El exlehendakari Patxi López compareció este domingo en el programa 'El Objetivo' de LaSexta para ser entrevistado por la periodista Ana Pastor para analizar la actualidad política y social del país, con especial incidencia en la situación de su partido, el PSOE.
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etiquetas: patxi lópez , ley presos , eta , pedir , perdón
Acabó en una colina que improvisadamente hacia de campo de concentración rodeada con alambre de espino, fuertemente vigilada. Durqnte 5 dias, cientos de soldados y milicianos amontonados al sol, sin alimento o bebida ya que el destacamento fascista solo tenia vjveres para su dotación. Algunos soldados nacionales mostraban algo de empatia y les lanzaban cigarrillos por la noche. Al final muchos murieron ahí, unos fueron fusilados, otros presos que se llevaron y los que quedaron muertos deshidratados al sol. Mi abuelo estaba bajo un montón y junto con alguno mas se hizo el muerto. Cuando abandonaron los fascistas la colina salieron y se fueron a sus hogares andando. Les esperaban dias de caminata con el peligro de ser cazados de nuevo.
Meses despues fueron a su casa y le cogieron para un juicio sumario por desafecto al regimen y fue obligado a hacer tres años de servicio en Marruecos.
Si los presos de ETA se acogen de manera individual a la solicitud de reducción de penas y el estado no acepta o promociona las mismas (incluso si no piden perdón), nos vamos a encontrar con otro caso "Parot" en el que la legislación internacional les dará nuevamente la razón.
Claro que los tontos no lo saben.
- Que entreguen las armas. Mientras no lo hagan siguen siendo un grupo armado y no me parece bien que haya por ahí un grupo de ciudadanos armados y organizados. Maten o no maten
- Que ayuden a esclarecer los más de 300 asesinatos pendientes de resolución. Ellos tienen datos y mientras no los entreguen, siguen siendo colaboradores y encubridores de asesinos.
Cuando se cumplan estos dos puntos se podrá hablar de superación de la violencia, etc.
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Por otro lado, no entiendo que en cuanto se diga algo en este sentido se salte con que si los franquistas no pagaron por lo que hicieron que si no pidieron perdón. Creo que son dos cosas a separar, pero por mi parte, y antes de que nadie me lo eche en cara, diré que sí, que también me parece vergonzoso el que 40 años después sigamos comandados por los herederos materiales e intelectuales de los que metieron a mi abuelo -junto a muchos más- en la cárcel por haber estado en "el otro bando".
Por otra parte, ¿tienes alguna fuente que corrobore eso de que Patxi ha dicho que son presos políticos, o simplemente te lo has inventado?
www.entrecomics.com/?p=95725
Estoy leyéndola ahora mismo y es muy recomendable (y muy dura también, claro).
claro que los gobernantes del opus estan siempre piendo clemencia al altisimo por sus pecados mortales que hacen diariamente...y por eso pronuncian y piden esas bobadas
Que no nos olvidemos que ETA ha matado a mucha gente inocente.
Ahi tienes razon. Casos de torturas sin resolver, los hay a patadas. Vamos, practicamente todos ellos.
Comparando hechos de hace 60 años y media europa hecha un polvorin con victimas de coches bomba y tiros en la nuca en una transicion o directamente, la mayoria, en democracia. Tal como son más graves los asesinatos de estado de principios de los noventa que los fusilados de la guerra civil creo que comparar tambien victimas de eta con fusilados es bastante valiente.
Pero bueno, meneame es asi.
Para los muertos desde entonces no vale la excusa del franquismo.
¿Por qué metéis aquí al franquismo?
Evidentemente pienso que debería superarse ya el franquismo y para ello es necesario que deje de haber cadáveres en las cunetas y que se declare abiertamente la condena por parte de los que aún no lo han hecho. Eso, o esperar un par de generaciones más para que el tiempo convierta en ridícula cualquier manifestación de ese tipo. Pero parece más efectiva la primera opción: que el PP diga de una vez que las víctimas del franquismo son víctimas. Algo que por otro lado parece evidente.
Yo lo que pretendía en mi comentario #31 es decir que este no es el sitio para discutir eso porque esto es una noticia de ETA no de los peperos, los franquistas o cualquier otro tipo de fascistas rancios.
Podemos pedirles que pidan perdon, que se pinten la cara de azul, o que se meen levantando la patita, pero si queremos avanzar hacia la paz lo que hay que hacer es dar pasos tambien. Por ej acercando presos, por ej liberando a los presos que si son politicos, etc... Y asi acercarnos al desarme definitivo.
No hay ley que OBLIGUE a pedir perdon. Y no se puede decir como hacen los de la AVT que hasta que "pidan perdon y se arrepientan" no salgan y darles poder como para poder condicionar leyes.
Que cojones es eso de "nos extraña que saliesen tan rapido, se podria haber retrasado todo lo posible", si desde el dia 1 de la doctrina parot ya estan comentindo una ilegalidad.
¿O alguien de se imagina a Aznar, Mayor Oreja, Isabel Sansebastián o a Hermann Tersch diciendo en la tele "perdonamos a ETA"?
Por mi parte, los etarras que dejen las armas de una vez y que se metan las disculpas por donde les quepan.
Descubro muchas páginas que no son de sexo, jeje
No estaba pero se la inventaron. Artículo 9.3.a de la Ley de Partidos:
Dar apoyo político expreso o tácito al terrorismo, legitimando las acciones terroristas para la consecución de fines políticos al margen de los cauces pacíficos y democráticos, o exculpando y minimizando su significado y la violación de derechos fundamentales que comporta.
En ningún momento se habla de no condenar.
Apoyo tácito... tú me dirás...
Dar apoyo político expreso o táctico al terrorismo, no es lo mismo que defender o asistir a presos una vez encarcelados, por ejemplo darles asistencia letrada o pedir que se le traslade cerca de sus familiares.
Y ninguna de esas cosas debería ser delito. Si no ya empapelamos a los abogados... Oh, wait!
Aznar se reunió con ETA en Argél pero ETA no quiso llegar a un acuerdo, si llegaban a un acuerdo de paz, Aznar abría alardeado de que era un logro suyo.
Todo lo que digas tú o diga yo sobre lo que pasó en esas reuniones no son más que especulaciones y palabrería barata.
Ahora que ETA ha abandonado las armas(perdiendo la guerra)
Para los que mantienen la hipótesis de que Batasuna era ETA no creo que hayan perdido "la guerra" cuando ahora luchan por ser la primera fuerza en Euskadi, algo a lo que nunca habían aspirado. Para mi ETA perdió "la guerra" el día que mataron a Miguel Ángel Blanco perdiendo el apoyo de mucha gente.
los peperos buscan conflictos por todas partes Haciéndose las víctimas, les gustaría que volviese el conflicto armado para agarrarse en él. por eso están torpedeando cualquier proceso de paz definitiva.
Sí, ETA era su eterna excusa y ahora tiran de lo poco que queda como pueden pero están haciendo el ridículo para la mayoría de la gente.
HAy que tener huevos de sacarle la cara todavia a ese sinverguenza.
Eso no es perdonar ni pedir perdón... Es darse por culo unos a otros... (siento ser tan vulgar, pero algo tan santo como el perdón no merece ponenrse en bocas de estos dos lados por que a ciencia cierta se puede ver que no saben lo que significa...).
Los que ganan no tienen por qué pedir perdón.
Patxi López: más te vale no presentarte a las primarias, prefiero que consiga votos el PSOE antes de que aumente mucho el número de abstenciones y triunfe el PP. Por favor, no te presentes.
www.youtube.com/watch?v=pe3ncEhVW58
Y tambien podriamos pedir al estado que deje de tener a presos politicos, como Otegui y otros encausados por el caso Betaragune.
Pero tambien podemos mirar hacia delante y buscar la paz, en cuenta de buscar piedras en el camino.
En ningún momento se habla de no condenar.
Dar apoyo político expreso o táctico al terrorismo, no es lo mismo que defender o asistir a presos una vez encarcelados, por ejemplo darles asistencia letrada o pedir que se le traslade cerca de sus familiares.
Aznar se reunió con ETA en Argél pero ETA no quiso llegar a un acuerdo, si llegaban a un acuerdo de paz, Aznar abría alardeado de que era un logro suyo.
Ahora que ETA ha abandonado las armas(perdiendo la guerra), los peperos buscan conflictos por todas partes Haciéndose las víctimas, les gustaría que volviese el conflicto armado para agarrarse en él. por eso están torpedeando cualquier proceso de paz definitiva .
A muchos: reza tres avemarías y hasta otra.
El PPSOE es ETA
ETA es ETA
Habian cumplido su pena, se reunieron y no tenian pq decir nada, aun asi dijeron que reconocian el mal causado.
Lo que no quiero es que haya violencia, pero por lo que a mi respecta es tan legitimo defender la independencia como la anulación de las autonomias. Es debate politico normal y sano en una democracia.
Es buena costumbre leer dos (y tres) veces los comentarios antes de responder, que a veces con el calentón entiende uno lo que quiere, y no lo que está escrito.
Además podría parecerles que en los 80 estaba bien matar y ahora no.
Y podría parecerles que hicieron bien en su momento, o podría parecerles mal y estar arrepentidos y entender que con el perdón no arreglan nada. O pueden arrepentirse de matar por que les ha llevado a la cárcel no porque les importe a la víctima, o arrepentirse porque no han conseguido sus objetivos.O pueden ser HOMBRES no arrepentirse de nada entender que ese ha sido camino en la vida y decidir no volver a matar porque es es su nuevo camino en la vida.
Que digas que pedir perdón para conseguir beneficios penitenciarios porque le obligan les va impedir volver a matar.. es de risa, es considerar que alguien capaz de matar no es capaz de mentir, y encima llmas a eso cuestión ética, la ética es algo personal, sí viene acompañada de beneficios penitenciarios deja de ser personal
elpais.com/diario/1993/08/28/espana/746488802_850215.html
Pues espero no conoceros en vuestra puta vida. Gentuza.
Pues yo la verdad que no tengo ni idea de si eso es verdad o uno de esos mantras que memorizamos cual tabla de multiplicar y soltamos por ahí como si fueran verdades universales (algo así como que esa gente se enriquecía estando en ETA). Mándame referencias, porfa, pero muchas, que eso de "nadie puede negar" y "muchos presos etarras" lo merece.
no hay que matar a nadie porque dé asistencia letrada o pedir amnistía a presos, por cierto que no son presos políticos, son presos como otros presos en el estado que tienen derecho a amnistía o indultos por parte del ministerio de justicia, presos que han violado o asesinado.
estoy en contra el terrorismo y también en contra el ojo por ojo, diente por diente.
www.youtube.com/watch?v=vFlnhpBs51o
Que yo sepa ETA fue amnistiada con el final del franquismo, con lo cual, a partir de ahí, mezclar ETA y franquismo es bastante patético.
Ya no sabéis qué inventar macho.
Esto diría mi abuelo... allá donde esté.