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La pesadilla sanitaria estadounidense

La pesadilla sanitaria estadounidense

En un sistema orientado al beneficio de las grandes corporaciones, los gastos médicos son una de las principales causas de pobreza y obligan a millones de ciudadanos a declararse en bancarrota

| etiquetas: sanidad , eeuu , privatización , deudas , salud , mortandad
Comentarios destacados:                                  
#5 -¡El socialismo es miseria!
-Pues a los países nórdicos les va bien.
-Eso no es socialismo, son países liberales con una gran cobertura social.
-Pues hagamos lo mismo.
-¡No, que eso sería socialismo!
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  1. Capitalismo desbocado, qué podría salir mal? :roll: {0x1f525}
  2. Hasta el punto de que suele ser un recurso típico en muchos guiones de series yankis.
  3. Esto es por lo que babean VOX y Ciudadanos para España....
  4. Yo me cabreo muchísimo cuando el comando de liberalitos aparece por aquí defendiendo las bondades de los EEUU y nos los ponen como ejemplo a seguir.
    Y estos están hundiendo a la mayoría de su población por la falta de acceso a una sanidad mínimamente dotada y accesible y una educación superior privatizada qué esclaviza económicamente a quien no pertenezca al famoso 1%.
  5. -¡El socialismo es miseria!
    -Pues a los países nórdicos les va bien.
    -Eso no es socialismo, son países liberales con una gran cobertura social.
    -Pues hagamos lo mismo.
    -¡No, que eso sería socialismo!
  6. Los yuesei, ese gran país de las libertades y los derechos, siempre dándonos ejemplo.
  7. Ayer vi un hilo en Reddit de un tipo al que le pretendían cobrar mas de 600,000 dólares por una operación de rodilla.

    Me pregunto si La Mano Invisible le pagará la factura.
  8. "Tengo una pregunta que hacerte: ¿Acaso un hombre no tiene derecho al sudor de su propia frente? No, dice el hombre de Washington, pertenece a los pobres. No, dice el hombre del Vaticano, pertenece a Dios. ¡NO! dice el hombre de Moscú, pertenece a todos. Yo rechacé esas respuestas. En vez de eso, elegí algo distinto. Elegí lo imposible. Una ciudad donde el artista no tenía que temer al censor; donde el científico no estaba limitado por la nimia moral; donde los grandes no estaban constreñidos por los pequeños. ¡Y con el sudor de tu frente, tambien puede ser tu ciudad!"

    Me da la risa cuando leo la parte de washington y los pobres :troll:
  9. Cuando la sanidad se considera un negocio lo que ocurre es que los enfermos se convierten en la fuente de beneficios. A mayor número de enfermos mayores ingresos. Con los medicamentos ocurre algo parecido, a una farmacéutica le interesa hacer crónica la enfermedad no curarla.
  10. En los EEUU todo es monetizable y donde no existe necesidades se crean. Para pagar impuestos se crea un sistema tan complicado que hay que contratar un asesor. Para los que viven fuera de los EEUU se les persigue con leyes como FATCA para obligarles a entrar en el sistema.
    La pesadilla la tienen los que viven dentro y fuera del país.
  11. #5 Los que se niegan a hacer lo de los paises nordicos son precisamente la izquierda del PSOE, que insultan al PSOE llamandolo socioliberal, que es lo que son los paises nórdicos.
  12. #5 Los liberales jamás han dicho eso. De hecho citan muchas veces la libertad económica de los países nórdicos.

    Pero claro, diciendo la verdad no se gana karma.

    Como dice #11 los que se niegan a aplicar esas fórmulas son PSOE y Podemos.
  13. #3 Y PP y PxxE
  14. y aqui nos quejamos de la luz. eeuu es una muestra de hasta donde puede llegar el problema, la gente se muere y se arruina por culpa del sistema, lo de la luz es una chuminada que nos va a joder de por vida sin que haya posibilidad de que cambie.
  15. #11 #12 Estamos hablando de Estados Unidos. Nadie está criticando la sanidad española.
  16. #8 ¡Señor pompas!
    (Lease con voz inquietante de niña)
  17. #9 Y por eso es importante que parte de la investigación sea pública y sin animo de lucro aunque perdamos dinero.
  18. Otra noticia más anti-estadounidense. Vaya racha últimamente; demasiada casualidad
  19. Si algo va mínimamente bien en Usa es gracias al liberalismo, si algo va mal es por culpa del socialismo y el proteccionismo. Estados Unidos, ese país cuántico que ayuda a los fachaliberalitos a construir sus relatos psicodélicos.
  20. #12, de verdad los liberales defienden pagar casi la mitad del salario en impuestos y que la sanidad y la educación hasta la universidad sean 100% gratuitas y universales?
  21. #1 el capitalismo diría que la competencia y la ley de oferta y demanda equilibrarían los precios. Esto es una estafa en toda regla
  22. #21 ya estamos con las tonterías de siempre, el capitalismo dirá misa, pero la realidad es la que es.
  23. #22 ¿y qué he dicho? Que no hay capitalismo, es una estafa
  24. Me parece increible que la primera potencia economica haga eso a sus ciudadanos...
  25. #12 pues que yo recuerde podemos es el primer partido que ha hecho referencia al modelo escandinavo en sus discursos y no al venezolano que es lo que nos han querido hacer creer los medios.
  26. #18 es obsesivo. Deberíamos de hablar de la pesadilla de la decadente sanidad española con sus interminables listas de espera... Pero no, el problema es el sistema sanitario de USA
  27. #23 pues eso, que no es que no haya capitalismo, es que ESO es el capitalismo y ustedes siempre echáis balones fuera diciendo que es que "eso no es capitalismo" o es que "no está bien implementado".
  28. Es un circulo vicioso, una industria los enferma con productos alimentarios de mierda y la otra luego les cobra caros tratamientos por las enfermedades que se producen.

    Negocio redondo.
  29. #15 Es que la sanidad española esta desmantelada por los gobiernos del pp.
  30. #21 precisamente el cartel que tienes es porque controlan la oferta. Las aseguradoras son por estado, de forma que no puedes ir a una aseguradora de otro estado aunque tenga mejor precio. Este es solo un ejemplo, pero aquí no existe libre mercado.
  31. Discute un tema que toque la homosexualidad y te despacharán llamándote homófobo.
    Discute un tema que toque el feminismo y te despacharán llamándote machista.
    En un tema de extranjeros o etnia gitana, no hará falta mayor razonamiento en tu contra que llamarte racista.
    Discute una iniciativa de Podemos y serás un facha.
    Posiciónate en contra del capitalismo liberal y automáticamente serás un utópico comunista radical.

    En resumen, el mundo está hecho unos zorros gracias a que han conseguido que todo se convierta en un tema ideológico y no en temas de debate donde los argumentos razonables tengan peso.

    En este misma web, dependiendo de mis comentarios, se me ha tachado tanto de PPero como de Podemita.

    Estamos todos crispados y divididos, y precisamente por eso pueden hacer con nosotros lo que quieren. Divide et impera.
  32. #12 #20 los liberales defendemos que las necesidades básicas estén automáticamente cubiertas (educación, sanidad, comida, casa, piscina, etc) para que todo el mundo pueda emprender en condiciones. Luego está el liberalismo de pobres, que suele ser el de derechas (el de la caridad, la lotería, el bingo y la gente prospera que "se hizo a si misma").
  33. #12 No sé cómo se gana, pero si sé cómo sé pierde el karma en está web. Solo tienes que hacer un chiste que no sea de agrado del moderador de turno.

    PD: Y esto :calzador:, es pa'a mí.
  34. #20 no hace falta pagar la mitad de salario en impuestos para eso
  35. #33 si si, ya he leído todas esas excusas en otros hilos de menéame, lo que yo digo, echar balones fuera con tal de no reconocer que el capitalismo es riqueza para una minoría y miseria para el resto.
  36. Igual que sanidad pública no quiere decir Cuba, sanidad privada no quiere decir EEUU.
    Hay modelos de sanidad mixta pública / privada como el alemán que son los que mejor funcionan (sí, mejor que el español)
  37. #5 Eso me recuerda a este otro clásico:

    - ¿Por qué atacasteis Irak?
    - Useños: Porque había sospechas de que tenían armas de destrucción masiva
    - ¿Por qué atacasteis Libia?
    - Useños: Porque había sospechas de que tenían armas de destrucción masiva
    - ¿Y por qué no atacáis Corea del Norte o Irán?
    - Useños: ¿Estás loco???? Esos SÍ tienen armas de destrucción masiva!!!!

    :-D
  38. Según la BBC, los precios de los seguros se han duplicado desde 2014. Por otra parte, en el país líder mundial en gasto sanitario, la dependencia de lo privado hace que buena parte de ese dinero no se destine a curar a los pacientes, sino a campañas de marketing y costes administrativos, como destaca The Atlantic.

    Ese párrafo resume el problema. Hay demasiados políticos y demasiados profesionales de la medicina llenándose los bolsillos como para que alguien con poder quiera realmente cambiar algo.
  39. #3 vox esto vox lo otro pero nadie tiene ni puta idea de lo que plantea vox
  40. #32 Coño, un liberal clásico que ha debido leer de verdad a Smith y Locke y no repite como un papagayo lo que dicen en interlobotomia y demás mass mierders.

    Mis dieses desde un anarco socialista :hug: :hug:
  41. #3 ¿vox y ciudanos? ¿no sacan pecho diciendo que la sanidad pública es otro gran logro de su inimitable y fantástico dictador?

    Puesnos ha jodio mayo con las flores...
  42. Creo que la serie House debería incluir en todos los episodios la factura del tratamiento. Porque una punción lumbar no se paga sola, y los antibióticos de amplio espectro no deben ser baratos
  43. Si viniera a España este modelo incluso sería mucho peor. Porque aquí el que se declare en bancarrota no se libra, el banco le ponen una bola en el tobillo y a construir mausoleos.
  44. Super-Cansina.
  45. #36 No es una excusa. Es la explicacion para este fenomeno y porque no pasa en ningun otro pais capitalista. Si no te gusta, tu mismo :-D
  46. #39 y demasiados abogados y reaseguradoras para cubrirse las espaldas ante posibles demandas, indemnizaciones y litigios millonarios.
  47. #5 los que se niegan son la izquierda del PSOE y podemos, que jamás bajarían el coste del despido al de los países nórdicos, ridículo en comparación con el español, ni los impuestos a las empresas que tienen allí, menores (no mucho eso es cierto) que los de aquí.
  48. Tema de dificil solución. Muchos ciudadanos americanos de toda la vida prefieren la muerte a cambiarse a un sistema socialista con la excusa que al primo del amigo de su cuñado le negaron tratamiento en Francia en 1995. Hay demasiada propaganda financiada y promovida por todo el oligopolio de la sanidad en EEUU. Mucha gente influyente bebe de la teta de esa vaca llamada sanidad americana, incluyendo políticos, médicos, farmacéuticas y aseguradoras. La única solución posible sería paradójicamente "liberalizar" el sistema permitiendo a pequeños competidores, tanto médicos, como aseguradoras y farmacéuticas, entrar al mercado, de tal manera de reducir los costes y mejorar el servicio.
  49. Como engañan al pobre Españestí :shit:
  50. #30 claro que existe libre mercado, precisamente por eso hay un oligopolio en el qye el grande se come al chico, como pasa con todos los libres mercados.
  51. #47 Si tu mejor argumento es un caso particular de un tio en un pais tercermundista bajo una dictadura militar...Pues eso. De chiste.
  52. #54 Curioso que los defensores del libre mercado, luego dicen que X país no funciona porque una empresa se ha hecho con el monopolio. ¿Es que en un libre mercado las empresas no son libres de formar un monopolio? Qué absurdo
  53. #40 hombre, en u programa solo tienen 3 o 4 puntos sobre sanidad explicitamente, pero a ver si esto te da una pista:

    elpais.com/politica/2019/03/28/actualidad/1553805206_169824.amp.html
  54. #5 seguro que todas las coberturas sociales que tienen las querrías, pero dudo que permitas su sistema de impuestos y flexibilidad laboral que en España estando a una distancia enorme de sus medidas ya dicen que lo que se quiere es despedir gratis, que es lo que allí hacen. O tener el doble de funcionarios que nosotros con solo un diez o quince por ciento más de gasto, sería gracioso.
  55. #40 www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/vox-propone-revolucio

    "mano dura y más copagos". Podrá gustar poco o mucho, pero de la sanidad han hablado.
  56. #12 No hombre, claro que no.

    Al final los liberales nunca dicen nada.
  57. #46 En realidad no pasa porque casi todos los países tienen implantada una sanidad pública superior a la de EEUU.
  58. #49 no son tan idiotas como para decir explicitamente en su programa que quieren imitar el sistema mas ineficiente del mundo, pero dado que son liberales, tienen otras medidas liberales, tienen ultraliberales al cargo del programa economico y dichos ultraliberales si han declarado qye quieren liberalizar el sistema sanitario, es obvio que quieren liberalizar el sistema sanitario. No se, el PP no dice qye quiere sobres en su programa pero parece poco discutible, pues esto igual.....

    elpais.com/politica/2019/03/28/actualidad/1553805206_169824.amp.html
  59. #35 ¿Y como pretendes dar buenos servicios sin pagarlos?
  60. #50 Países nórdicos liberales con el 50% de la economía en manos del estado.
  61. #5 los países nórdicos no son socialistas ni se acercan remotamente

    Lo que aquí se propone no es imitar a países nórdicos.

    Aquí a ningún partido de izquierdas se le ocurriría, por ejemplo, reducir el empleo público al 5% del total para gastar de forma más eficiente, algo imprescindible para que el modelo de los países nórdicos sea sostenible  media
  62. #24 ¿Tu te crees que se llega a ser primera potencia preocupandote de que tus ciudadanos vivan bien?
  63. #64 el mercado del trabajo es mucho más liberal que aquí. Y las empresas pagan menos impuestos
  64. #63 Hombre, priorizando donde gastas el dinero. No he dicho que no haga falta pagar impuestos. Digo que no hace falta pagar TANTOS impuestos.
  65. #67 Si, si, yo hablaba de gasto público, no parece muy liberal eso.

    Los costes laborales de las empresas ya sabes que son muy superiores a los de aquí.

    Y la recaudación real de impuestos de las empresas también.

    Pero de todo esto ya hemos hablado mucho, por eso me refería solo al gasto público, que no parece muy liberal.

    Por no hablar de la protección laboral, la cobertura del paro, o las coberturas sociales, todo muy liberal.

    Seguramente sí a los sindicatos les garantizas la cobertura del paro que tienen allí no te pondrían ninguna pega con el despido libre, que por cierto, ya existe en España. Despido libre con gastos.
  66. #30 Es libre mercado desde el momento que no necesitas una aseguradora para garantizarte el servicio sanitario. Puedes ir y pagar directamente el tratamiento sin intermediarios. Ah! Que siguen siendo precios aberrantes? Es el mercado amigo!
  67. #9 El argumento de los medicamentos es un poco engañoso, pues cuando investigan fármacos no creo que puedan decidir a priori si van a obtener algo que cura un poco o del todo. Como mucho truncar una rama de investigación prometedora, pero te la juegas a que te la pisen y te lleven la delantera. En el caso de que encuentren uno que cure completamente debe ser tremendamente difícil mantenerlo en secreto; como se dice otras veces, en todo caso lo patentarían y lo meterían en un cajón el tiempo que dura en vigor, pero a los 20 años pasará a dominio público, así que en ese tiempo sólo podrían seguir ganando con remedios para crónicos desaprovechando la oportunidad de vender la cura protegida por la patente por mucho más. Si alguien encuentra la cura, la patenta y la pone a precio de oro y se forra durante un par de décadas (como p.e. Gilead hace con el sofosbuvir para la hepatitis C).
  68. #68 pero para tener un buen sistema hay que pagarlo. Si la eleccion es entre pagar mas o menos impuestos todo el mundo prefiere menos, obviamente, pero si esa reduccion viene (obviamente) con un empeoramiento del servicio, es cuando no está tan claro. Queremos un sistema educativo como los nordicos, pero se nos olvida que allí se valora (tanto en respeto como en salario) a los profesores y aquí no.
  69. #56 de hecho, si no me equivoco, segun adam smith el enemigo natural del capitalismo no era el control estatal sino el monopolio, y defendia la intervencion del estado para evitar monopolios (como se hizo muchas veces antes de la invasion liberal de la economia americana). Me jode bastante que se confunda liberalismo con capitalismo, sinceramente...
  70. #69 Los costes laborales de las empresas ya sabes que son muy superiores a los de aquí.

    Serán mayores, pero con un coste de la vida mayor y una economía de productos de mayor valor añadido

    Nosotros aquí no producimos Mercedes ni iPhones y andamos desde hace 40 años con un 20% de paro, pero con un par, el coste del despido más caro de Europa.

    Seguramente sí a los sindicatos les garantizas la cobertura del paro que tienen allí no te pondrían ninguna pega con el despido libre,

    A los sindicatos no les interesan los parados. Les interesan los trabajadores protegidos.

    Precisamente proteger mucho a unos en relación a otros causa dualidad en el mercado del trabajo y paro, por lo que de ese tema no quieren ni oir hablar

    El ejemplo extremo de esto último es Venezuela: que bien estamos los que estamos con la revolución.

    Y el resto, al extranjero, que aquí somos muchos
  71. El problema de EEUU es que no se atreve con el socialismo. Si lo adoptasen, se convertirían en la primera o segunda potencia mundial de aquí y pocos años. Que falta de visión tienen, se lo han buscado. Menos mal que aquí todavía podemos cambiar las cosas. Aúpa Podemos!!.
  72. #5 Vaya parida te has marcado y, para variar, el comentario más destacado. Son precisamente los partidos socialistas los que ni de coña proponen políticas económicas ni remotamente parecidas a las de esos países
  73. #69 Si mides la libertad económica por el gasto público, entonces Venezuela es más liberal que Alemania, UK o Luxemburgo
  74. #77 Es un parámetro más.
  75. #78 Sí, claro, uno más xD , pero casualmente es el único parámetro que habías mencionado para negar de forma irónica que los países nórdicos sean liberales
  76. #65 Te iba a votar positivo hasta que leo lo del 5% de empleo público, que no sé de dónde lo has sacado, pero ni de coña se acerca a la realidad, todo lo contrario, los países nórdicos son los que mayor porcentaje de empleo público tienen de Europa
  77. El problema es que el sistema americano no es liberal de verdad, no hay una libre competencia real para que los precios se ajusten a lo que el mercado demanda. Dejaros de cuentos socialistas que eso solo sirve en paises de pandereta como Espanya
  78. #55 no es un argumento, es un ejemplo. Y para ser un país tercermundista tienen una sanidad bastante cara, ya ves, las cosas del capitalismo.
  79. #72 Lo se, pero tambien es verdad que nos han dicho que una reduccion de impuestos viene con un empeoramiento de los servicios basicos y nos lo hemos creido. Una reduccion de impuestos puede venir de un empeoramiento de los servicios basico o con tambien con una reduccion de las partidas de gasto militar, por ejemplo, o de publicidad institucional.

    Si esperas que ponga ningun tipo de fe en la, valga la redundancia, buena fe y competente gestion de nuestros gobernantes, no va a ser hoy :-D
  80. #35

    No, es mucho mejor dárselo a los accionistas para que se cambien de coche antes.

    ¿o acaso te crees que si bajan los impuestos a tí te iban a dar más dinero, pringadín?
  81. #24 Cuando se deja libertad a las empresas para cobrar lo que quieran, es lo que pasa. Al tiempo...
  82. #79 Bueno, podemos mencionar más parámetros, como la cobertura social, protección laboral, sindicatos fuertes, sanidad pública, educación pública, empresas públicas, impuestos altos... Lo que se dice un estado socialista bastante más que cualquier otra etiqueta.
  83. #82 O cosas de ser una dictadura militar xD. Singapur es de las ciudades mas caras del mundo y de capitalista tiene poco. China no tiene sanidad publica universal, directamente. En cuba, como no seas de alli te toca apoquinar en Servimed.
  84. #74
    "Nosotros aquí no producimos Mercedes ni iPhones y andamos desde hace 40 años con un 20% de paro"

    Luego entonces estás reconociendo que nuestro paro alto no tiene nada que ver con los costes laborales (despido) y si con otras razones.
  85. #37 El sistema de salud alemán es basura, y te lo digo yo que me toca sufrirlo personalmente.

    Para empezar, no se tienen los historiales médicos en una base de datos centralizada (consecuencia de que cada consulta médica opere de forma individual), por lo que como te mudes a la ciudad de al lado (aunque sigas dentro del mismo estado), vas a tener que empezar totalmente de cero con el doctor al que acudas.

    Luego aparte, si en España te parece inaceptable tener que esperar 5-7 días para pillar cita en el médico de cabecera, espera a que esa semana se convierta en un mes y me luego me hablas de las bondades del sistema alemán. Así que como tengas una gripe, una infección gastrointestinal o cualquier otra dolencia que no sea crónica, sale más a cuenta ir directamente a urgencias.
    Añadir que esa misma parsimonia con los plazos aplica también a las citas con el especialista de turno.

    Y hablando de urgencias, el tema con las ambulancias también tiene tela. Dando un ejemplo que conozco, un compañero que en mitad de la noche se da cuenta de que está teniendo alucinaciones y llama por teléfono porque no habla alemán y no puede acudir a urgencias. Se llama para pedir un ambulancia que pase a recogerlo y ¿cuál es la respuesta? Que eso no es una urgencia. Ahí con sus dos cojones.
    Salvo que estés literalmente con un pie en el otro barrio no van a ir a recogerte.

    Y con el tema de la salud dental, otro tanto. Si ya los dentistas españoles me parecen sacacuartos, aquí es que directamente es un robo a mano armada. A mi compañera de piso pretendían cobrarle casi 1600 euros por una miserable funda dental que en España no valdría ni la mitad.

    Así que no, el sistema alemán no es mejor que lo que hay en España ni de cerca. De hecho el sistema público de salud es una de las cosas que más hecho de menos de España.
  86. #85 Tu sabes como funcionan los impuestos? Si te baja tu IRPF un 5%, tu salario neto es un 5% mas. No te dan mas dinero. Te quitan menos dinero.
  87. #88 vale, entonces allí es cara porque es una dictadura militar desde hace unos años ¿en los EEUU por qué es cara? ¿No será que el problema es hacer negocio con una necesidad básica?
  88. #32 para que todo el mundo pueda emprender en condiciones.
    Y si yo quiero ser simplemente cartero, currar e irme a mi casa después, ¿tendría que "emprender" por narices y no tendría cabida en tu mundo?
  89. #63 Ya lo ha dicho, con menos de la mitad de su sueldo.
  90. #67 Una cosa es pagar menos impuestos y otra pagar todos los impuestos.
  91. #89 no es necesario producir sólo Mercedes para reducir el paro

    Simplemente regular mejor y flexibilizar más el mercado laboral.

    Es como decir que para acabar con el paro tiene que haber muchos ingenieros que ganen 3000 euros. Falso total

    Para ponerte un ejemplo, el otro día salió en la tele una fábrica en Cuenca que producía 70.000 jerseys al año. Y trabajaba gente en ella
  92. #74 De los que estamos hablando aquí, tampoco producen Mercedes ni IPhone's
  93. #96 Pues no me explico lo de Cuenca, con lo caro que es el despido en este país.

    xD xD

    Bueno, que nos repetimos.

    Un saludo.
  94. Pues guay ¿No?

    No es función del Estado proveer ningún bien o servicio, salvo justicia y seguridad ¿No es eso lo que dicen los fans de Vox?
  95. #65 Ya vino el tío de las fotos...
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