluña, pero resulta que no toda Cataluña encaja en ese hecho diferencial. ¿Hasta qué punto se puede estirar lo del hecho diferencial? ¿Cuando un país es suficientemente homogéneo para que nadie pueda reclamar derecho a soberanía? ¿Hay un límite? Nuevamente, preguntas retóricas: lo que quiero subrayar es la arbitrariedad del hecho diferencial.
Una forma de "objetivar" este debate son los "entes jurídicos". Vale, yo no sé lo que es el pueblo de Cataluña, pero sé que hay algo que es el Parlamento y la Generalitat de Cataluña. Y si los catalanes eligen a sus representantes, y estos deciden que Cataluña es soberana, pues he ahí la voluntad del pueblo. Que por cierto, si se miran los resultados de las últimas elecciones en porcentaje de voto no está tan claro que la opción independentista sea tan mayoritaria. La cosa esta 35-45% contra 55-65% de votantes teóricamente a favor de la independencia (con el riesgo que tiene decir que todo PSC votará no y todo CiU votará sí, claro).
porque .. tú, en qué idioma escribes?
Pero como decia la polla records... Un patriota, un idiota.
Patriota.
Esta declaración es una tontería, pero necesaria para poder hacer la consulta.
Yo aplaudo esta declaración y ojalá la hicieran todos los parlamentos de los pueblos que ahora configuran España, esto daría soporte legal para otorgarse competencias para la realización no solo de referendums de autonomía (que también), sino para hacer cualquier tipo de consultas y empezar a configurar un estado federal.
Tanto CiU como ERC y CUP reconocieron el derecho a la autodeterminación del Valle de Arán cuando el Conselh Generau d'Aran lo solicitó oficialmente.
Así de simple, así de fácil. Sin dramas ni rasgaduras.
La paradoja es que para separarse de Cataluña primero deberán separarse con ella, ya que la constitución española no prevé que puedan haber cambios dentro de provincias.
CIU: 1.112.341
ERC: 496.292
PSC: 523.333
PP: 471.197
ICV-EUiA: 358.857
C's: 274.925
CUP: 126.219
TOTAL = 3.363.164
Partidos que quieren celebrar un referéndum sobre la independencia :
CIU + ERC + CUP + ICV-EUiA = 1.112.341 + 496.292 + 126.219 + 358.857 = 2.093.709
Partidos en contra:
PP + C's = 471.197 + 274.925 = 746.122
*El PSC no sé muy bien qué hacer con ellos, ya que se presentaron a las elecciones apoyando el derecho a decidir pero ahora han votado en contra (aunque no todos). Pero voy a incluirlos en Partidos en contra:
PSC + (PP + C's) = 523.333 + 746.122 = 1.269.455
CONCLUSIÓN:
No sirve de nada seguir negando la realidad, la mayoría de catalanes quieren celebrar un referéndum y, lógicamente, eso ha quedado hoy reflejado en el Parlamento. No es nada personal: somos muchos los catalanes, que aún gustándonos la cultura española, no nos sentimos españoles. Y eso, por muchas amenazas y desprecios que se hagan desde España, no va a cambiar, si acaso, inclinará un poquito más la balanza a favor de la independencia.
Si se cumple esperaremos una bonita fotografía de tu antebrazo
El PSC de hoy estaría fuera de la Assemblea de Catalunya tras la muerte de Franco y la transformación del régimen franquista en el borbónico.
Sean capaces de defender una pregunta clara, concisa y fácilmente interpretable para cuando se consulte al pueblo catalán.
Ya que estamos en este barco, juguemos limpio y evitemos preguntas farragosas o tendenciosas para ganar mas síes.
es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum
De nada.
A mi mas bien me parece el pensamiento unico.
Pero yo les deseo lo mejor y si quieren decidir que decidan, pero que nadie espere milagros, porque el resto de España, a pesar de lo que algunos fanáticos puedan pensar, no es ni mejor ni peor que Cataluña; simplemente cada región es diferente culturalmente.
Yo querría la independencia de la clase política corrupta (que se lleven de una vez a toda esa gentuza), pero no me gustaría tener que esperar al año 2015.
En el caso español, por ejemplo, si el estado español no hubiera sido soberano, no habría podido proponer a votación la constitución de 1978.
Lógicamente, esto implica desde el sentido común, que el derecho a decidir no es exclusivo del pueblo de Catalunya, y puede ser que mañana Girona, Torredembarra o lloret, por decir algo, quieran declararse soberanos y empezar un proceso similar.
Esto es lo que sienten y piensan cientos de miles de ciudadanos, y ante estas demandas la unica respuesta que se articula desde el Estado es que es imposible, que lo prohibe la constitución y que no les da la gana cambiarlo. Esta actitud no solo no evita la crisis, sino que acentúa el desapego hacia España de la ciudadanía catalana.
Territorios independizados de España:
1587. Nagasaki (Japón).
1599. Protectorado sobre Camboya.
1623. San Cristóbal y Nieves.
1624. Barbados.
1632. Antigua y Barbuda.
1640. Portugal
1640. Macao (China). Malaca (Malasia).
1642. Norte de Taiwán.
1654. Santa Lucia.
1655. Jamaica.
1663. Territorios de Ternate, Tidore a Indonesia y una parte de la isla de Borneo.
1670. Bahamas.
1674. Granada.
1700. Territorios de la casa Habsburgo: Austria, Hungría y Bohemia (hoy Rep.Checa, Austria, Hungría, Eslovaquia y Alemania)
1704. Gibraltar.
1711. Paises Bajos y Flandes, actualmente: Bélgica, Luxemburgo y Países Bajos, también algún territorio del norte de Francia, como Artois.
1714. Ducado de Milán
1734. Reino de Nápoles (actualmente sur italia) junto a las islas de Sicilia, Cerdeña y Malta.
1783. Dominica.
1794. Oregón, Idaho, Montana, Washington y sur de Alaska, USA: y, el Suroeste de Columbia Británica, de Canadá.
1791. Ciudad de Oran (Argelia).
1801. Estados de Luisiana, Arkansas, Oklahoma, Kansas, Nebraska, Dakota del Sur, Dakota del Norte, Wyoming, Montana, Idaho, Minnesota y Iowa..
1802. Trinidad y Tobago.
1811. Paraguay y las Isles Malvinas.
1819. Colombia y Ecuador.
1819. Estado de Florida y partes de los estados de Luisiana y Texas,
1821. Guatemala, El Salvador, Costa Rica, Nicaragua, Honduras, Panamá, Belice.
1828. Uruguay.
1836. México, que también contenía los estados de California, Nevada, Utah, Arizona, parte de Colorado, Kansas, Oklahoma, parte de Wyoming, y parte de Nuevo México.
1844. Chile
1845. Venezuela.
1847. Bolivia.
1863. Argentina.
1865. República Dominicana.
1879. Perú.
1885. Islas Marshall, pertenecientes a las Carolinas Orientales.
1888. Isla de Pascua
1892. Islas Gilbert, pertenecientes a las Carolinas Orientales., Fueron abandonadas en 1885 y ocupadas 7 años más tarde por el Reino Unido.
1898. Cuba y Puerto Rico. Florida, Luisiana.
1898. Capitanía General de las Filipinas, que incluía Filipinas, Marianas, Guam, Carolinas y pretensiones sobre Sabah en Malasia.
1898. Varios asentamientos en la isla de Nueva Guinea (hoy dividida entre Malasia y Papúa Nueva Guinea).
1899. Palaos.
1938. Islas Salvajes, que pertenecían al conjunto de Canarias.
1958. Diversos territorios del norte de Marruecos: Tetuán, Arcila, Larache, Aulef, Alcazarquivir, Xauen, Bab Taza, Puerto Capaz, Ketama, Torres de Alcalá, Villa Alhucemas, Targuist, Axdir, Ajnoul, Nador y Zeluán.
1968. Guinea Ecuatorial. Formada por las islas de Fernando Poo, Annobón, Elobey y Corisco, además de la Guinea Continental Española.
1969. Ifni, territorio ahora de Marruecos.
1976. Sahara Occidental (Cabo Juby, Saguia El Hamra, Río de Oro).
La misma que usa Andorra.
www.meneame.net/story/ciu-erc-dejan-ciutadans-sin-primer-senador
¿Cuando van a abandonar los parlamentarios catalanes el parlamento español y todos los organos de gobierno españoles?
Si no admiten otra soberania que la suya, no pretenderan ser soberanos tambien fuera de cataluña. ¿No?
Pero yo me huelo que, con el tiempo, lo que ocurriría es que los pueblos de La Franja pedirían su anexión a Cataluña, país pluricultural de verdad, donde se respeta el idioma de todos, por ejemplo. Y después vendrían el País Valencià y Balears ... joder, es que si a mi me dan a escoger entre ser suizo o ser marroquí, pues la verdad ...
Alucino con la cantidad de gente que se sigue tragando que el problema es España como país y no los políticos de Cataluña...
En fin, esto terminará mal porque cuatro quieren y el resto va balando por el camino en lugar de centrarse en lo importante.
Y lo que han hecho es aprobar un precedente para esto: El parlamento territorial sea depositario de la soberanía del pueblo español residente en ese territorio.
Que no es contrario al principio de que "la soberanía reside en el pueblo español.", porque como he dicho antes el pueblo catalán, según la constitución es jurídicamente parte del pueblo español.
Típico de chiquillos...
Claro, trataban con demócratas!
Aun asi, me quieres decir que cataluña es una e indivisible???
Yo no he dicho eso. ¿Pero por dónde se divide Catalunya?
Yo preguntaba a mi amigo cómo lo organiza -segun él- la ley canadiense. También me gustaría preguntarle qué entiende por "territorios de Catalunya", ¿se refiere a barrios, pueblos, comarca,provincia, zonas de Cercanias?
En Cornellà o Sant Feliu responderán sobre la independencia de Catalunya. En los barrios de estas ciudades también.
En mi ciudad votaron a Rubalcaba y el presi es Rajoy y en los pueblos donde ganó el NO a la Constitución está vigente (y es lo normal aunque no lo entiendas)
En mi comunidad de vecinos votamos pintar la fachada pero se opusó el del tercero, ¿qué harias si fueras el rancio del tercero?
#59 Curioso no. Si hubieran votaeo NO podríamos decir que preferian la dictadura. ¿Cuál era la alternativa?
Y eso es lo esta que pasando aqui.
Que se ha ganado la votacion. Estupendo. Me parece perfecto.
Lo que no me parece bien es andar acusando de no ser democratas a los que no votan lo que tu quieres.
Es muy posible que haya gente que no quiera independizarse de España, pero que quiera aún menos independizarse de Cataluña. No sé si eres catalán o no, pero aquí no hay prácticamente nadie (excepto en el Val d'Aran, quizá) que se plantee independizarse de Cataluña si esta se independiza de España.
En cualquier caso, normalmente la comunidad internacional exige referéndums con una sola pregunta, clara y con respuesta de Sí o No. Así que el proceso de independizarse de España y el de independizarse de Cataluña se tendría que hacer por separado.
Vivimos en un mundo cada vez más multipolar que se relaciona más cada punta del mundo con la otra. Hay muchos movimientos cruzados en lugar de estructuras provinciales (en el sentido romano de la palabra).
Si una gran estructura no es flexible y permeable a la globalización, a la democracia, a la libertad de sus habitantes tiene muchos números de acabar cayendo.
Año tras año están apareciendo más Estados, la inercia es esta. No sólo en Europa. El sentido de la gran metrópoli cada vez es más menguante por la propia globalización y su multipolaridad.
Hoy el PSC ha votado en contra del sector histórico del partido y de su propio programa.
El PP y C's hacían tambien referencia pero en contra.
Que ponéis el Canadá como ejemplo para lo que os interesa pero os olvidáis de lo que no
C/C #514
¡EJJJJPAÑA UNA GRANDE Y LIBRE COÑO!
Vaya pregunta hijo mio.
Os dejo la ley canadiense a ver si lo encontráis porque yo no he sido capaz de ver nada de lo que dice: a laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/C-31.8/page-1.html
Lo que si dice la wikipedia es This Quebec act emphasizes the right to self-determination according to public international law. It also claims the right to territorial integrity of the province of Quebec.
En cambio, el del enlace de @charnego dice "En el caso de que determinadas poblaciones concentradas territorialmente en Quebec solicitaran claramente seguir formando parte de Canadá..."
Si votan NO en Cornellá, Sí en Esplugues y NO e Sant Joan Despí, ¿cómo dices @charnego que lo resuelve la ley canadiense?
El PSC también era ilegal pero su existencia también era (y es) legítima y democrática.
Desde aquí un onubense quiere apoyar a los catalanes que se quieran separar de España (aunque no llegue a comprender los motivos con claridad).
Cada uno es libre de elegir lo que quiere ser.
También quería a agradecer a los catetos -o fascistas- que no les llega la sangre al cerebro para pensar por sí mismos y entender que no tienen derecho a decidir por los demás.
Gracias, porque sois vosotros los que me habéis abierto la mente en cuanto al temita de la independencia.
Yo por mi parte me siento español, pero español humilde.
STOP significa parar. No vaya a ser que te saltes alguno por no entender lo que quiere decir la señal.