Los once firmantes le piden a David Camerón que ejerza su autoridad para perdonar oficialmente a Turing, héroe británico por descifrar el código de la máquina Enigma y considerado el padre de los ordenadores, que fue condenado por ser homosexual. "Parece que los sucesivos gobiernos son incapaces de perdonarle su condena por el entonces delito de ser homosexual", dicen en la carta. En 2009, Gordon Brown ofreció una disculpa póstuma por el trato recibido, que incluyó la castración quimica, pero no el perdón.
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etiquetas: turing , hawking , condena , perdón
#1 Es que es más bien la familia de Alan Turing quien debería de plantearse si perdonar o no al gobierno británico, digo yo...
#2 Para eso ya estarán los de la LGTB de Reino Unido. Ellos se concentran solo en este, por ser ambos científicos y supongo que porque podría ser un caso representativo de la época, con repercusión mediática para llamar la atención y dar pie a futuras reparaciones de otros casos.
No. Pero si se tienen que tratar los casos unos por otro se tardará mas en repararlos todos ¿o no es esa la prioridad?
#6 "Ellos se concentran solo en este, por ser ambos científicos"
Como científicos les suponía la capacidad intelectual suficiente para saber que se puede hacer más juntos que por separado. Lamentablemente veo que no es así. Así nos va a nuestra sociedad
Yo lo dejaría como está, como símbolo de las discriminaciones que hubieron en su momento, y dedicaría los recursos a arreglar la sociedad de hoy, que buena falta le hace también.
¿Por que? ¿Por que no se puede reconocer directamente que se cometió un error con todos? ¿Es que acaso hay homosexuales que si merecían ser condenados y es necesario estudiar caso por caso?
"Si el perdón a Turing se produce, eso dará pie a trabajar por el resto."
Los científicos pedirán el perdón de Turing. Los artístas lo pedirán por un artísta. Los literatos por un literato. Los historiadores por un historiador... Ningún homosexual es más que otro, pero si todos se juntasen para pedirlo por todos, se lograría algo antes que si cada uno pretende hacerlo por el que ellos consideran más relevante.
En cuanto al segundo parráfo ¿alguien tendrá que dar el primer paso, digo yo? ¿no es razonable dar el paso con una figura conocida en tu ramo, que además es un referente histórico y que eso pueda ser la punta de lanza, dar visibilidad y encauzar las reivindicaciones del resto de casos? ¿No es más fácil conseguir pequeñas victorias, sentar precedentes y normalizar el hecho del perdón a las personas de esa época que estuvieron en esa situación para que luego, dado el caso, se produzca una reparación a mayor escala?
Si, pero se puede declarar injusta la ley contra la homosexualidad en su conjunto y devolverles la dignidad a todos, en lugar de a uno solo
"En cuanto al segundo parráfo ¿alguien tendrá que dar el primer paso, digo yo?"
Estos científicos no son los primeros que reclaman los derechos de los homosexuales ¿por que no se han unido a alguno de los movimientos que ya hay en marcha, aunque sea poniendo la figura de Turing como ejemplo?
"¿No es más fácil conseguir pequeñas victorias, sentar precedentes y normalizar el hecho del perdón a las personas de esa época que estuvieron en esa situación para que luego, dado el caso, se produzca una reparación a mayor escala?"
No. Lo mas fácil es logrando la unidad de todos, con un objetivo común
Si, pero se puede declarar injusta la ley contra la homosexualidad en su conjunto y devolverles la dignidad a todos, en lugar de a uno solo
Efectivamente, pero para eso, habrá que sentar precedentes o elegir casos relevantes para que atraigan la atención de la sociedad sobre este tema, se interese la gente, presione y a partir de una figura más notable, intentar que todos reciban la reparación deseada.
No. Lo mas fácil es logrando la unidad de todos, con un objetivo común
No es tán fácil unir a todos desde un principio, como hacer que se unan progresivamente a medida que la causa va tomando relevancia.
O puede que una vez resuelto el caso del héroe nacional, de los otros ni se vuelva a hablar. Lo siento, pero yo prefiero que si hay una injusticia se resuelva para todos a la vez, no "este antes que me cae mejor, y los demás ya veremos"
Las organizaciones de homosexuales y diversas organizaciones de izquierdas
"Efectivamente, pero para eso, habrá que sentar precedentes"
No. No hacen falta precedentes para reparar una injusticia demostrada. Si los homoxesuales estuviesen hoy en la cárcel ¿no pediríamos que todos fuesen liberados? ¿O pediríamos "bueno, liberad primero a Turing, para ir creando un precedente"? Pues con esto igual
"No es tán fácil unir a todos desde un principio"
Si no se intenta, claro que no. Pero podían haber comenzado por unirse a alguno de los movimientos que ya existían.
Las organizaciones de homosexuales y diversas organizaciones de izquierdas
Ya, yo te pedía datos concretos y nombres de casos de aquella época que hayan reivindicado.
No. No hacen falta precedentes para reparar una injusticia demostrada. Si los homoxesuales estuviesen hoy en la cárcel ¿no pediríamos que todos fuesen liberados? ¿O pediríamos "bueno, liberad primero a Turing, para ir creando un precedente"? Pues con esto igual
Yo no estoy cuestionando que sea un injusticia, ni que no esté clara, cuestiono que sea tan sencillo el proceso de reparación, sino hace tiempo que cualquiera lo hubiese iniciado. El crear precedente sirve para que cuando se de un caso igual, se evalue lo que se hizo anteriormente y con qué criterios se llevó a cabo. Nada más. ¿Qué tu quieres recoger 5000.000 firmas por todos? adelante. Yo prefiero recoger 50.000 por Turing, y luego usar eso para presionar por los otros casos.
Lo entiendo perfectamente. Y si se apoya en varias personas conocidas mas. Pero se puede hacer así: "pidamos la restitución del honor para todos los homosexuales injustamente condenados como en el caso de..."
"Ya, yo te pedía datos concretos y nombres de casos de aquella época que hayan reivindicado."
¿Crees realmente que existe la posibilidad de que las asociaciones de homosexuales no hayan echo esta reivindicación?
"cuestiono que sea tan sencillo el proceso de reparación"
Y yo cuestiono que sea más fácil solo para uno que pedido para todos.
"¿Qué tu quieres recoger 5000.000 firmas por todos? adelante. Yo prefiero recoger 50.000 por Turing"
En serio, si atienden antes una petición de 50.000 firmas que una de 5.000.000 es que algo apesta
¡Que razon tienes!:
-Ghandi: Los ingleses concedieron la independencia a los indios uno por uno ¿no? Haberla pedido para el país entero hubiese sido absurdo
-Pena de muerte: ¿En los países que se retiró se retiró para todos o aún discuten caso por caso?
-Memoria histórica: Las reparaciones a los condenados injustamente se han hecho en bloque
...
Que se haga poco a poco no significa que se haga individualmente
Do we have the right to pardon Turing?
www.guardian.co.uk/science/the-lay-scientist/2012/dec/14/gay-rights-al
Do we have the right to pardon Turing?
www.guardian.co.uk/science/the-lay-scientist/2012/dec/14/gay-rights-al
Turing cree que las máquinas piensan
Turing yace con hombres
Luego las máquinas no piensan
Y así de triste es el funcionamiento del mundo en muchas ocasiones: nuestros prejuicios nos lleva a aceptar o rechazar cosas solo porque las dicen personas que comparten o no nuestras ideas en campos que nada tienen que ver con el quese discute.
Creo (como muchos habéis ya comentado) que reconocer el error de condenarle por algo que no debería ser delito --al igual que hicieron con Oscar Wilde y con otros muchos-- sienta precedente para reparar la memoria de otros casos similares.
¡Que estupidez! ¿Estás sugiriendo que si Turing fuera pederasta debería de permitirse la pederastia? No. Las leyes no deberían de cambiarse por Turing, sino por su validez. Las leyes deben ser justas independientemente de las personas a las que afecten.
Y por cierto, creo que sobrestimáis esta aportación de Turing, pero eso es indiferente para estas otras cuestiones.
Los méritos públicos son secretos, los detalles personales son públicos. Enigma.
Hidrogenesse.
No jodamos, no hay nada que perdonar si un caso hay que pedir disculpas por el daño que se ha hecho, algo que el reino unido ya hizo, pero pedir que se le perdone me parece un insulto.
Hispanistan!!!
Lo que tienen es que reconocer su error y su injusticia, por que si alguien tiene que perdonar y que no podra es el a la justicia y la sociedad de entonces
C&p wikipedia:
Convencido de que no tenía de qué disculparse, no se defendió de los cargos y fue condenado
Flaco favor le hacen alguien que no se disculpo y que murio con más dignidad que la mayoria de personas en este mundo, defendiendo lo que el creia correcto.
Espero que el articulo este mal redactado o mal interpretado las palabras de esos cientificos.
Ni perdón, ni disculpas. Pueden hacerles toooodos los homenajes que quieran, tanto a la persona, como al científico, se le puede recordar y homenajear hasta vaciar las arcas del Reino Unido, pero querer cambiar algo que pasó hace tanto, no tiene ningún sentido. Mejor harían en ir al órgano internacional de turno para ayudar a los vivos que corren peligro como los homosexuales ugandandeses
Si le "perdonan" sería porque hizo algo mal... si le "indultan" o "conceden la amnistía" puede ser por varias razones, entre ellas que quizá la justicia se equivocó, aunque no tiene que admitir que sea ese el motivo, simplemente se indulta y se retira la condena.... en todo caso un indulto es quitar una condena y, en cierto modo, aunque sea póstumamente no me parece muy mal. Creo que está a medio camino entre pedir disculpas y perdonar sin ser ni una cosa ni la otra... se retirarían los cargos y las acusaciones oficiales que se hicieron en su momento, un poco tarde pero, en fin, no me parece mal.
De todas formas es cierto que el artículo usa la palabra "forgive", que esta sí tiene más un sentido de "perdonar" (aunque en el contexto de perdonar a un condenado puede tener el mismo sentido que indultar), pero no creo que esa palabra la usaran los científicos sino que seguramente se la sacó de la manga el periodista.
Como puedes ver se legisló para todos, no para uno. La gente no pidió "eh, que Rosa Parks sea perdonada" o "que a Rosa Parks se le deje ir delante". Se pidió para todos. ¡Claro que el movimiento se inició a partir de un caso! Pero cuando se pidió, se pidió para todos.
Pues claro que el gobierno no legisla para una sola persona. Pero el primer paso no lo da un colectivo completo. Lo da una persona. Las conciencias no se despiertan solas.
Quien no lo entiendes eres tu
"Pero el primer paso no lo da un colectivo completo. Lo da una persona"
Estás mezclando churras con merinas. Una cosa es quien da el primer paso y otra para quien se pide.
En tu ejemplo el primer paso lo dio Rosa Rarks, pero se pidió para el colectivo
En este caso el primer paso lo daría algún científico que no se nombra, pero se debería pedir para todo el colectivo homosexual, no solo para un indivíduo (Turing)
En primer lugar sería bueno que no presupusieses que el otro no está entendiendo algo, y en segundo lugar sería bueno que respetáseis las opiniones ajenas. Tanto hablar de ciencia para que luego se dediquen a hundir a negativos al que propone otro punto de vista o a menospreciarle con frases carentes de argumentos.
Entiendo el perdón cuando la víctima está viva, pero ya ¿de qué le sirve?
(Caray. he pensado que esta es la táctica que utiliza Felip Puig con las pelotas de goma "sacahojos": No pedir disculpas, decir que ellos no fueron, marear la perdiz... )
Que es gratis señores! pedir disculpas es gratis! No se hagan tanto de rogar!
Tomen como ejemplo al rey de España! <<Lo siento mucho; me he equivocado y no volverá a ocurrir>>
Eso no es cierto. La figura de Alan Turing no ha sido ocultada. De hecho la máquina de Turing todavía se estudia en informática.
"de lo contrario habría recibido muchos más honores en Reino Unido y debería ser una figura reconocible por toda persona "
¿Por que? Ningún otro científico inglés ha sido reconocido por sus contribuciones en la guerra mundial. El problema está simplemente en que los científicos no son reconocidos.
"Porque fuera del ámbito informático tú pregúntale a cualquier persona que conozcas quién es Alan Turing y verás cómo nadie lo conoce"
Pues los mismos que conocen a Tesla, o a Maxwell, o a Louis De Broglie