El Gobierno no espera más. El presidente Pedro Sánchez ha convocado un Consejo de Ministros extraordinario para este viernes con el fin de decretar el estado de alarma en Madrid durante al menos 15 días. Esta decisión llega tras el revés sufrido por el Ejecutivo tras la decisión del Tribunal superior de Justicia de Madrid de denegar la ratificación del cierre impuesto por el Ministerio de Sanidad para frenar los contagios
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Y es lamentable que digas tan a gusto que alguien pierde derechos.
Luego vas de adalid de la ética.
Haztelo mirar. Un saludo.
Los muertos que habrá en unos años por suicidios y problemas económicos derivados de esto no te importarán, ni tampoco le importarán a Iglesias o a Sánchez porque esos no los mostrarán los medios como muestran estos fallecimientos por COVID-19 e ignoran los fallecimientos por no haber acudido a tiempo a mirar ese bulto o ese dolor en el pecho.
La gente ha de aprender a tomar sus decisiones y asumir las consecuencias. La falta de madurez es una losa terrible y un fracaso para nosotros como sociedad.
El triunfo del ego frente al colectivo, la ley del embudo.
Pero claro, cuando la cosa se tuerce hay que tener empatia, no perdona, esto no es asi.
Es facil llenar la boca con empatia cuando se trata de colectivizar fracasos pera no se habla tanto de ella para colectivizar el exito
Si claro justificando lo de Suecia con que es un mundo aparte, macho no pongas excusas peregrinas, ahi la gente sale de marcha, va a trabajar, a reuniones, conciertos, a tomar un cafe y a los restaurantes, no son alienigenas. Si ya la genetica... venga ya! ademas que hoy en dia hay gente de todos lados en todas partes, y la economia que coño importa?? que no va a entrar el virus si son ricos? A mi me han contado que habia gente en Suecia que ni sabia que habia confinamientos en otras partes, que responsabilidad social ni que gato muerto, ademas de que aqui va casi todo el mundo con mascarilla ya por ley, asi que no sigas con excusas peregrinas
El reino unido claro que le fue mucho mejor cuando no tomaba ninguna medida, fue justamente cuando empezo a tener muchos muertos cuando aplicaron el confinamiento, que esta mas que demostrado que es el causante de las muertes y dicho por varios medicos y cientificos. Es que es de subrnormales confinar a la poblacion, eso se hacia antes cuando tenias un barco con enfermos, le aplicabas la cuarentena para que los que hubiese alli no pudiesen salir y muriesen o los que saliesen vivos ya estuviesen curados, normal que haya mas muertes, es sacrificar la zona afectada y se multiplican las muertes
Cuando hablo de economía me refiero al tipo de economía, al tipo de actividad en torno a la economía. Vaya, que los putos bares han estado hasta la bandera todo el verano, con gente sin mascarillas, y con comida al centro de la mesa, hablando en plata.
Mira, las libertades en cualquier escenario o paradigma posible no son infinitas. En ninguno. Incluso en un sistema anarquista sin ningún tipo de gobierno. Por algo tan simple porque si tu estás en un pasillo que solo cabe una persona, me estás evitando pasar por él, y por tanto coartando mi libertad. Se puede elevar eso a la concepción de propiedad privada, si tú posees una propiedad, yo no puedo tenerla, y por tanto coartas mi libertad. Si de ahí ya subes a la cuestión de un establecimiento de normas comunitarias en una sociedad, via gobierno o lo que quieras, cualquier ley coarta libertades. Las normas de tráfico, las leyes de trabajo, fiscales, de delitos de agresiones, etc. Todas coartan libertades, en principio con el fin de preservar otros derechos en búsqueda de un equilibrio.
Ahora bien, la valoración de si es suficiente una pandemia internacional, que en este año ya se han llevado más de 50.000 personas en España, mas las que queden, (la gripe se lleva en torno a unos 3000 en todo un año), más un colapso total de los hospitales (cosa que no se ha visto nunca), y unas consecuencias económicas independientemente de las medidas, debido a las bajas por enfermedad, miedo, o falta de suministros por los mismos problemas en proveedores, pues que cada uno juzgue.
Para mí si es suficiente para el tipo de medidas que se viene tomando de un tiempo a esta parte (quizás las más extremas de nuevo no, salvo que se saturen por completo los hospitales)
Dia a dia vemos como siempre la culpa es de los demas, nunca la culpa es de uno mismo. Quiza el primer paso para solucionar un problema es analizar donde se ha equivocado uno mismo y tratar de solucionarlo, no esperar a que otro se ponga en tu lugar y te lo solucione.
Simplista es esperar que la gente cumpla las normas sanitarias? Dificil es esperar que la gente distinga entre lo que es poder hacer una cosa y tener que hacerla porque no esta prohibida?
Te crees que no entiendo perfectamente que pone a diario su salud en peligro en su trabajo precario, cuando sale del mismo ya le da igual ponerla en peligro tomandose unas cervezas en una plaza con sus cuatro compañeros de piso. Pues claro que lo entiendo, pero no por ello dejo de creer que igualmente cuando salga de su trabajo de mierda deberia respetarlo igualmente.
Que no entiendo a una cuadrilla de chavales que su perspectiva a futuro es no tener un futuro laboral y por lo tanto una vivienda, es mas, que van a mirar a los ojos a la pobreza. Te crees que por eso no creo que son los primeros que deberian respetar las normas basicas y no estar de pedo 20 en un descampado a las 3 de la mañana.
El coronavirus esta teniendo una cara que de momento se dice con la voz baja o poca gente se atreve a comentar abiertamente. El coronvarius esta empezando a ser una enfermedad de pobres. Enfermedad de pobres porque en un trabajo precario las condiones laborares y de exposicion son lentejas. De pobres porque si eres pobre tu atencion medica va a ser deficiente y te van a dejar morir como un perro como ya ha pasado tan solo hace unos meses. De pobres porque en el calor de tu hogar confinado no corres peligro pero si eres pobre tu hogar sigue siendo una trampa.
No empatizo con el nihilismo del pobre, lo entiendo, es mas, seria el primero al que el mañana me importaria una mierda, es mas, con la perspectiva actual tenemos papeletas para yo tambien ser pobre.
Sabes al que no entiendo y con el que no empatizo?
Del que mientras todo se va por el puto sumidero anda quejandose de sus secuelas psicologicas, del que se queja de que claro, si no va de cena menuda bajona, del que todavia se piensa que el confinamiento es un ataque a sus privilegios.
Esos egolatras con su yo, yo, yo.... Que parece que no sale a la calle para ver que en ciudades como madrid se esta haciendo practicamente la misma vida con o sin pandemia, y aun protesta porque se confinar la ciudad y evitar un exodo al resto de comunidades autonomas.
Una persona con empatia se quedaria en su puta casa.
Estoy de acuerdo: el sistema sanitario de Madrid tiene vendidos a sus habitantes. Por eso creo que deberíais haberos autoconfinado hace mucho tiempo vista la gestión política que sufrís. Más seguro que en casa no vas a estar en ningún sitio, y sin exponer a nadie más
Durante este año ha quedado probado que quedarse en casa lo máximo posible es la mejor manera de combatir la pandemia. No estoy diciendo nada que no se sepa ya
También podemos hablar del efecto psicológico y físico de quedarse en casa, de la diferencia entre agrupar mucha gente en el mismo espacio o dejar que se dispersen.. Ya, pero eso no te interesa.
Donde discrepo es en dejar que se disperse una población que por simple estadística es muy susceptible de estar contagiada, hay que ser realista aunque pueda sonar madrileñófobo (nada más lejos). La epidemiología no se ha inventado ahora y hay total consenso en que debe limitarse la movilidad en casos como éste
Y claro que me interesa hablar de cualquier cosa, no estás hablando con Sánchez ni con Illa
Había estado de alarma y el gobierno había decretado que los hospitales privados (y todos los recursos sanitarios) quedaban a disposición de las CCAA. Pero no, Ayuso no lo hizo, prefirió condenar a muerte a esos ancianos, cuantos fueron? unos 6000 u 8000, bueno da igual, que mueran. Eso habrá pensado Ayuso.
¿Y luego? ¿Si siguen sin caber incluso con los hospitales privados como priorizas? En otras comunidades y no solo en Madrid se restringió el acceso a las UCIs a los mayores de X años. Es una medida totalmente lógica para mí en una situación límite como fue aquello
Mirar un gráfico sabemos todos. Respetar el conocimiento y tratarlo como es debido está claro que no todos.
Si tú no sabes respetar el conocimiento necesario y te crees que sabes más de lo que realmente sabes, es tu problema.
Eso sí, gilipolleces políticas añadidas que no eliminan en absoluto la ignorancia que muestras y además enarbolas orgulloso.
De vergüenza tu falta de respeto y defensa de la ignorancia.
Y no te lo añado, pero según las normas, mereces negativo por el "Ale, a pastar". No sólo faltas al respeto al conocimiento, también a las personas.
Dices que hay que respetar el conocimiento. Yo lo respeto. Lo que no respeto es la deshonestidad. El Gobierno no aplica criterios científicos. ¿Dónde está el comité de expertos que supuestamente les guía? ¿Dónde están las actas de sus reuniones? ¿En base a qué evidencias y datos se escogen los umbrales?
Tú tragas con lo que dice este Gobierno sin plantearte nada más. Da igual que nos mientan a la cara con el inexistente comité de expertos y los inexistentes criterios científicos. Tú tragas con eso y con más. Gente como tú es la que hace perpetuar en el poder a políticos de chicha y nabo.
Te muestro mi desprecio más absoluto. Vete a pastar una vez más.
Resulta que Madrid pedía confinar con una IA superior a 1000, el gobierno cedió en negociar 500, cuando el criterio de la OMS es 250 y los países de nuestro alrededor toman medidas fuertes a partir de 50.
Siendo ingeniero, ¿Te has molestado en mirar la evidencia científica reciente en las publicaciones? ¿Has mirado en Pubmed, Arxiv, Biorxiv y las revistas médicas de prestigio como el BMJ? ¿Has mirado los metanálisis, comparado los estudios? Si acaso te molestases en leer los papers científicos verías que Madrid debería estar confinada hace más de 1 mes. Y no debería ser la única zona de España. Se está siendo especialmente laxo y permisivo, y eso no es una cuestión de política, es una cuestión de datos. La evidencia reciente está prácticamente de acuerdo en que el virus se transmite por el aire, en aerosoles y principalmente en espacios cerrados. Ciudades masificadas como Madrid o Barcelona son especialmente susceptibles por esto y así lo reflejan los datos. Si eres ingeniero, demuéstralo y mira la evidencia, no uses falacias de autoridad ridículas.
Deja de mentar al gobierno y defiende tus argumentos. El hecho de que la curva baje en unos días no es para nada una mejora estadísticamente significativa, menos aún cuando todos los datos son corregidos al alza hasta con 3 semanas de retraso. Si eres ingeniero, deberías de saber cuáles son los criterios de significancia estadística, aunque sea un simple p-value.
Pero es que, aunque seas ingeniero, como yo, por ejemplo, deberías mostrar respeto por lo que dicen los profesionales del campo. Si tienes conocimiento, con más motivo. Y los profesionales epidemiólogos dicen que IAs superiores a 50 requieren tomar medidas. Eso está en las actas de los congresos recientes y en los últimos metaanálisis. Por no hablar de otros criterios como el índice de positividad, que ya da risa porque toda España debería estar confinada. Y esto te lo digo sólo como outsider del campo que lee las publicaciones. Los del campo saben mucho más y por eso hay que respetarles. No hay que venir diciendo "eh! soy ingeniero! sé estadística! quitaos de enmedio que os voy a enseñar cómo se lee una gráfica".
Yo no he mentado al gobierno en ningún comentario. Sólo acabo de mencionarlos arriba por el tema del criterio, sin hacer ninguna consideración política. Al contrario que tú, que todo el rato los estás mentando y encima me señalas al respecto cuando no he hecho ninguna consideración política. Un nivel de argumentación vergonzoso. Todo el que no opina como tú, es del otro bando del gobierno. Absurdo y pueril. Muy bajo de nivel para un ingeniero, que debería argumentar con datos y criterios, no con falacias de bandos partidos.
Y ahora el negativo te lo llevas, por mostrar desprecio infundado, por intentar pasar por ingenieril argumentos pueriles de sesgo político y por despreciar a personas sin motivo alguno. También es muy pueril para un ingeniero no ser capaz de usar argumentos para defender las posturas y despreciar a las personas.
Como ingeniero, me da vergüenza que compañeros del ramo muestren razonamientos tan barriobajeros, absurdos, pueriles y llenos de falacias como los que expones. Y peor aún, que faltes al respeto como forma de quedar por encima. Eso, además, es de mala persona.
Puedes probar a dejar de criticar a los demás y empezar a mirarte a ti mismo. Tú te saltas las normas: no exijas a otros cumplir.
Es curioso lo rápido que renunciáis algunos a vuestros derechos y libertades y ser mangoneados por los políticos de turno cuando esos políticos son comunistas... Si las mismas medidas hubiesen sido tomadas por otro partido cualquiera habría que verte... Pero qué hipocresía la de la progresía
Y yo soy republicano. Ni voto ni votaré. Y el mismo asco me da Podemos, PSOE, VOX, PP y Ciudadanos. Y cuando se comete un atropello contra el ciudadano me quejo. No soy un sectario de mierda como otros
Y no solo mientes tú. El Gobierno también miente. Hoy se ha sabido que Illa usó datos antiguos para justificar el estado de alarma:
www.elmundo.es/madrid/2020/10/10/5f81e3defdddff8c178b4674.html
Esto era evidente para cualquiera que haya seguido la evolución de la pandemia. La comparecencia de Illa fue una sucesión de embustes con tintes autoritarios.
Por no hablar del inexistente comité de expertos.
En definitiva, defiendes a un gobierno de miserables y mientes.
La culpa es mía por pensar que podías ser razonable. Sólo aplicas sesgo político a tu favor, y tratas a tu interlocutor como un rival. Acusar de mentir sin considerar argumentos y sin hacer referencia a ellos. Cuñadismo y quedar por encima. Como en un plató de tele 5.
Se te habla de ciencia, y respondes con Gobierno, gobierno, gobierno... ¿Y tú dices ser ingeniero? Vergüenza me da leerte. Vuelves a acusarme y a señalarme políticamente, cuando te he dicho de forma expresa y directa que no me importa un pepino los temas políticos. Hablo de ciencia. Tú sólo hablas de ti mismo.
El show no va conmigo: algunos nos interesamos por la realidad. Tú sigue en tu mundo de políticas. Allá tú. Pero conmigo no cuentes.
Por mi parte, aquí termina la conversación. No pienso seguir interpelando a tu intelecto, pues parece que no tienes interés alguno en usarlo. Y puestos a no tener conversaciones coherentes, mejor ninguna.
No hay nada más miserable que tu actitud.
Los positivos descienden desde hace un mes. Los ingresos hospitalarios seguirán descendiendo en próximos días.
Yo seguiré desmontando vuestros embustes.
¿No te da vergüenza?
Obviamente no. No te da vergüenza insultar sin razonar y sin respetar, ¿Por qué iba a darte vergüenza esto?
Lamentable.
Es más, la OMS por fin dice que el confinamiento no se debe usar como arma principal contra la pandemia. Un drama para Iglesias y Sánchez que tanto han usado esto como arma contra sus adversarios políticos.
No sé ni por dónde empezar...
A ver, primero, la responsable de hacer tests y trazado contactos en la Comunidad de Madrid, es sólo una persona, ya sabes quién.
Respecto al tema confinamiento, que yo sepa la gente puede ir a trabajar, comprar, tomarse algo e incluso al cine. No sé a qué llamas confinamiento tú, pero sé a qué llama confinamiento la OMS.
Y respecto a lo de adversarios políticos, me da la risa.
Es alucinante leer como la gente quienes son los responsables directos de esta terrible pandemia gestionada por unos inútiles por puro interés político para destrozar a los adversarios a costa del ciudadano de a pie. Normal que España esté en la situación actual dada la manipulación a todos los niveles estatales por puro interés político de Iglesias y Sánchez para perpetuarse en el poder.