La pesadilla sanitaria estadounidense

En un sistema orientado al beneficio de las grandes corporaciones, los gastos médicos son una de las principales causas de pobreza y obligan a millones de ciudadanos a declararse en bancarrota

[#101 --485433--]

#98 si fuera más barato, a lo mejor no habría una, sino 7

Nos repetimos y no entras

[#102 tremebundo]

#26 ¿Podría ser porque algún partido de los que pretende gobernarnos ve con buenos ojos ese modelo?

[#103 crateo]

#92 Es lo que decia antes. En USA es cara porque desde hace muchisimo tiempo, las aseguradoras se han repartido territorio. Entre otras cosas leyes anti-competencia como lo que decia antes de no poder asegurarte en un estado diferente al tuyo, o leyes que impiden a las instituciones negociar como un pagador unico.

En españa los seguros privados son bastante baratos porque el estado funciona como pagador unico, con todo el poder de negociacion que eso conlleva y ademas que hay mas aseguradoras que en USA (que tiene mas o menos 40 grupos repartiendose el pastel)

[#104 Ehorus]

#29 por andalucia no te has pasado...¿verdad?

[#105 tremebundo]

#81 Es verdad, todo esto les pasa por ser unos rojos.

[#106 --45561--]

#93 ehem he dicho "para que todo el mundo pueda"... "poder" no es "deber". DEBES mejorar en comprensión lectora.

[#107 tremebundo]

#106 Te he entendido perfectamente. Solo quería hacerte llegar mi renuncia a mi derecho de emprender. Pero, ehem, ya me imagino que eso no te importará.

[#108 --45561--]

#107 en principio que la gente tenga las condiciones para emprender, luego si uno quiere trabajar de funcionario toda su vida o dedicarse sólo a jugar a los dados y a beber cerveza eso forma parte de su libertad y por lo tanto, en efecto, no me DEBERÍA importar.

[#109 ochoceros]

#7 Fue por una infección de rodilla, y sí se los cobraron por casi un mes de hospitalización. Aquí está el desglose, como para que te vendan un seguro con franquicia del 20% (que dejaría en la bancarrota al 90% de familias que no se pudiesen permitir pagar 130.000$).  

[#110 emilio.herrero]

#4 Dudo que algun libertario defienda la sanidad de USA, que es todo menos liberal.

[#111 bitman]

#21 nunca se equilibran si la oferta pacta precios.

[#112 emilio.herrero]

#5 #27 Te sorpredería saber que USA gasta mas dinero público en sanidad que cualquier país Nordico tanto en terminos de % del PIB como per capita, el que llame a la sanidad pública Americana liberal cuando esta bañada con dinero público es que no tiene ni la mas pajolera idea de como funciona la sanidad Americana. Pero yo te lo explico, cuando tú vas al medico en USA se genera una factura, la mayor parte de esa factura la paga el estado via impuestos (todo muy liberal) y una pequeña parte tu seguro privado. Es un sistema ineficiente e insolidario, y te lo dice un libertario. Podras estar a favor de la sanidad publica universal, podras estar a favor de una sandiad privada total... pero tener hospitales privados que pasan su factura al gobierno de turno es la meca de ineficiencia, y eso precisamente es lo que pasa en USA y es lo que ha querido hacer el PP en Madrid por ejemplo. Yo al menos no he escuchado en mi vida a un solo libertario (y he leido y escuchado a muchos) defendiendo el sistema sanitario Americano.

[#113 Jose_Ernesto_Laguarda_Ro]

Ese modelo quieren imponer en todo el orbe. Al final la fabula Los Tres Gordinflones se aplica al hambre desmedido de poder y dinero de las clases adineradas.

[#114 Jose_Ernesto_Laguarda_Ro]

www.youtube.com/watch?v=87499q6xWzs Los Tres Gordinflones

[#115 emilio.herrero]

#64 Los paises nordicos estan entre los países de todo el mundo con mayor indice de libertad economica Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica#Puntuación
El dato de que la mitad de la economia esta intervenida por el estado me encantaria verlo.
Y fijate si son poco liberales y capitalistas que los paises nordicos como Noruega utilizan el dinero del petroleo para crear fondos de inversion, comprando acciones de empresas privadas, es decir las futuras pensiones de los noruegos esta invertida hoy en acciones de multinacionales (coño!! el sueño humedo de cualqueir liberal) Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Pensiones_del_Gobierno_de_Noruega

[#116 emilio.herrero]

#26 Pues yo llevo 5 años con sanidad privada (miseros 39€ al mes) y sin listas de espera, pudiendo elegir medico y hospital... Coño!!! no sera tan mala la sanidad privada cuando la eligen 9 de cada 10 funcionarios...

[#117 emilio.herrero]

#18 Todo el mundo odia el liberalismo, el capitalismo y al imperio... Pero coño!!! luego ves a media america latina huyendo a buscar el sueño americano. Y es que cuando hay hambre y tienes que elegir un pais para mejorar tu caldiad de vida te quitas las gafas ideologicas.

[#118 grigori]

#87 No tienen nada de socialista, sino todo lo contrario, pero sería inútil repetir lo que ya he dicho mil veces por aquí, y menos conociéndote

[#119 rogerius]

#88 ¿Quién te ha dicho a ti que el capitalismo se basa en el mercado libre y la libre competencia? El capitalismo se basa en el capital, en la acumulación de capital, en el control de los medios de producción.

[#120 rogerius]

#112 No traduzcas, allí serás un «libertarian» pero aquí eres un liberal.

[#121 rogerius]

#4 ¿Crees que no es un efecto buscado, lo de acortar la vida de la gente hundiéndolos en la miseria?

[#122 tremebundo]

#110 Lo de siempre: cuando en un país liberal algo no fucionia, es que no es 100% liberal. Si no, sería 100% cojonudo.

[#123 rogerius]

#110 Y dale con traducir «libertarian» por libertario. En Europa, liberal se dice liberal. ¿También confundes billion y billón?

[#124 Kichito]

#116 y gracias a personas que se pagan su seguro privado no está más saturada y deficiente todavía la sanidad pública.

[#125 tremebundo]

#121 Quien sabe. Es posible que en algún caso sea así.
De lo que sí estoy segiro es que el liberalismo es una mierda y que destroza más cosas de las que arregla.

[#126 rogerius]

#29 El ppsoe también ha puesto sus granitos de arena, que no se te olvide.

[#127 rogerius]

#93 En tu caso, sí —por protestón. Condenado a emprender, hala.

[#128 llorencs]

#46 En otros países no pasa porque hay intervención directa del estado. Es decir, control de los precios por parte del estado. Pero EH, eso se os olvida.

[#129 rogerius]

#101 A lo mojó.

[#130 emilio.herrero]

#120 Nada hombre, a partir de ahora me definiré como tu me digas. Y eso que respeto que para ti un liberal y un libertario sean lo mismo, y para mucha gente lo és... para mi no. Pero bueno he llegado a escuchar que un minarquista y un anarcocapitalista defienden lo mismo, asi que ya nada me soprende.

[#131 llorencs]

#123 Es una jodienda como los liberales americanos se apoderaron de un término que significa algo totalmente diferente solo porque defienden menos estado. Y claro, ya estaba ocupado el término liberal por otra cosa. Cuando en realidad no son más que conservadores cuando los pinchas un poco.

[#132 tremebundo]

#127 ¿En serio parezco tan plasta? Lo pregunto en serio.

[#133 rogerius]

#130 Perfecto. Ya te diré qué debes hacer. Permanece atento.

[#134 rogerius]

#132 ¿En serio parecía tan serio como para tomárselo en serio?

[#135 emilio.herrero]

#122 Precisamente los paises que mejor funcionan, mas prosperos y mas ricos son aquellos con mayores libertades economicas, y no estoy diciendo que en esos países todo funcione bien. Pero cuando las balsas van de Cuba a Miami y no al reves, por algo sera...

[#136 tremebundo]

#134 La verdad es que estoy fatal últimamente con el asperger y muy espeso. También estoy muy plasta últimamente por aquí.
Y para más inri , soy autónomo (y diciendo por aquí que porqué tengo que ser emprendedor )

[#137 tremebundo]

#135 Yo creo que el hecho de que Miami no haya sufrido y esté sufriendo un embargo internacional impuesto por EEUU que dure más de 50 años, influye un poco en la trayectoria de las balsas.

[#138 rogerius]

#136 Nada que unas buenas oposiciones no solucionen.

Ánimo. En serio. Otros estamos peor.

[#139 powernergia]

#115 Dinamarca el 51% del PIB es gasto público, en Finlandia el 53%, Noruega el 49%, Suecia 50%, en España el 41%.

datosmacro.expansion.com/estado/gasto/espana


En Noruega la exploración y los beneficios del petróleo, también son públicos, es un fondo público de pensiones que invierte en donde más rentabilidad encuentra, lógicamente.

[#140 Schrödinger_katze]

#5 Yo siempre he dicho que mi posición política es como la del tipo que ve que un camarero sirve un plato delicioso en la mesa de al lado: "A mí póngame eso que le ha puesto a Suecia".

[#141 Varlak]

#84 Lo se, pero tambien es verdad que nos han dicho que una reduccion de impuestos viene con un empeoramiento de los servicios basicos y nos lo hemos creido
Porque es cierto.

Una reduccion de impuestos puede venir de un empeoramiento de los servicios basico o con tambien con una reduccion de las partidas de gasto militar, por ejemplo, o de publicidad institucional.
Es que son dos cosas distintas. Puedes reducir los impuestos y los servicios por los que pagamos se veran reducidos, cuales servicios eliges reducir es otra cosa. Por cierto, defensa tambien es un derecho

Si esperas que ponga ningun tipo de fe en la, valga la redundancia, buena fe y competente gestion de nuestros gobernantes, no va a ser hoy
Pues precisamente por eso la reduccion de impuestos viene con reduccion de servicios

[#142 --485433--]

#97 no sé a quién te refieres

[#143 --332056--]

#109 Sí, esa era. Casi 12,000$ diarios en concepto de "Room & Care". Ya aparte del debate sanidad pública vs. sanidad privada, lo que tienen montado en EEUU es una estafa descarada y salvaje. La versión extrema de pedir la cuenta y encontrarte que las cañas cuestan 15 euros y las bravas 50.

[#144 --554595--]

#112 "Te sorpredería saber que USA gasta mas dinero público en sanidad que cualquier país Nordico"

pues peor me lo pones.

"el que llame a la sanidad pública Americana liberal cuando esta bañada con dinero público es que no tiene ni la mas pajolera idea de como funciona la sanidad Americana."

llámalo como te de la gana ¿tienen sanidad pública universal y gratuita en EEUU? NO, pues eso ...

"cuando tú vas al medico en USA se genera una factura, la mayor parte de esa factura la paga el estado via impuestos"

eso no te lo crees ni tú.

[#145 --554595--]

#103 en usa es cara porque la sanidad privada se ha autoregulado no según las necesidades de los usuarios sino para obtener el mayor rendimiento económico posible.

En España la sanidad privada no es tan cara porque tiene que competir con la que hasta hace poco era una de las mejores sanidades públicas que había hasta que esos "liberales cuando les interesa" se la han empezado a cargar para hacer negocio.

[#146 --554595--]

#112

he llegado tarde para editar #144

www.boredpanda.es/facturas-ridiculas-sanidad-eeuu/?utm_source=meneame&
testimonios de primera mano

www.elblogsalmon.com/entorno/enfermar-cancer-eeuu-deja-heridos-muerte-
qué bien endeudarse de por vida por una enfemedad (el que pueda, el que no a morirse)

ctxt.es/es/20191002/Politica/28719/Azahara-Palomeque-sanidad-seguros-p
¿qué parte dices que paga el estado?

www.lasexta.com/noticias/sociedad/un-hospital-de-baltimore-expulsa-a-l
parece que para cuidar de esta persona no había esos fondos públicos de los que hablas.

[#147 tremebundo]

#142 a los paises de los que estamos hablando aquí: los países nórdicos. Suecia, Noruega, Finlandia...

[#148 --485433--]

#147 Dinamarca, Suecia y Noruega exportan mucho, Suecia algo menos de la mitad que España, Dinamarca y Noruega menos de la tercera parte, pero son cuatro gatos mal contados. Suecia 9 millones y Dinamarca 5

es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_exportaciones

A ver si ahora van a ser muy ricos porque ponen muchos impuestos a los ricos

[#149 tremebundo]

#148 Vamos a ver, que estás contestando a alguien que simplemente ha dicho que los iPhone y los Mercedes no se fabrican en esos países.
Si tienes que venderle tu libro a alguien, ese no soy yo.

[#150 --485433--]

#149 pues fabrican otras cosas

El problema es no fabricar nada y decir que como esos países tienen muchos impuestos son muy ricos, como hacen las izquierdas

Eso es manipular

[#151 tremebundo]

#150 Tío, de verdad, no sé a qué mensaje piensas que estás contestando, pero déjame tranquilo.

[#152 --485433--]

#151 y tú a mí que no paras de contestar

[#153 emilio.herrero]

#137 Cuba es solo un ejemplo, hay mil... En el estrecho las balsas van de Africa a la capitalista Europa, en Berlin se puso un muro para que la gente no huyera de la parte comunsita a la capitalista, en USA Trump quiere poner un muro para que la gente no entre en el pais ("capitlaismo salvaje") desde el sur (paises a la cola de la libertad economica)... Cuando los españoles emigramos lo hacemos a pasies mas libres y capitalistas que el nuestro como Reino unido, Alemania o Irlanda...
En conclusión cuando la gente huye de un pais para mejorar sus condiciones de vida lo hace siempre a paises capitalistas y mayormente a paises mas liberales que el suyo y nunca a paises socialsitas con economias intervenidas por el estado. Esa es la muestra irrefutable que el capitalismo y la libertad economica es el unico sistema economico que garantiza crecimiento economico y prosperidad ( y ojo ni digo que todo perfecto ni que en esos paises no exista pobreza como en cualquier otro pais del mundo).

PD: El otro dia una militante de IU fue viran el twiter por que decia que se habia visto obligada a emigrar para poder tener un trabajo... y sopresa a IRLANDA... el pais mas capitalista, liberal y con impuestos mas bajos de Europa y casi del Mundo.... Vamos en España vota socialismo pero para mejorar tu situación laboral te quitas las gafas ideologicas y optas por capitalismo salvaje, el dia que vea a un socialista huir a buscar empleo a Cuba, Venezuela o Bielorusia entonces si, creere que el socialismo funciona.

[#154 tremebundo]

#153 Debatiría contigo, pero...
Me has soltado una perorata sobre el capitalismo, cuando te he preguntado sobre los efectos de un embargo económico por parte de la principal potencia económica del mundo a un pequeño país del Caribe durante más de 50 años y me lees tu libro, asocias equivocada y deliberadamente el concepto de libertad con liberalismo económico, me pones como modelo a Irlanda, que fue el primer país al que los europeos tuvimos que rescatar porque decidió bajar los impuestos de forma descabellada y quebró por falta de ingresos, y me lees por enésima vez el catecismo neoliberal.
Así que, como me sé tus respuestas de memoria, permíteme que me las ahorre.