#7 Yo creo que la mayoría de la militancia le apoya, al menos frente a sus posibles rivales. Pero esperate que no consigan maniobrar los otros de alguna manera para saltarse a la militancia. Que parece que es lo que pretenden...
Lo curioso es que mientras que dentro del PSOE lo tendrá difícil, los resultados de ayer pueden ser el mejor camino para que intente hacerse presidente del gobierno (si le queda algo de valor) ya que podría intentar pactar con Podemos y Ciudadanos, con el objetivo de evitar las terceras generales (en las que el PSOE se hundiría aún más, Podemos no conseguiría quedarse con los votos de ese hundimiento y Ciudadanos iría camino de la debacle; a los tres les podría interesar)
#14 Si en las segundas hubieran mejorado resultados quizás lo intentaría. Creo que ahora se va a quedar agazapada en su poltrona y metiendo mierda hasta que la situación general del PSOE mejore, si llega a mejorar algún día.
#11 El PSOE ya es neoliberal, y Pedro Sánchez era el que tiraba más en esa dirección de los tres en las anteriores primarias.
Otra cosa es que ahora le haya convenido el no frontal a Rajoy para frenar el fin de su carrera política, y que Susana Díaz sea lo mismo pero además felipista.
#14 Creo que es la única, a día de hoy, que le puede ganar. Y no por su valía personal, su carisma etc, sino porque en Andalucía es la que corta el bacalao.
#3 Esa es la aptitud que debería de haber tomado Felipe Gonzales en sus tiempos. Pactar con el PP o dejar que Aznar ganara. Seguro que estaría en el mismo sitio que ahora.
Lo cierto es, que es el único partido que no tienen decisiones autónomas y propias por parte de su Presidente. Los antiguos no lo dejan.
#11 Más allá de la ideología y políticas del líder, tienes que tener en cuenta que un líder sin carisma y odiado por el pueblo como lo es Pedro Sánchez no solo no va a conseguir un PSOE socialista y de izquierdas (Para eso ya está Podemos), sino que va a continuar desangrándose hasta ser la tercera o cuarta fuerza nacional. Y el PSOE es un partido muy viejo, con mucha corrupción y con mucha gente enquistada en las instituciones que no puede permitirse soltarlas porque desaparece.
Me empieza a caer bien este Pdr Snchz o es un kamikaze o es muy listo. El que quiera mandar que se retrate y de la cara, y si gano voy con el respaldo de todo el partido y con la campaña para las terceras generales hecha.
Si Pablo Iglesias se afilia hoy al PSOE le da tiempo a concurrir a las primarias. Ya luego solo habría que conseguir que se entendiera con Errejón para formar gobierno.
Seguramente se presente él solo (o contra algún otro candidato de poca relevancia) porque nadie se quiere comer la hostia de unas más que probables terceras elecciones.
#19 en na primera aceptación de acuerdo, pero es que aun quedan rescoldos en el corazón aunque la razón diga otra cosa.
Y a lo segundo, yo diría que diaz es neofelipista. Los ocho primeros años del felipismo fueron una cosa, su ultimo mandato y posteriores años la verdad que incalificables...
#29 Seria otra estratégica. Fingir un apoyo a Sanchez (que no se creería nadie), ponerle palos en las ruedas, no permitir que consiga formar gobierno alternativo si lo intenta, y derribarle después de las 3 elecciones, tras otro probable bajón.
#3 Dirán que quieren "el cambio" sin especificar más, y al final si son elegidos dirán que "el cambio" es que gobierne Soraya con Mariano de vicepresidente primero.
#23 Yo el gran problema que le veo al PSOE es que no tiene un espacio ideológico, lo que tiene son votantes "de toda la vida".
Con el desplazamiento hacia posiciones socialliberales de los partidos "socialistas" en toda Europa desde los 80 con la gran traición de Tony Blair adoptando el discurso de la derecha, fue quedando un hueco vacío para la socialdemocracia, que los partidos postcomunistas como IU habían ido ocupando pero sin demasiado éxito al no renunciar a sus símbolos.
Al mismo tiempo es lo que limita a Podemos, haberse decidido a ocupar la plaza socialdemócrata. Pero lo cierto es que sus bases en gran medida son socialdemócratas, es un descontento de gente a la que le gustaría estar de vuelta en 2007 y que cree que el Estado del Bienestar se puede resucitar.
Mientras tanto, C's es un poco síntoma de ese absurdo en el Partido Popular de tener en el mismo partido a conservadores y liberales, que a menudo en Europa van por separado, pero la manera en la que se están deshinchando me temo que muestra que en este país a pesar de la inyección del anarcoliberalismo apesebrado de Lacalle, Huerta de Setas y compañía, a lo sumo lo que tienes son conservadores a los que les jode pagar impuestos.
#1 ¿Y por qué debería irse? ¿por cumplir su promesa de no votar a Rajoy? La debacle en el País Vasco se debe precisamente al hecho de haber apoyado a un partido de derechas, el PNV, así que gran parte del electorado ha huido hacia Podemos. La prueba es que en Galicia la fuga a Podemos ha sido mucho menor.
#23 no estoy de acuerdo con esa apreciación.
Aunque lo desmientan lo que ayer ocurrió en el país vasco se debe al pacto pse-pp de lopez, cosa que nunca se entendió allí por parte de las bases, y claro eso trae consecuencias.
El PsoE esta en caída libre desde el cambio del 135 de la constitución, pregunta a gente que se salio del partido a raíz de eso y veras. El pacto con C's es de políticas económicas neoliberales, por lo tanto, como no va a perder votos de izquierda si hace políticas económicas de derechas?
Y no peor es que la alternativa a sanchez ya no es neoliberal, me jode decirlo, pero parecen mas del pp que ese partido...
Al menos es mi análisis de la situación, y eztuve afiliado al PsV-EE hasta no hace tantos años...
#40 Porque va a llevar al PSOE a la ruina, eso lo ve un ciego. O echan a ese gafe de ahí y suben a Madina o el PSOE desaparece en una terceras elecciones.
#33 Yo pienso que directamente nadie está dispuesto a asumir el desgaste de dirigir el PSOE en un momento tan complicado. Los barones quieren pactar con el PP pero que sea otro el que de la cara. Ahora Susana Díaz va a tener que retratarse.
#44 ¿Y pactar con el PP no llevaría al partido a la ruina? Abstenerse es a efectos prácticos como pactar, y dejaría a Podemos como único partido "opuesto" al PP. El PSOE dejaría de tener un sitio en el espectro político.
#44 En el País Vasco el PSOE ha perdido un 41% de su voto tras su apoyo al PNV, mientras que en Galicia, pese a la irrupción de las Mareas, solo ha bajado un 14%.
Lo que le lleva a la ruina es pactar con la derecha, las cifras son claras.
Prefiero un enemigo listo que uno tonto. El listo sabes que hara, el tonto no.
Y para mi pedro es listo. Se juega la ultima carta que le queda. La militancia y aqui seguramente tiene apoyos para salir de nuevo secretario general
#48 Con todo el ruido de sables que ha habido en Galicia, con el mismisimo Abel Caballero que llegó a decir que Leiceaga no era su candidato, aun con todo el PsdG solo bajó un 14% después de la irrupción de Podemos y Mareas.
Así que creo que Sanchez lo está haciendo bien al no pactar con la derecha.
Por desgracia parace que se impone el resultadismo cortoplacista -sin tener en cuenta las marcadas circunstancias- -->#44
#27 Va a ser llegar a la sede en vallecas y poner en el formulario de ingreso en militancia "TIENE LAS MANOS MANCHADAS DE CAL VIVA" en rotring rojo y mayúsculas.
Muchos por aquí sólo ven como válida la opción de "conmigo o contra mi" hablando de PP-PSOe.
Al final lo más beneficioso sería que este hombre permitiera gobernar en minoría al PP y durante la legislatura, pactar lo que se tenga que pactar para sacar adelante leyes y de más.
Tampoco creo que sea para tanto, ni creo que fuera ninguna hecatombe para el partido ni para nadie. Lo que no puede ser es el "NO" por el "NO" y punto, por mis santos cojones.
#44 Son los barones del PSOE los que lo están llevando a la ruina, ellos y Susanita que creen que pueden seguir jugando a Caciques y Señoritos toda la vida. Sánchez simplemente es el resultado de no hacer política de verdad y poner a guaperas con labia vulgar como 'cartel' de partido.
#3 O que quieren evitar que Podemos y confluencias cojan poder judicial y empiecen a encausar a todo quisqui por toda la mierda que hay debajo de las mantas de todo el país. Creo que eso les jode más que gobernar o no gobernar, al fin y al cabo los señoritos del PSOE en Andalucía son más fachas casi que los que suben el 20N a rezarle a Paquito.
#64 Desde luego si creo que eso les da miedo. Sobretodo viendo que los mas antipodemos del Psoe son los que más tiempo llevan. Más que esconder. Solo hay que ver las cosas que se están descubriendo en Madrid y Valencia...
#48 El PsoE no ha perdido ese 41% por pactar con el PNV, ya que lleva haciendolo desde los años ochenta. Si lo ha perdido ha sido por la entrada de Podemos y la abstencion.
#62 No creo que haya muchos. Está claro que lidiar con la destrucción de un partido que tiene más de 100 años no es fácil. No te puedo decir que otro candidato hubiera podido evitar la destrucción del PSOE y el sorpaso de Podemos. Pero si que te puedo decir que cualquier otro candidato habría tenido más apoyo popular.
Pedro Sanchez se entiende como un candidato fabricado por el partido y los medios de comunicación, un fulano que es líder porque lo dicen la cúpula y lo dicen los medios, no un líder natural, no es una persona querida, más bien lo contrario y si juntas esto con lo anterior tienes la tormenta perfecta y un congreso extraordinario y sorpresivo para evitar lo que en diciembre se puede confirmar: la completa y total desarticulación del PSOE.
#66 ¿Y después de que haya gobierno va a aparecer alguien que quiera ponerse al frente de ese partido sabiendo lo que le han hecho al anterior? Ánimo valientes.
#69 ¿Lo han fabricado desde el partido y ahora se lo quieren cargar? Vaya imagen de jaula de grillos que están dando. Pero vaya que yo encantado si se van a la mierda como partido.
#47 Estaria de acuerdo contigo, pero habalndo con votantes del PSOE me he dado cuenta que a ellos, se la suda que pacte con Rajoy o no. Para la mayoria de ellos, el PP ha ganado y el PSOE deberia mantenerse en la oposicion absteniendose en la investidura. Yo no lo entiendo, parece que por delante de los principios va la politica.
muy mal pedro sanchez, euskadi y galicia solo son 2.600.000 votos y no solo eso sino que el psoe nunca ha sido fuerte alli. No puede condicionarse a esos resultados.
Por otro lado, comparandolo con Rosa diez, que se aferro al sillon hasta que destruyo del todo upyd, viendolo asi, puede que no este tan mal la cosa. O sale reforzado o se le hecha pero tampoco se aferra pase lo que pase al puesto. Pero no creo que estos resultados deban condicionar al psoe nacional.
#20 Eso nos quieren hacer creer, pero en mi opinión, Susana Díaz fuera de Andalucía, sólo tiene el apoyo de algunos dirigentes, pero de muy pocos militantes.
#3 el problema es que no es eso lo que se dirime, por mucho que la propaganda pepero-podemita insista en ello. Hay un consenso bastante mayoritario en el No a Rajoy, la diferencia está en que unos consideran que el liderazgo de Pedro Sánchez es bueno y otros que es nefasto.
#85 Que no es lo que se dirime? Me estas diciendo que casualmente todos lo que están ahora contra Sanchez, no son los mismos que piden públicamente abstenerse ante Rajoy??? En fín...
Mientras el Psoe se hace el arakiri, os recuerdo que no tenemos gobierno...pero es algo secundario, lo primero es lo primero, los partidos políticos de los cojones
#86 Pues sí, claro que te lo digo. Sólo hay que leer un poco. El único del CF del psoe que se ha mostrado públicamente por la abstención por Rajoy ha sido Vara. Ninguno más. El problema lo tienen con el liderazgo de Sánchez y no con el "No es no"
#44 decían que el PSOE iba a desaparecer en las elecciones de diciembre, no lo hizo. Luego lo iba a hacer en las de junio, no lo hizo. ¿De verdad crees que en unas terceras va a desaparecer (o ser irrelevante)?
A este paso lo que va a desaparecer es la izquierda. Con mayorías absolutas del PP da igual quien sea verdadera izquierda, centro izquierda o social demócrata, todos pierden menos la derecha del PP.
#89 Me refiero a los votantes. El problema del PSOE es que cree que sus militantes son una representación fiel del pueblo, pero la realidad es que no, que el pueblo no se siente representado por la militancia, la militancia se siente como algo ajeno, como lacayos de la casta que aspiran a ser casta.
Como si el problema del PSOE fuera Pedro Sánchez... Ojo, que lo considero bastante mediocre pero lo cortes no quita lo valiente, no creo que sea él el problema, en todo caso sería más bien el porqué llego a secretaría general pero ese es otro tema.
#92 Puede ser. Pero la sangría de votos del PSOE empezó con la modificación del 135 de la Constitución. Si no antes. A mí que el secretario general sea guapo o feo me da igual. Pero si va a hacer las mismas políticas que el PP, para eso voto al PP. Y eso va a pasar se ponga quién se ponga en la silla.
Lamban: "quizá sería momento de replantear el voto en contra de los socialistas, pero ese momento no ha llegado y hay que dar tiempo al tiempo". El presidente de Aragón reiteró que el PSOE exige a Rajoy que fije una fecha de investidura y volvió a insistir en que "el PSOE debe votar no porque debe estar en la oposición". En el caso de que los socialistas se replantearan la abstención en ese hipotético momento, Lambán dijo que "en ese momento toda la clase política española se debería replantear la situación y poner toda la carne en el asador para evitar unas terceras elecciones. Me parece la peor hipótesis, la única que no contemplo y que de llegar inhabilitaría a la clase política española".
Page: Sobre un escenario en el que el PSOE pueda intentar gobernar, García-Page manifestó que su posición sería "positiva" de cara a intentar un acuerdo basado en el apoyo de Podemos y la abstención de C's.
Y es que ése es el problema que tienen, que los que quieren cargarse a Sánchez no ofrecen nada claro a cambio, sea lo que sea.
#61 yes he can... (siempre he visto una vaga y burda copia de la táctica de Obama en Pedro Sánchez, cartel sonrisa profident, mensaje sin mensaje, etz etz pero con cero carisma esta táctica es jodida)
#5 #6 ¿De verdad creéis que pierde Pedro Sánchez?. Yo creo que las gana.
"Poochie murió de regreso a su planeta."
Me duele hasta el corazón reconociéndolo.
Otra cosa es que ahora le haya convenido el no frontal a Rajoy para frenar el fin de su carrera política, y que Susana Díaz sea lo mismo pero además felipista.
Lo cierto es, que es el único partido que no tienen decisiones autónomas y propias por parte de su Presidente. Los antiguos no lo dejan.
Al final hemos perdido todos.
Y a lo segundo, yo diría que diaz es neofelipista. Los ocho primeros años del felipismo fueron una cosa, su ultimo mandato y posteriores años la verdad que incalificables...
Con el desplazamiento hacia posiciones socialliberales de los partidos "socialistas" en toda Europa desde los 80 con la gran traición de Tony Blair adoptando el discurso de la derecha, fue quedando un hueco vacío para la socialdemocracia, que los partidos postcomunistas como IU habían ido ocupando pero sin demasiado éxito al no renunciar a sus símbolos.
Al mismo tiempo es lo que limita a Podemos, haberse decidido a ocupar la plaza socialdemócrata. Pero lo cierto es que sus bases en gran medida son socialdemócratas, es un descontento de gente a la que le gustaría estar de vuelta en 2007 y que cree que el Estado del Bienestar se puede resucitar.
Mientras tanto, C's es un poco síntoma de ese absurdo en el Partido Popular de tener en el mismo partido a conservadores y liberales, que a menudo en Europa van por separado, pero la manera en la que se están deshinchando me temo que muestra que en este país a pesar de la inyección del anarcoliberalismo apesebrado de Lacalle, Huerta de Setas y compañía, a lo sumo lo que tienes son conservadores a los que les jode pagar impuestos.
Aunque lo desmientan lo que ayer ocurrió en el país vasco se debe al pacto pse-pp de lopez, cosa que nunca se entendió allí por parte de las bases, y claro eso trae consecuencias.
El PsoE esta en caída libre desde el cambio del 135 de la constitución, pregunta a gente que se salio del partido a raíz de eso y veras. El pacto con C's es de políticas económicas neoliberales, por lo tanto, como no va a perder votos de izquierda si hace políticas económicas de derechas?
Y no peor es que la alternativa a sanchez ya no es neoliberal, me jode decirlo, pero parecen mas del pp que ese partido...
Al menos es mi análisis de la situación, y eztuve afiliado al PsV-EE hasta no hace tantos años...
Lo que le lleva a la ruina es pactar con la derecha, las cifras son claras.
Gran argumento.
Y para mi pedro es listo. Se juega la ultima carta que le queda. La militancia y aqui seguramente tiene apoyos para salir de nuevo secretario general
Así que creo que Sanchez lo está haciendo bien al no pactar con la derecha.
Por desgracia parace que se impone el resultadismo cortoplacista -sin tener en cuenta las marcadas circunstancias- -->#44
Al final lo más beneficioso sería que este hombre permitiera gobernar en minoría al PP y durante la legislatura, pactar lo que se tenga que pactar para sacar adelante leyes y de más.
Tampoco creo que sea para tanto, ni creo que fuera ninguna hecatombe para el partido ni para nadie. Lo que no puede ser es el "NO" por el "NO" y punto, por mis santos cojones.
Pedro Sanchez se entiende como un candidato fabricado por el partido y los medios de comunicación, un fulano que es líder porque lo dicen la cúpula y lo dicen los medios, no un líder natural, no es una persona querida, más bien lo contrario y si juntas esto con lo anterior tienes la tormenta perfecta y un congreso extraordinario y sorpresivo para evitar lo que en diciembre se puede confirmar: la completa y total desarticulación del PSOE.
Esa disposición es la ...
Por otro lado, comparandolo con Rosa diez, que se aferro al sillon hasta que destruyo del todo upyd, viendolo asi, puede que no este tan mal la cosa. O sale reforzado o se le hecha pero tampoco se aferra pase lo que pase al puesto. Pero no creo que estos resultados deban condicionar al psoe nacional.
Me jode dártela pero la tienes.
Salu2
Pues lo ha fabricado el partido.
A este paso lo que va a desaparecer es la izquierda. Con mayorías absolutas del PP da igual quien sea verdadera izquierda, centro izquierda o social demócrata, todos pierden menos la derecha del PP.
Lamban
www.infolibre.es/noticias/politica/2016/08/18/lamban_dice_que_fracasa_
Page
www.infolibre.es/noticias/politica/2016/09/06/page_dice_que_psoe_quot_
Lamban: "quizá sería momento de replantear el voto en contra de los socialistas, pero ese momento no ha llegado y hay que dar tiempo al tiempo". El presidente de Aragón reiteró que el PSOE exige a Rajoy que fije una fecha de investidura y volvió a insistir en que "el PSOE debe votar no porque debe estar en la oposición". En el caso de que los socialistas se replantearan la abstención en ese hipotético momento, Lambán dijo que "en ese momento toda la clase política española se debería replantear la situación y poner toda la carne en el asador para evitar unas terceras elecciones. Me parece la peor hipótesis, la única que no contemplo y que de llegar inhabilitaría a la clase política española".
Page: Sobre un escenario en el que el PSOE pueda intentar gobernar, García-Page manifestó que su posición sería "positiva" de cara a intentar un acuerdo basado en el apoyo de Podemos y la abstención de C's.
Y es que ése es el problema que tienen, que los que quieren cargarse a Sánchez no ofrecen nada claro a cambio, sea lo que sea.