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"Pérez-Reverte decía que en los 70 había libertad"

"En el 70 se aprobó la Ley de Peligrosidad Social, que sustituyó a la Ley de Vagos y Maleantes, y que condenaba a cualquiera que practicara la mendicidad, la homosexualidad, el vandalismo, el tráfico y consumo de drogas, la pornografía, la prostitución, el proxenetismo, así como a los inmigrantes ilegales y a cualquiera que fuera considerado peligroso moral o socialmente por el régimen"

| etiquetas: pérez-reverte , burque , libertad , 70
  1. Has subido una noticia donde Manuel Burque osa contradecir a Pérez Reverte los librepensadores de extremo centro te van a freír a negativos porque ellos están muy bien informados y saben que en los años 70 en plena dictadura había mucha libertad #0
  2. #1 Manuel Burque, nacido en 1980 le explica a un periodista nacido en los 50 que los 70 no fueron así
  3. #2 Si prefieres se lo digo yo, que si viví los 70

    Y ya que estamos...PR se ha atrevido a poner en duda la versión de los que vivieron la guerra civil, algo que por supuesto el no sufrió
  4. #3 Pues a ti habrá que tomarte en serio... ¿Pero a este?
  5. #2 Manuel Burque se documentó en libros de historia sobre leyes represoras y hecho antidemocráticos ocurridos en los 70.
  6. #4 Si es fiel a la realidad merecerá el mismo o más respeto
  7. #5 Como se documentó aquella vez que defendió que el cine era especial y que despedir embarazadas estaba bien

    Junto con Quique Peinado probablemente uno de los dos o tres tíos más tontos de la radio televisión
  8. #6 No. Es de primero de Historia: las fuentes primarias no tienen el mismo valor que las secundarias.

    ;)

    Tú serías una fuente primaria. Él una fuente secundaria.
  9. #2 #3 #4 O todos a la vez o ninguno a saber. Yo creo que porr logica no por razzon o conocimiento en las dictaduras la libertad es muy desigual. Y ambas cosas pueden ser ciertas. xD

    www.meneame.net/story/frase-tu-no-entiendes-porque-no-has-vivido-funci
  10. #8 podías ir a los toros con absoluta libertad :troll:
  11. #10 También podemos poner las declaraciones integrad de Reverte y ver si realmente dijo eso o si dijo algo diferente
  12. #9 no aplica cuando la "fuente" es un señor que puede mentir o distorsionar la verdad.
  13. Sera académico de la lengua pero también es un cuñado fachoso con todas las letras...
  14. #13 Esa percepción es permanente, eterna, intemporal y fija.

    O sea, que anularía cualquier frase.
  15. #9 Pues como fuente primaria manifiesto que la fuente secundaria ha sido fiel a la realidad de los 70.
    Aunque reconozco que hay quien también vivió aquella época como fuente primaria y la califica como de extrema placidez.
  16. #12 Seria mas util que hablar sobre ello sin duda. xD

    "En concreto, la valoración del polémico escritor que no ha pasado desapercibida, ha sido: “Nunca hemos sido menos libres. Yo viví los 70, aún bajo el franquismo, y fuera de la política, la libertad era absoluta. Ahora vivimos entre montones de inquisiciones”, contó Reverte al periódico antes mencionado.

    Esta afirmación ha generado críticas que ya se extienden a través de Twitter: “Dice Pérez-Reverte que en el tardofranquismo “la libertad era absoluta”. Eso sí, “fuera de la política”, puntualiza. Es que se lo tiene que tomar uno con humor“, escribe un usuario. “Curiosísimo concepto de libertad ese que conlleva tragar con todo lo que te impongan desde arriba”, añade este tuitero."

    www.moncloa.com/reverte-franquismo-hablar-mal/
  17. #16 Mi diez, oye..

    ;)
  18. #4 ¿Tienes padres? Preguntales, a mínimo que sean de una clase social un poco baja te van a contestar lo mismo que #3 En los 70 había más libertad que en los 60, ya te digo, mucha más, pero muchísima menos que en los 80 y para arriba. Claro que tal vez Pérez hable del 79...
  19. #17 Está clara la referencia, y ya se la he leído a varias personas de izquierdas que vivieron esa época.

    Había menos inquisidores morales.
    Como Burque

    Concluyo pues que lo de Burque es una manipulación que intenta atribuirle a Reverte una defensa del franquismo que Reverte no hace en ningún momento
  20. El homosexualismo estaba prohibido. Porque criabas un hijo a tus pechos y si tu hijo conocía a un homosexual y se volvía igual, se te desgraciaba el hijo.
  21. #15 revisa a quién querías contestar, que me parece que te has liado.
  22. #4
    Pues si a #3 hay que tomarle en serio por haberlo vivido pero al tal Burque no por no haberlo vivido, entonces tampoco hay que tomarse en serio a Reverte cuando habla de la guerra civil, la posguerra y la 2º república. No ha vivido esos años y habla mucho de ellos.

    ¿En vez de hacer ad hominems vamos a lo que importa?
    ¿Ha dicho algo que sea falso? ¿De verdad crees que había mas libertad en los 70?
    ¿No te parece una imbecilidad decir que "fuera de la política" la libertad era absoluta?

    www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1970-854
  23. #18 se agradece
  24. #20 xD menos inquisidores morales , si , solo habbia unos inquisidoores morales. No habia mas espacio ni libertad para mas. xD La definiicion de libertad es muy relativa.
    Para mi que haya miles de inquisidorres morales a los que puedas iignorar y que no te maten para mi es tener mas libertad que que haya uno que si le contradices o ignoras mueres.
    Sera que mi definicion de libertad sera diferente.
  25. #2 Se limita a dar un repaso a la legislación vigente. Que no es poco...
  26. Que ventaja da tener una edad y mentir a la gente que no vivió en los 70. Yo viví en esos años y te aseguro que habia muy poca gente movilizada a favor de Franco, la gente estaba harta del oscurantismo, de tener una vida militarizada y todo el mundo veia que si no se viraba se iba a un desastre mayor, porqué el franquismo literalmetne se caia a pedazos. Y de placidez nada, el régimen (como se llamaba entonces y que Arturito seguro que obvia) mataba, torturaba, encarcelaba, no era un remanso de paz ni de libretad.
  27. #26 en España una mujer casada no pudo tener cuenta propia en un banco hasta 1975
  28. En el 70 se aprobó la Ley de Peligrosidad Social, que sustituyó a la Ley de Vagos y Maleantes, y que condenaba a cualquiera que practicara la mendicidad, la homosexualidad, el vandalismo, el tráfico y consumo de drogas, la pornografía, la prostitución, el proxenetismo, así como a los inmigrantes ilegales y a cualquiera que fuera considerado peligroso moral o socialmente por el régimen

    Qué sensacionalista. Lo único que hizo el franquismo fue añadir a los homosexuales. Esta ley, como mínimo polémica, se quedó casi igual desde la segunda república hasta la derogación en 1995

    De la wikipedia
    La ley fue modificada por el régimen franquista para incluir la represión de los homosexuales el 15 de julio de 1954, como sigue (modificaciones en negrita):
    En 1970 fue sustituida y derogada por la ley sobre peligrosidad y rehabilitación social,8 de términos muy parecidos, pero que incluía penas de hasta cinco años de internamiento en cárceles o manicomios para los homosexuales y demás individuos considerados peligrosos sociales para que se «rehabilitaran». A pesar de que durante el periodo democrático esta ley no fue aplicada continuó vigente hasta su total derogación en el año 1995.

    es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_vagos_y_maleantes
  29. Un viejo bulo más antiguo que el mear.
    Aquí la entrevista original, para quien prefiera comprobar por sí mismo lo que dijo realmente Reverte y en el contexto en el que lo dijo, en lugar de tragarse como borregos lo que estos chiquillos de "buenismo bien"dicen que dijo Reverte :palm:
    www.abc.es/cultura/abci-arturo-perez-reverte-nunca-hemos-sido-menos-li
  30. #23 ¿En vez de hacer ad hominems vamos a lo que importa?

    Vamos a ello. La percepción de cómo se vivía era diversa. Yo soy también fuente secundaria, porque era muy pequeño entonces, peor he oído de todo. Y en todas partes, porque cuando voy a trabajar a Alemania paso tiempo en la antigua RDA y también se oye de todo... Es igual en todas partes

    ¿Ha dicho algo que sea falso? ¿De verdad crees que había mas libertad en los 70?

    Ha dado su punto de vista sin haber vivido la época, para discutir a un tío que sí la vivió. Yo cuando pregunto por la RDA en Turingia (es sólo un ejemplo), escucho y callo. Tengo mi opinión, claro, pero no me atrevo a discutir a los que vivieron allí en aquel momento.

    ¿No te parece una imbecilidad decir que "fuera de la política" la libertad era absoluta?

    No. Tengo mi propia opinión con los estándares de hoy, pero he oído eso mismo quinientas veces. A lo mejor hay que comparar la España de los 70 con la Alabama de los 70 y nos reímos. O no...
  31. #7 Cuando te dan una lección lo mínimo es agachar la cabeza y pedir perdón por decir tonterías.
  32. #33
    -La percepción no importa, las leyes eran lo que eran. ¿Permitían mas libertad que ahora o no?. La respuesta está clara, aún contando con "aparte de la política". Suena mucho a lo de "usted haga como yo y no se meta en política", es decir, muy hipócrita.

    - Ha dado su punto de vista para discutir a un tío que si la vivió, correcto, pero la pregunta sigue en pié... ¿Ha dicho algo que sea falso?
    ¿No se puede dar un punto de vista e incluso estar acertado en ese punto de vista si no has vivido algo? ¿El haber vivido algo te da la razón a lo que sea que opines de ese algo?
    Mi madre, que tenía que pedir permiso a mi padre en los 70 para tener una cuenta corriente tampoco cree que hubiese libertad con Franco. La opinión de mi madre es contraria a la de Reverte y al mismo tiempo igual de subjetiva.
    Lo que es un hecho, y los hechos no son subjetivos es que no podía abrirse una cuenta, que no podías ser maricón, que no podías expresar tus ideas, que la prensa, radio, tv, teatro, literatura estaban sometidos a censura etc...

    No sé de qué libertad habla Reverte si al final:

    Libre mientras no te dediques a la política.
    Libre mientras no escribas nada que el censor considere inoportuno.
    Libre mientras tu sexualidad sea la que nosotros digamos.
    Libre para leer/ver lo que quieras, menos los libros/teatro/pelis/discos que hemos prohibido.
    Etc...

    - "A lo mejor hay que comparar la España de los 70 con la Alabama de los 70 y nos reímos. O no... "

    Coño, pues a lo mejor hay que hacerlo. Pero como el Sr. Reverte lo que ha planteado, que es de lo que estamos hablando, es libertad en España en los 70 vs libertad actual, pues digo yo que mejor dejar Alabama para otra ocasión y no desviar el tema a cuestiones que nada tienen que ver.

    Colijo que no había nada el comportamiento/ideas de Reverte que se saliese de lo que el régimen esperaba de un ciudadano, por eso se sentía tan libre y da su opinión subjetiva, en contra de las opiniones subjetivas de los muchos que tenían que esconderse y no opinan como él y de la realidad objetiva de las leyes. Yo me sentía libre y por tanto había libertad. Y si no te sentías libre es por tu culpa, no haberte metido en política (se le olvida o ser maricón, o artista, o...)
    Pues que sepa el señor Reverte que si le escuchan en los 70 decir las cosas que a veces dice de Franco o la guerra civil terminaría sin ninguna duda en la cárcel. Hoy tiene hasta twitter.
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