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Pedro Sánchez califica de "histórico" el acuerdo europeo y anuncia que España obtendrá 140.000 millones

Pedro Sánchez califica de "histórico" el acuerdo europeo y anuncia que España obtendrá 140.000 millones

140.000 millones en seis años, equivalente al 11% de nuestro PIB". Es la parte del fondo de recuperación ante la crisis del coronavirus que le corresponde a España, según ha anunciado el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, este martes por la mañana tras cinco días de negociaciones. De los 750.000 millones del fondo, España percibirá "72.700 millones en transferencias, y el resto en préstamos", ha explicado Sánchez:

| etiquetas: acuerdo , europeo , covid , recuperación
  1. #139 Que el Banco Mundial y el FMI aquí no pintan nada
  2. #2 Obvio, y si dijera lo contrario, que el acuerdo no es satisfactorio pues sería un fracasado y un inútil.
  3. #146 Has hablado de los hombres de negro
  4. #150 Me faltaban los del MEDE y tampoco pintan nada.
  5. #10 Seguro? No van a meterlo en los bancos para "inyectar liquidez para activar la ecomomía"? No te creo...
  6. Histórico acuerdo.

    Por la cantidad que dicen que llega en préstamos, los españoles os endeudais en una media de 1.500 euros por habitante. Eso sí que es histórico.
  7. #82 Si la mayoría piensa como tú, tal vez se debería separar ese territorio de España.
  8. #198 España tiene que pagar unos intereses altísimos por los 100 mil millones del No Rescate de Rajoy, quitando esos intereses, España tendría un remanente cada mes que podría utilizar para invertir, porque no pidieron esto?
  9. Ahora tendrán que gobernar bien y evitar que haya una segunda ola, porque de lo contrario tendrían que volver de nuevo a Europa pidiendo el aguinaldo.
  10. #245 Se rescató Bankia, lamento decir que te equivocas.
    El 20 de julio de 2011 salió a bolsa Bankia. El préstamo que pidió Rajoy para Bankia fue en 2012. Todavía lo estamos pagando tú y yo de nuestros impuestos.
  11. #265 Pero si Bankia había salido a bolsa. Si tiene acciones no es una caja de ahorros ni BFA es su dueño, como mucho tendrá algunas acciones del banco.
    Lo que se hizo por parte de políticos corruptos fue apropiarse de los beneficios de las cajas de ahorro. Esos benefiocios se erverían a la sociedad (todos nosotros) en forma de Obra Social: bibliotecas, museos, universidades, subvenciones a la cultura,residencias de ancianos,... Todo eso se lo han quedado los accionistas que aparecieron porque el estado hizo una ley para cargárselas. Lo hemos perdido tú y yo y se lo han llevado las clases dirigentes extractivas de esta sociedad, quienes ya eran ricos. Pero eso había ocurrido antes de que nos pidieran que le diéramos los 40.000 millones a Bankia de nuestro bolsillo (vía crédito de la UE, el FMI y el BCE, con condiciones de empobrecimiento generalizado contra la población española, especialmente clases bajas y medias trabajadoras). Pero ese robo fue antes del rescate que pidió Raajoy para Rato.
    ¿ Te estoy interpretando bien si pienso que estás defendiendo el asalto que hicieron los políticos sobre las cajas de ahorro y las operaciones para que nosotros pagásemos aún más una vez asaltadas ?
  12. #332 Yo sé que a los globalistas, los neoliberales y demás, esto les puede servir. Pero tener ayudas sociales a empresas, que no podrán vender en el futuro, solo sirve para paliar temporalmente el problema. En septiembre, muchas empresas, y digo muchas, porque en Málaga por ejemplo, está todo a la tercera parte, y eso va a hacer mucho daño, van a cerrar en septiembre. Y la gente va a ir al paro. Cuando vayan al paro, cobrarán el paro durante un tiempo, y después, no podrán encontrar nada porque las empresas no pueden hacer frente a todas las empresas de fuera, y solo podrán comprar cosas de China porque son más baratas, y ese dinero se terminará yendo, esfumando y encima, nos habremos endeudado para dar una patada adelante del problema. Exactamente igual que pasó en el 2009.

    Mientras no se apliquen medidas para fomentar el consumo interno, y se suba el IVA a productos extranjeros, con el beneficio para todos, ya que el dinero entrado queda aquí, el problema no se va a ir.

    Sé que me vas a decir que nosotros también vendemos fuera, pero en la situación en la que estamos, el consumo interno es muy, muy necesario. Ya que si un coche alemán te cuesta 15000€ mientras que otro fabricado en España te cuesta 10000€, eso da iva a España, fomenta que se creen empresas de fabricación aquí, los comerciales, todo. Algo igual que lo que hizo China [a propósito, ahora China es el adalid de la globalización, pero nadie puede entrar en su país a vender], fomentó el consumo interno en primer lugar, prohibiendo a empresas extranjeras vender allí, pero les permitió que crearan empresas en sus países, eso les dio la ventaja que tienen ahora.

    Y por último: "La cuestión es que es mucho mejor que la mitad del dinero no sea a préstamo y que el préstamo sea a la UE en condiciones ventajosas, que tener que ir al FMI." Lo ideal sería que nos quitaran el dinero que tenemos que pagar de nuestros deudores, tanto eso como los intereses, si hicieran eso, nos habrían ayudado mucho mas que con una deuda, ya que nos quitamos la deuda y podemos seguir con nuestro PIB.
  13. #294 Y qué, otros 70.000 millones son bajo deuda. Debería de haber luchado porque nos eliminaran la deuda que tenemos, así como los pagos de intereses. Si llega a hacer eso, con el PIB podríamos seguir adelante, ahora mismo tenemos una deuda de más del 100% del PIB, es decir, tenemos que trabajar todos gratis para pagar la deuda durante un año, y después unos meses más para pagar los intereses.
  14. #427 Que tu has dicho que 70000 millones son a fondo perdido, pero que hay otros 70000 millones de deuda.
  15. #2 68.000 millones más de crédito, al interés habitual, significará que la banca y grandes compradores de deuda se van a forrar todavía más, y que en España habrá que hacer muchos más recortes y ajustes para pagarlo.

    Esperemos que como mínimo usen el dinero de ese "crédito" en contratar más inspectores en Hacienda para perseguir el gran fraude fiscal, que corten el grifo de dinero público a la iglesia y todos sus negocios que viven de la teta pública, y que le cierren el chiringuito comisionista a la casa real.
  16. #7 Es más de dos Fondos de Garantía de Pensiones. A M. Rajoy le costó una larga legislatura acabar con uno, y mira que tenían la mano larga...
  17. #460 El PSOE es el PP con careta, estaba siendo irónico. En temas económicos ya es sabido que JAMÁS van a hacer nada que perjudique a quienes le apoyan en el sistema turnista.

    Como mucho tomarán alguna medida menor, más cosmética que económica, para que la gente le eche la culpa al casoplón, y poder seguir ellos sin quitarse la careta acaparando votos de la izquierda.
  18. #471 Evitado por Merkel y Macron. No por Sánchez, que sólo ha ido para la foto (y para practicar escucha activa)
  19. #473 A esos no hay que agradecerles nada, a Alemania y a Francia si, que son los que han logrado el acuerdo.
  20. #475 El propio sanchez ha dicho que fue a escuchar. Y después en la mesa de negociación iba sin nada preparado (ni papeles!)
    Fuera Sanchez, Rajoy, o la gallina caponata, el resultado hubiera sido el mismo si no fuera por Alemania o Francia (que no es que nos hagan un favor a nosotros, es porque a ellos también les viene bien).
    Lo que hay que desechar es la propaganda de que todo es gracias a Sanchez, cuando eso es pura mentira.
  21. #480 si, mira a Rajoy :-)
  22. #209 #101 ¿Pero de qué cojones estás hablando? España es el país con más muertos por millón (1000 muertos/millón) y es el país con mayor caída sobre PIB de los países desarrollados. Aquí ni hemos salvado a las personas ni hemos salvado la economía.

    Estos progres...
  23. #514 Ok, en España ha habido solo 28.424 muertos. Perfecto... Es decir, supongo que tú niegas que hayan muerto solo en Madrid 6000 o 7000 ancianos por CoVID en residencias mayormente, ¿no? Porque esos ancianos no dispusieron de test... Es más, si España no hubiese hecho test... España sería un país libre de CoVID a estas alturas xD

    Según el INE el exceso de mortalidad en España durante los 3 meses de crisis fue de +48.000 muertes. Por otro lado, España no está siguiendo las indicaciones de la OMS para contabilizar víctimas CoVID. Según la OMS es una víctima de CoVID tanto el test positivo como la persona con síntomas que sea posible caso de CoVID aunque no tenga test. Bélgica casi desde el primer día contabilizó tanto los casos positivos de test como los posibles casos positivos. En España si se hiciera eso veríamos que las cifras serían prácticamente esos +48.000 muertos durante esos 3 meses.

    48000 muertos en una población de 47 millones son más de 1000 muertos por millón.

    Y San Marino es una ciudad estado, no es un país al uso con quien compararse. Tiene 6 veces más densidad de población que España... No es comparable. Otros "países" similares tienen tasas muy elevadas, como Andorra por ejemplo... Es como si de España te quedases con Madrid capital y sus más de 2000 muertos por millón... ;)

    Negativo por mentir a sabiendas ;)
  24. #64 prefieres la estrategia de el hombre naranja?
    Mas muerte y misma hostia a la economía.
    Siempre puedes emigrar a USA, creo que esta la cosa muy fina por allí, o a Brasil.
  25. #530 si tan claro lo ves, y prefieres que se mueran tus familiares, vete a un país neoliberal puro, sigo sin ver el problema.
    Yo prefiero que se cuide de la gente que poder permitirme un coche caro, si te libras del sistema del bienestar, arreglado, tendrás dinero a gogo para gastar, y en el momento que te pille una enfermedad grave a palmar, para no ser una carga para el estado.
  26. En breve un presidente pedirá 139.999 millones para sortear la crisis vírica.
  27. #7 eso serás tú que eres un derrochador, con la mitad tengo para vivir de maravilla el resto de la vida y sin trabajar, sólo administrandolo bien. :troll:
  28. #47 Como si la UE fuera responsable de la pandemia y tuviera que pagar el coste que ha generado.

    Si pretendes primar la salud sobre la economía, después vas a pasar unos cuantos años comiendo lentejitas en vez de cordero. Es lo que hay.
  29. #101 El cierre de nuestra economía fue el mayor de la UE. Ojo, no lo critico, pero es lo que hay,
  30. #111 Si estás ahogado en gastos, lo que tienes que hacer es recortarlos y esto es una ayuda para que, siguiendo tu simil de una persona, "no te quiten el piso" ni tengas que ir a un usurero hoy para que te amenace con cortarte las piernas si no puedes pagar mañana.
  31. #158 Es que yo no he dicho eso. Lo que pasa es que algunos pretenden que les paguen la pandemia y eso ni pasa ni va a pasar. Se eligió lo que se eligió, y ahora tenemos que pagar por ello.

    Yo habría cerrado antes España asumiendo el coste que ello conllevaba. Visto en perspectiva, habría sido mejor, pero en ese momento, no se podía saber.
  32. #178 Habló Blas, punto redondo. Yo lo demuestro con fuentes, usted, como acostumbra, porque yo lo valgo.
  33. #213 Cada corporación decidió hacer con ese dinero lo que le pareció, ni siquiera era obligatorio usarlo.

    Para el mal uso del dinero público están las leyes y las votaciones, aunque los ciudadanos muy a menudo no castigan nada de esto con sus votos.

    En mi ciudad se hicieron bastantes kms de carril bici.
  34. #12 y las cajas, recuerda como PPSOE gestionaron las cajas, todas hundidas
  35. #260 Y ya sabemos lo que significan las reformas para esta gentuza, puñaladas para España

    Nos gobiernan traidores, en el gobierno y en la oposición.
  36. Uno debe ser precavido con sus declaraciones por si en un futuro las cosas se tuercen..
  37. #191 Sigue usted sin demostrar lo que afirma con fuentes fiables, mientras yo sí las he puesto. El dinero robado a las arcas públicas es robado provenga de dónde provenga.
  38. #310 No he entrado en siglas en ningún momento.
  39. #322 Yo no estaba hablando de ningún partido, gestiones nefastas y robos en ayuntamientos y otros, los ha habido de todos los colores.
  40. #335 Los préstamos estaban garantizados por el gobierno, esa evaluación que dices era un mero trámite.
  41. #346 Pues claro, había que cumplir unas condiciones que estaban muy claras, no era una verdadera evaluación de riesgos, no tiene nada que ver, y no se necesitaba otro banco que el ICO para ese trámite.

    Fue una parte más de la operación de rescate bancario.
  42. #311 En ese documento no dice nada de que debamos hacer una reforma laboral o se detiene el siguiente tramo de fondos, ni que debamos privatizar A, B y C o se detiene el siguiente tramo de fondos, ni ninguna otra cosa por el estilo de las que sí figuraban por ejemplo en el rescate financiero a Grecia.

    Y tiene sentido porque esto no es ningún rescate financiero, por mucho que la derecha se esfuerce terriblemente en hacernos creer que sí lo es, siguiendo su agenda política de desprestigio de su oposición. Esto es un fondo de contingencia para regiones de Europa afectadas por una catástrofe, no un "aaaaaaay queme gastao tol dineeeero... dame argo paaaaayo". Hay una gran diferencia entre un escenario y el otro.

    No se pueden supeditar las ayudas a países afectados por una catástrofe a que hagan reformas económicas de una ideología determinada. Eso no sería "ayudar", sería hacer chantaje.

    Pero de todas formas me estoy desviando de lo que quería decir, que es simplemente: no, no van a haber reformas obligatorias de ideología liberal a cambio de las ayudas europeas a los países afectados, tal y como se exigió en la crisis del 2008 por pura ideología y los resultados ya los vemos 12 años más tarde: países empobrecidos, con servicios públicos seriamente dañados, con mayor deuda y mayor gasto y mayores impuestos para el contribuyente, así que desde luego lecciones ninguna ni teorizaciones tampoco porque ya hemos visto en la práctica de forma empírica lo que pasa cuando se aplican las liberaladas.

    #326 Me gustaría creerte y que el PSOE fuera lo más corrupto de España y que votando a otros todo fuera miel sobre hojuelas, pero es que soy valenciano y ya tuve 25 añazos para saber lo que pasa cuando votas a la derecha: esas mismas redes clientelares pero con mayores agujeros en lo público, mayor desparrame de miles de millones de euros en mierdas que no sirven para nada, mayor endeudamiento, mayores multas de Bruselas por falsear las cuentas autonómicas a-la-griega, ... Gracias, pero no, gracias.
  43. #377 Desde el momento en el que eran créditos garantizados, con riesgo 0 para el prestatario, todo se reduce a un mero trámite que lo puede hacer hacienda, el ICO o una gestoría.

    El fondo del asunto es otro.
  44. #162 tanto monta...
  45. #431 Claro, cuando se acabó el dinero fueron al paro, unas empresas sobrevivieron y otras desaparecieron, no se cuál es la tontería que he dicho.
  46. #429 Desde el momento que no he nombrado al PP para nada, y que no he criticado a nadie, ya el resto de tu comentario es absurdo.
  47. #438 Se dejó de pagar el paro mientras duraron las obras, parecido al rescate de los ERTE.

    Obviamente cuando se terminaron los contratos mucha gente fue a la calle igual que cuando termine la protección de los ERTE mucha gente irá a la calle.
  48. #421 hombre, no diría tanto, si por el PP fuese la misa del domingo sería obligatoria.

    Eso no quita, que en cuanto a gestión económica, y sobre todo, del dinero público tanto PP como PSOE hayan sido un desastre. Porque mira que el gobierno de Zapatero podría haber sacado una buena nota obviando lo económico, pero es que la gestión económica fue tan nefasta que eclipsó todo lo demás...
  49. #448 Eso lo dices porque estás suponiendo que no sobrevivió ninguna empresa, cosa que no fue así y hubo trabajadores que salvaron el paro gracias a aquellos contratos.

    Por cierto los ERTE no consumen paro, y según tu teoría tampoco tendrían sentido, porque ahora pagamos ERTE y en muchos casos más adelante pagaremos paro.
  50. #454 Sabe usted de sobra a qué me refiero con fuentes fiables que hablen de los puticlubs usados por el PSOE en la misma cantidad y proporción que las Fuentes que yo SÍ he aportado demostrando que el PP inundaba los puticlubs con dinero público, llegara de donde llegara. Manipulador y demagogo. Por algo le tenía ignorado, no se por qué me apiade.
  51. #529 Claro claro, o conmigo o contra mí.
  52. #531 Ale, métete donde te quepan tus prejuicios y modera el tono.

    Y te lo repito, el mundo no es blanco o negro y hubo otros sitios donde se hizo mejor salvando la salud de la gente y sin salvarla.

    Lo que yo pienso sobre el confinamiento ya lo dije en #167.
  53. #2 ¿No sabes leer lo que dice el acuerdo para sacar tus conclusiones?
    Es más fácil despotricar sin fundamento que informarse un poco...
  54. #7 es cuatro veces más que el rescate de la crisis de la deuda de 2007.
  55. #4 ¡España no necesita paguitas! :roll:
  56. #20 ¿Tienes el link completo?
  57. #34 pero no obvied el contexto en el que se produce

    el caso es que JUSTO este año nos hemos quedado en casa sin (apenas) empleo todos y eso de que cobremos 25k me parece que en 2020 como que no: la situación futura a corto plazo es de un hundimiento económico generalizado que me planteo si debemos gastar en correas de distribución o...o quizás sea tiempo de coger el metro, el autobús o la bici

    Efectivamente si produces a un ritmo muy fuerte o tienes mucho patrimonio acumulado, como si tus gastos son el doble de lo que ingresas, pero es que esa brecha se va a ensanchar de forma negativa estos años: produciremos mucho menos, gastaremos mucho más
  58. #19 e industria!
  59. #30 Al menos es deuda más barata de lo normal.
  60. #55 90.000 millones dices? Está bien.
  61. #142 ¿He hablado yo de banco mundial o FMI?
  62. #148 ¿y solo hay hombres de negro del banco mundial y el FMI?
  63. #155 A lo mejor tenemos conceptos distintos de qué son "hombres de negro", pero dudo que tengan que ser los mismos hombres de negro que en la anterior crisis, el caso es que va a haber trajeados auditando qué se hace con esa pasta, que sean de una organización u otra me da igual.
  64. #5 Felon, frugal... Ya esta bien, leches, ya esta bien.
  65. Éste jodío, qué liante es, histórico dice xD debería decir histórico fracaso siendo tan poco :-D
  66. #5 no has terminado de entender el acuerdo.
  67. #118 cualquier país podrá arrancar la fiscalización.
  68. #192 ya ni con emoticonos...
  69. #6 pues en esa página que linkas lo que pone hablando en plata es que nos ponen deberes y o los hacemos o no hay panoja, y que cualquier estado miembro puede decir que no hemos hecho los deberes.

    Más que hombres de negro hay "estados miembros de negro".
  70. #90 "Si, excepcionalmente, uno o más Estados miembros consideran que existen serias desviaciones del cumplimiento satisfactorio de los hitos y objetivos pertinentes, pueden solicitar al Presidente del Consejo Europeo que remita el asunto al próximo Consejo Europeo", según el texto, que señala que "la Comisión adoptará una decisión sobre la evaluación del cumplimiento satisfactorio de los hitos y objetivos pertinentes y sobre la aprobación de los pagos de conformidad con el procedimiento de evaluación. Si el asunto se ha remitido al Consejo Europeo, no se tomará ninguna decisión de la Comisión sobre el cumplimiento satisfactorio de los hitos y objetivos y sobre la aprobación de los pagos hasta que el próximo Consejo Europeo haya debatido exhaustivamente el asunto. Este proceso, por regla general, no se alargará más de tres meses después de que la Comisión haya solicitado su opinión al Comité Económico y Financiero".

    Unas condiciones muy abiertas e interpretables para cubrir el expediente. Es como decir que si te portas mal se lo dicen a la profe y en tres meses te regaña. Solo hay que ver lo que ha pasado con Hungría y Polonia tras los reiterados incumplimientos de las leyes comunitarias.
  71. Mitad de dinero prestado, y bastante más que se irá en maletines y asesores. Y la culpa es de Holanda, ¡no nos olvidemos! :wall:
  72. Salimos a 3500€ por cabeza, contando mujeres y niños.
    Ya os digo que no vais a ver ni un duro, se invertirá en “cosas”, cosas que no sabréis. Cosas de mayores.
  73. #193 Bueno, yo dejaría una tele pública cultural tipo la 2
  74. #193 en un ratito... mejores propuestas que los 5 grandes partidos políticos han sido capaces de dar. ni con tantas/sus mentes pensantes, con los sueldazos,...
  75. #246 supongo que te das cuenta que llamar al P$OE el partido mas corrupto del mundo es una hipérbole tan increible que nadie te va a tener en cuenta?
  76. #74 Tenéis que montar una asociación de lloricas que se dan por aludidos cuando se habla de violadores sin serlo. O ALQSDPACSHDVSS. Y a vivir de las subvenciones en vez que quejarse de las subvenciones de otros.
  77. #308 Es decir que es tan fácil como que te ponga datos de otros partidos de otros países que sean más corruptos que el PSOE y reconocerás que te equivocas. Porque es que tengo para elegir....
  78. Que empiecen con la economía verde y la innovación que son las que más empleo crean y que sigan con una cuota justa y equitativa de los pequeños autónomos a la seguridad social, que la gente se pueda buscar la vida con cualquier negociete empezando desde cero.
  79. #246 claro lo mejor es no recibir nada pese a hacer perdido 200.000 millones por una pandemia ..

    Pero si el dinero que reciben apenas cubren lo perdido. Simplemente les va a servir para cuadrar las cuentas
  80. #317 Un sistema de pensiones sostenible no es aquel que se consigue subiendo impuestos, se consigue creando un fondo de pensiones mixto una parte basada en la capitalización, donde tanto el trabajador como la empresa aporten periódicamente una parte de la pensión guardando las aportaciones de cada contribuyente a nivel individual para que generen futuras prestaciones, y no hace falta que sea privado, puede gestionarlo el propio gobierno, y a la vez si que haría falta que el gobierno aportara las pensiones no contributivas y complementara las pensiones mas bajas vía impuestos pero estas aportaciones vía impuestos serian ridículas en comparación al descomunal gasto público que hoy suponen las pensiones y que se incrementa año a año a medida que envejece la población.
    Ahora si se pueden bajar impuestos recortando servicios públicos, y no hace falta que sea en salud o educación si no en servicios completamente prescindibles ya cubiertos por la empresa privada como podrían ser las televisiones públicas, duplicidades como pueden ser las diputaciones, rescates a la empresa privada como la banca y las autopistas o subvenciones a chiringuitos que deberían ser mantenidos por sus afiliados y simpatizantes como podría ser la iglesia o sindicatos.
    Ademas bajando impuestos atraerías a grandes fortunas y multinacionales que verían el mercado Español mas atractivo para invertir o tener su dinero y se reduciría el mercado negro, la evasión fiscal y la fuga de capitales.
  81. #253 casi no hay condiciones ... Lee bien ...

    Ni laborales ni de pensiones así que mala para.
    No te olvides de gritar fuerte "soy español..."
  82. #253 a ver te digo que el otro mensaje me ha saltado . Casi todo se ds en dos años. Las reformas son simplemente seguir los estándares económicos de la UE y cumplir los criterios económicos . No hay obligación a reformas laborales ni de pensiones que es lo que pretendía Holanda
  83. #24 Menos Cataluña, que no es España. :troll: Nah, bromas a parte, espero que se calcule en función de las hostias que esta dando el covid y se reparta allí donde hace mas falta.
  84. #230 Aquí en mi comunidad como des gorras ya tienes a la gente en el bolsillo, solo hay que ver que caja rural es o era la entidad mas grande de la zona y no había abuelo sin gorra.
  85. #275 Cuidado que lo mismo a nissan no, pero no vas muy desencaminado....

    www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Gobierno-empresas-espanolas-Chin
  86. #103 la mitad es a fondo perdido ...
  87. #315 gracias por el comentario

    Por supuesto que cada decisión tienes sus pros y contras (la política es equilibrio o desequilibrio de factores, todo en el universo conocido lo es en realidad) y lo que comentas son contras a tener muy en cuenta pero...son más los pros que existen. Lo que no podemos es seguir en plan business as usual porque muy buen camino no llevamos precisamente
  88. #32 pues lo de siempre. Lo malo hubiera sido reformas de pensiones y laborales como pedía el naranjito holandés
  89. #47 Pues nada, mejor nada que eso... De todas formas lo que hemos perdido en la ue, seguramente lagarde nos lo devuelva ;)
  90. #312 asocias la palabra "privado" a magnates con puros riendo de forma diabólica en sillas de 15.000€ (...) pero "privado" es también una cooperativa de ahorro etico o una asociación por la defensa de un humedal

    La sociedad civil debe empoderarse y organizarse ajustándose a la realidad de sus deseos y pulsiones, no a lo que le parezca a una burócrata actuando vertical y despoticamente como por ejemplo Carmen Calvo, que surte de dinero a cosas muy diferentes a lo que tu o yo destinariamos
  91. #307 pues que los electores castiguen a los partidos que se pliegue ante lobbies y no ante sus votos o sus programas electorales

    yo viví aquello de "otan de entrada no", y jamás se me ocurriría votar al PSOE a día de hoy, porque se han plegado al imperialismo y el conglomerado militar
  92. #368 aprobadas por mayoría cualificada. No se precisa el 100%...Ese es el punto bueno
  93. #333 Es que Alemania manda xD
  94. #341 te voy a dar el primero que he encontrado.

    El partido de Martelly, expresidente de Haiti.
    www.nytimes.com/2015/03/17/world/americas/haitian-president-tightens-g

    Acusado de corrupción política, escándalos financieros, pero también de la "desaparición" de testigos en casos que le afectaban, violaciones, tráfico de drogas, secuestros. Un juez que criticó a Martelly, murió misteriosamente dos días después. Martelly se embolsaba 20000 $ al DIA, para gastos personales. Y eso sólo él. Su esposa, 10000 diarios, y el resto de su familia, ni siquiera miembros del gobierno, cantidades similares. Pero todo eso no era suficiente. 30 millones del presupuesto que desaparecían sin rastro por aqui, otros 42 millones por allá. La familia directamente usaba el presupuesto del país para cualquier capricho o gasto personal. ¿que quieres 5 coches blindados? ¿que te quieres comprar hasta 70 otros vehículos personales? no hay problema, Haiti paga!

    Y todo eso, sin que la fiscalía ni los jueces, ni siquiera hoy en día, que ya no es presidente, pueda hacer nada. "la justicia es lenta", dicen.




    Nota: no estoy diciendo que el P$OE no sea corrupto, ni que no sea MUY corrupto, ni menos aún lo estoy justificando. Lo que te digo es que NO es, ni de cerca, el partido más corrupto del mundo. Lo clarifico porque hay gente muy susceptible cuando no le dan la razón, y quizás seas de ellos.
  95. #381 resulta que Alemania estaba de parte de los países del sur no de los frugales...
  96. Éste mientras la aplauden debe de estar pensando: 'la que os espera, pringaos'.
  97. Vaya varapalo que se ha debido llevar el Pablo Casado.
    humorcillet.com/2020/07/21/pablo-casado-el-holandes-frustrado/
  98. #1 A gastarlo en el ministerio de la igualdad.
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