...el martes 14 de junio están todos invitados al evento sobre 'medicina' integrativa y salud en la prevención y gestión del Covid-19, impulsado por el lobby magufo (y apoyado por los partidos Verdes/EFA, los socialdemócratas [?], y el Partido Popular Europeo)...
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etiquetas: pseudomedicina , pseudociencia , fraude , ue
Bastante vergüenza que se promocionen estos fraudes con recursos públicos.
El Paimés no desentonaría nada.
Bastante vergüenza que se promocionen estos fraudes con recursos públicos.
Dr. Christian Thede, médico generalista, especializado en acupuntura y medicina china.
Dra. Geetha Kopalakrishna, licenciada en medicina y cirugía ayurvédica.
Dr. Christian Thede, médico generalista, especializado en acupuntura y medicina china.
Dra. Geetha Kopalakrishna, licenciada en medicina y cirugía ayurvédica.
Y te olvidas convenientemente de este:
Dr. Joan Vidal-Jove, MD, Director del Centro Integral de Tumores de Barcelona, Instituto Khuab de Oncología Intervencionista, España
Y esta:
Dra. Helene M. Langevin, Directora del Centro Nacional de Salud Complementaria e Integrativa, Institutos Nacionales de Salud, Bethesda, Maryland (MD), Estados Unidos. Anteriormente, directora del Harvard Osher Center for Integrative Medicine y profesora de medicina en la Harvard Medical School, Boston (MA) y profesora de ciencias neurológicas en el Larner College of Medicine de la Universidad de Vermont (VT).
Celebridad en una conocida terapia, fraudulenta, que nunca ha demostrado eficacia superior al placebo.
www.elsevier.es/es-revista-revista-internacional-acupuntura-279-articu
No se puede ser más paleto. Y vas de "científico". Mis cojones son más científicos que tú.
Medicina aeroespacial
Medicina de emergencia
Medicina del trabajo
Medicina deportiva
Medicina familiar
Medicina física y rehabilitación
Medicina forense
Medicina intensiva
Medicina interna
Medicina nuclear
Medicina preventiva
Medicina veterinaria
Dejad de defender a timadores que juegan con la salud (y el dinero) de la gente.
En España tenemos la replica con los curanderos y cuando réplicas la gente te salta con un pues a fulanito el médico tal y el curandero le arreglo, al final pasó de discutir con esa gente
Hay muchos por aqui que toman la ciencia como una religión y acaban siendo justamente lo que tanto odian, rechazando todo aquello que no entienden.
Un científico sin filosofia es un arma al servicio del capital. Acaso no ven como se usa la ciencia para defender a los monopolios??? Si no te lo venden ellos entonces "no es ciencia" anda ya! Hora de despertar!
En cuanto a la eficacia de la acupuntura, personalmente no me la acabo de creer (bueno, no me la creo en absoluto). Pero una vez estuve debatiendo con un acupuntor que al señalarme algunos puntos de acupuntura me mostró zonas de unión de tejidos conjuntivos bastante interesantes. Lo de los meridianos cuela bastante poco (bueno, no cuela nada), pero igual en algunos casos se está haciendo algo que puede resultar útil. Muchas terapias ancestrales están basados en prueba y error, puede ser que en algunas dolencias se esté actuando en algo que no tenga nada que ver con la pseudociencia y sí con la ciencia empírica. Algo así podría pasar con la lumbalgia, que te duele en la parte baja de la espalda pero tienes la musculatura entera de la espalda más rígida que una columna de hormigón, entonces pinchas en las cervicales y por el mismo pinchazo relajas un cable que tensaba de otro cable. Faltan estudios serios sobre el tema, no solo comparativas.
Edit: corrector y faltas y tal...
No estoy de acuerdo, sin embargo, de que no hay estudios. Hay montones de estudios que avalan muchos de los tratamientos de acupuntura que se ha demostrado empíricamente que dan resultados. Sobre el cuerpo teórico de esta disciplina se podría hablar mucho, y creo que si se hicieran más estudios al respecto podría entenderse su lógica interna desde la ciencia moderna.
La ciencia funciona así, investigando qué hay de verdadero, no como algunos creen, que si no coincide con sus ideas preconcebidas entonces no es ciencia porque patatas. (No lo digo por ti, pero suele ser una tónica bastante extendida).
-Eres una persona menor de edad, en ese caso el sistema educativo te está fallando.
-Eres mayor de edad, entonces el sistema educativo te ha fallado.
La ciencia se basa en intentar cosas nuevas, en poner de forma sistemática y metódica las actuales hipótesis en duda y establecer nuevas. Einstein no creyó en lo que pensaba, lo demostró matemáticamente. Estás en lo cierto que el método científico es una herramienta y no un dogma, por eso un científico no "cree" en la ciencia, utiliza a la misma para demostrar que está en lo cierto.
Te invito a que vayas o sigas online un congreso cientifico y veras como no "defienden los monopolios", es un evento(generalmente bastante aburrido ya te aviso) en el que alguien presenta un razonamiento, y mucha gente que conoce el tema debate y pregunta para ver si el poniente está en lo cierto o no.
Lo bonito de la ciencia es que no hay que "despertar". No hay un misterioso ente en las sombras controlando la ciencia, no es una conspiración secreta que solo los elegidos pueden entrar o entender. Cualquier persona puede aprender ciencia, desarrollar su conocimiento y presentar sus conclusiones demostradas y repetibles, si son correctas y otra persona puede repetirlas y confirmarlas entonces se aceptan y nuestro conocimiento científico crece.
Einstein siempre utilizo la ciencia, tanto para desarrollar su teoría como para probarla.
La ciencia y la religión no tienen nada que ver, ya que la ciencia es variable, cambiante, revisable y se basa en la observación sistemática de los hechos, y la religión y la pseudociencia se basan en creerte lo que te dice un señor flipado porque sí.
Las pseudociencias también están formadas por lobbies, el argumento de los intereses económicos funciona en ambos lados, sólo que uno se preocupa de intentar demostrar su efectividad, está regulado y vigilado, y el otro está lleno de estafadores de mierda.
La pseudomedicina todavía no ha probado nada de lo que dice que hace y los que la ejercen lo hacen claramente para ganar dinero con ellas.
Me encanta que alguien intente que decir: "fanático de la ciencia " suene a algo negativo. Me parece alucinante que exista alguien así en 2022
Homeopatia prohibida, naturopatía prohibida, medicina integrativa prohibida, medicina natural prohibida, acupuntura prohibida, herbolarios prohibidos, y el que se salte la ley a la puta carcel y la farmacia cerrada, no cabe en ninguna cabeza que en españa haya farmacias que vendan producto homeopático, deberian cerrarlas y quitarles la licencia para poder tener una farmacia y darsela a farmaceuticos que obedezcan al colegio de farmaceuticos y solo vendan MEDICAMENTOS. Es mas, incluso debería prohibiría la fisioterapia que es otro timo, yo fui años a un fisio, gaste miles de euros PARA NADA, no me sirvió DE NADA, incluso me dejo peor, que se vayan a estafar a su puta madre.
Homeopatía, acupuntura, reiki.... Todas se basan en el mismo principio.
La acupuntura es una farsa.
No. No hay evidencias de que pincharte agujas sirva para algo más que para arruinarte. Y mucho menos que hayas de pincharte en determinados sitios.
- Medicina deportiva
- Medicina forense
- Medicina personalizada
- Medicina de familia
Grupo 1: Tratamiento médico ordinario con fármacos y rehabilitación.
Grupo 2: Tratamiento con acupuntura "tradicional", siguiendo las pautas y pinchando en determinados puntos.
Grupo 3: Tratamiento con acupuntura alternativa, en la que las agujas se colocaban al azar.
Resultado del tratamiento:
Los pacientes que habían recibido el tratamiento con acupuntura manifestaron haber experimentado mejorías en un porcentaje superior al doble que los del grupo 1. Tanto los del grupo 2 como los del 3...
Conclusión: Si da lo mismo dónde colocarte las agujas, es que la acupuntura, como método, no vale para nada. Otra cosa es que el paciente crea encontrarse mejor, lo que nos llevaría a debatir sobre el efecto placebo.
Disculpad que no recuerde dónde se llevó a efecto ese estudio.
La acupuntura no funciona, está basada en magia.
Ahora me pondrás el estudio de la lumbalgia creo que es, y que sería el equivalente a decir que hacer masajes en la zona alivia los dolores de lumbalgia, lo cual estoy de acuerdo que sí que funciona.
Pincharte agujas en la mano para curar el dolor de cabeza es un timo antes, ahora y lo será siempre.
Sí
Sí
Este es un ejemplo de que están entremezclados.
Hasta ahora, la investigación no ha rendido evidencia de que la acupuntura sea eficaz para el dolor de espalda. Por ejemplo, en un ensayo ciego simple, sin tratamiento y falsamente controlado de 113 individuos con dolor de espalda, 20 sesiones de acupuntura tradicional por lo general no produjo más beneficios que la acupuntura falsa.58 Sin embargo, tanto la acupuntura falsa como la real fueron por mucho más eficaces que no tener tratamiento, demostrando una vez más el poder de placebo de la acupuntura.
Además, en un ensayo cruzado, doble ciego controlado por placebo de 77 personas con dolor de espalda baja crónica, no se observó alguna diferencia importante entre la acupuntura real y los grupos de placebo.81 Un ensayo ciego simple controlado por placebo de 30 participantes tampoco encontró evidencias de beneficios.82
Un ensayo comparó los efectos de la acupuntura, el masaje y la educación (tales como cintas de video sobre el cuidado de la espalda, etc.) en 262 personas con dolor de espalda crónico durante un período de 10 semanas.83 Se dejó que los practicantes eligieran el tipo de acupuntura y masaje, pero sólo se permitieron 10 visitas. En la semana 10, las evaluaciones mostraron beneficios con el masaje pero no con la acupuntura. Un año después, el masaje y la educación fueron casi equivalentes y ambos fueron superiores a la acupuntura.
En otro ensayo, el masaje estilo acupresión fue más eficaz para el dolor de espalda que el masaje sueco.84 Sin embargo, no se ha demostrado que el masaje sueco sea eficaz para el dolor de espalda, así que esto no demuestra que el masaje tipo acupresión es eficiente.
Dos ensayos ciego simple controlados por placebo, uno con 30 participantes y otro con 60, tampoco encontraron evidencia de beneficios.85, 86
Otros tantos estudios han comparado la acupuntura con otros tratamientos para el dolor de espalda, tales como la TENS, la terapia física y el cuidado quiropráctico.87 - 91 Los resultados en general sugieren que la acupuntura es una alternativa razonable para estos otros enfoques. Sin embargo, debido a que no se ha demostrado que la TENS, la terapia física y el cuidado quiropráctico sean eficaces para el dolor de espalda, los estudios de este tipo no pueden tomarse como evidencia para probar que la acupuntura es eficaz.
A proposito, tu que formación tienes? Ciencias? O solo eres un soldadito que repite? Yo soy licenciada en matematicas, lo digo por si la formacion significa algo para ti.
Las capillas suponen el mismo efecto que la seudociencia. Y al constituir creencias basadas en dogmas, fobias y cuentos deberían ser eliminadas porque el hospital da cobijo y validez a su cháchara. Es el mismo resultado que poner homeopatía en las farmacias.
La gente que avanza la ciencia no son magufos, son gente que se apoya en lo ya conocido y propone cosas con sentido basándose en lo conocido y en sus "proposiciones" de cosas todavía desconocidas. Y luego las prueban. Así es cómo funciona la ciencia. La ciencia está en constante avance, pero no avanza gracias a la magufería, avanza a pesar de ella.
Magufería es decir que hay canales energéticos invisibles, indetectables y totalmente arbitrarios y basados en "conocimientos médicos" de hace 2000 años. Decir en 2022 que existen e intentar basar curaciones de personas enfermas basándose en ello es una magufada. Defenderlo es de magufos y hacer dinero con ello es de timadores.
Así de alto y así de claro hay que decirlo.
Si tú me explicas que eso no es así, me explicas lo que es el conjunto de los naturales y me explicas porqué son infinitos y yo sigo diciendo que no, que acaban en 562, entonces me convierto en magufo.
Tú estás haciendo eso ahora mismo, negar la evidencia y la prueba basándote en una tablilla egipcia o en que alguien dice que han dicho.
Conozco muy bien el metodo científico. Es genial para muchas cosas pero no se puede aplicar a TODO. Eso es lo que un buen científico debe entender.
No confundas religión, iglesia y pseudociencias. No es lo mismo.
Correcto. Hay intereses ecobomicos de ambos lados el tema es no caer en ellos. Cuando lees "probado cientificamente" y no te lo miras bien estas cayendo en engaños y sirviendo al capital en nombre de la ciencia. Igual que la religion. Cuidado!
Respecto a mi afirmación acerca de si se ponen tratamientos en las capillas, te sorprendería la razón por la que lo digo.
Tú sigue con la acupuntura, tal vez dentro de otros 2000 años quizá encontréis esa evidencia que os falta para demostrar que funciona.
Les calló a todos la boca usando la ciencia y el método científico, demostrando con datos objetivos que tenía razón.
El método científico no se podrá aplicar a todo, pero a la medicina seguro que sí. Los magufos, vendehierbas y estafadores no tienen esa excusa lo siento.
"probado científicamente" es sólo un eslogan publicitario que no tiene nada que ver con la ciencia y el método científico. Y no es utilizado por científicos precisamente, sino utilizado ampliamanete por magufos, vendehierbas y estafadores.
Deduzco que eres menor que yo, que el sistema educativo te ha fallado y ademas eres sobervio.
Conozco muy bien el metodo cientifico y tengo experiencia en usarlo y te digo que entre la idea y la demostracion pueden pasar años escribiendo paper y recibiendo criticas incluso cuando ya esta demostrado hasta, algun dia, quizas en vida, recibir un reconocimiento. Esa es la fuerza del verdadero científico. Y eso le sucedió a Einstein igual que a todos los demas.
El despertar en la ciencia es cuando te das cuenta que no todo es cuantificable y repetible por lo que no todo se puede estudiar cientificamente. Un fanático lo rechazaria, un verdadero científico lo acepta y trata de encontrar formas de estudiarlo. Para crear conocimiento nuevo primero hay que tener la mente abierta a cosas no demostradas. El resto es criticar y copiar y pegar lo que otros han demostrado.
Te invito a pasar 5 o 10 años en un laboratorio tratando de probar algo.
Volviendo al tema del artículo "todo es bienvenido si existe la posibilidad de que sirva para algo". Y no "todo es mentira si no esta demostrado"
Espero que veas la diferencia
Salut!
Lo de que lo hagan en prestigiosos hospitales, públicos o privados no es prueba de nada. A las capillas me remito: las hay en centenares de hospitales públicos o privados.
También hay médicos y veterinarios que recetan homeopatía o magnetoterapia.
Ningún doctor recetará padresnuestros, pero sí recetarán cosas que no hacen nada y que únicamente harán que, por efecto placebo, denoten una mejoría (subjetiva generalmente) para el paciente. Pregunta a cualquier médico de familia que lleve unos cuántos años tratando pacientes.
www.meneame.net/story/reto-desenmascarar-mentira/c0121#c-121
www.fisioterapeutes.cat/es/colegiados/formacion/jornadas/2022/2/ix-mat
www.clinicamedizen.es/2014/11/14/taller-de-acupuntura-en-el-colegio-pr
Cuando muchas universidades tienen masters en acupuntura?
Seguimos riendonos?
También hay médicos que recomiendan homeopatía ¿La defendemos por ello?
¿Cómo funciona la acupuntura?
Te vale o es de magufos?
Tio, dejalo ya anda. No pretendas ir tan de enterao que te queda grande el asunto Yo tengo trabajo y cosas mas serias q hacer
Cochrane ha hecho varios meta-analysis al respecto. Aquí va uno sobre la lumbalgia.
www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD013814/full
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11874310/
Pero bueno, tú eres más listo que todos estos hombre, aquí con tu meneame... Anda, venga búscate otro huesillo q ya te he dedicado mucho. Y recuerda, si alguna vez tienes un dolor intenso y tu doctor te recomienda probar acupuntura, diles q vayan a timar a su madre
No estoy en contra de la ciencia ni de la medicina. Estoy en contra de los que se creen todo y se piensan informados en nombre de la ciencia, cuando esa "ciencia" esta manipulada.
La ciencia es genial pero cuidado quien te la vende, sobretodo si no vas a leerte todas las demostraciones.
Si te lees el paper que me has adjuntado (el abstract, que no hay acceso al full text) expone posibles mecanismos, pero, casualidades, que por ahora no se ha probado ninguno.
El día que la acupuntura demuestre su efectividad iré el primero a probarla. Mientras tanto el amimefunciona no me vale, y ninguno de tus enlaces me ha podido demostrar lo contrario.
Repasemos lo que signficia una implicación logica:
Si esta demostrado >>>> es verdad
Si no esta demostrado >>> no se sabe
El error tipico es:
Si no esta demostrado >>> es mentira
ERROR de novato!!!
Cual es tu actitud con las cosas que no estan demostradas? Las niegas? Eso seria escepticismo y es valido si asi lo decides. Pero no por eso sera mentira ni tienes derecho a reprochar despectivamente a quien intenta trabajar con ello.
Las terapias alternativas no estan estudiadas científicamente porque no interesa a los momopolios porque no venden productos de sus laboratorios. Luego viene la falsa creencia de que eso "no sirve" (campaña desinformativa de los mismos monopolios). Para ser científico y decir que NO sirve habria que demostrarlo.
Es decir:
Esta demostrado que no sirve >>> es mentira
Lo qué hay que hacer es estudiar las terapias alternativas y evaluar cientificamente su efectividad. Mientras tanto aunque no creas o incluso sirvan para poco no es correcto negarás.
Hay dos tipos de personas, los que investigan y acaban creando conocimientos y los que copian y pegan lo que otros han demostrado.
Si en 50 años gracias a alguna nueva herramienta tecnologíca se demuestran esas energias (ahora indetectables) te va a quedar la cara de piedra. Y sera gracias a quienes hoy se animen a investigarlo. Y no a escépticos que niegan lo que no pueden demostrar.
Ejemplo: que opinas de masaru emoto y sus investigaciones en cristales de agua? Ha seguido el metodo científico estrictamente y a pesar de eso es aun criticado por la comunidad científica. Eso si, ya estan todos investigando el agua. Espero que te interese el caso, encontrarás su propio documental de la investigación.
Ya puedes gritar magufo todo lo que quieras y no por eso asi sera.