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El petróleo que brota de la arena lleva a una región de Canadá al top de productores de crudo del mundo

El petróleo que brota de la arena lleva a una región de Canadá al top de productores de crudo del mundo  

La producción de petróleo está cada vez mejor repartida en el globo. Las mejoras tecnológicas de una industria que no para de progresar han permitido que regiones que hace años ocupaban un papel testimonial en la producción de 'oro negro' sean hoy grandes jugadores. Hace menos de 15 años, la producción de crudo en la región de Alberta (Canadá) producía menos de un millón de barriles por día. En diciembre de 2023, la producción de esta zona alcanzó la friolera de 4,2 millones de barriles, suponiendo ya el 80% de toda la producción de Canadá.

| etiquetas: petróleo , canadá , economía , energía , crudo
  1. No pasa nada, todavía queda petróleo, no pasa nada, no pasa nada, no pasa nada...
  2. La verdad que es impresionante como se saca petróleo de sitios cada vez más complejos
  3. #1 Sí sí y los que decían que el petróleo se iba a acabar dónde están ahora
  4. #1 Las 200 teorías del peak oil con la que la prensa lleva años asustándonos... ahora dónde están todos?
  5. #1 Bueno, habría que echar cuentas, pero lo mismo ahora produce más petróleo América ya que toda la OPEP junta...
  6. #5 jajajajaj es buenísimo
  7. #1 Corro a comprarme un cochazo con motor V12 de 6800cc gasolina y un par de turbos por lo menos.... !!! :troll: :troll:
  8. #1 Espera que comiencen con el Ártico.

    No tenemos remedio.
  9. No "brota de la arena". Es petróleo mezclado de la arena, que requiere grandes cantidades de energía para extraerlo de manera que pueda usarse.
    Esa energía se obtiene del petróleo.

    La Tasa de Retorno Energético, de la que dependen todas las sociedades modernas, sigue cayendo, y no hay ninguna alternativa a la vista.
  10. #2 Porque no queda más remedio.
  11. #3 Parece que no entiendes lo que significa esta noticia. Se está extrayendo un petróleo caro (en términos energéticos) porque el barato está prácticamente agotado.
  12. #4 En el mismo sitio que antes. Cada dia es mas caro explotar los yacimientos y aun mas caro localizarlos. El peak oil no implica que deje de haber petroleo, sino que el existente sera cada dia mas caro hasta que el coste del restante sea simplemente inasumible para producir energia.
    Eso sin contar con los problemas medioambientales y los costes a largo plazo producidos por esas nuevas formas de extraer el petroleo de las arenas y del fracking.
  13. #10 Creo que es una licencia periodística que se ha tomado el personaje que escribe el artículo, aunque luego dentro de la noticia explica bien cómo es el proceso, vamos pone un ejemplo con la miel y un coulant, no sé si será correcto, tú qué opinas?
  14. #4 Que la extracción de petróleo tiene un pico no es una teoría, es un hecho. Tanto a nivel de pozo como de país y globalmente.
  15. #2 queda petróleo para aburrir

    Los chinos están sacando petróleo (de forma rentable) de 10 Km de profundidad, en Emiratos están haciendo islas artificiales y esos canadienses a miles Km de la costa sacan más petróleo al día de unas arenas que Irak

    Queda petróleo para siglos

    Aquí??? Está prohibido xD

    Emiratos construirá un 'archipiélago petrolero' mientras prepara la próxima cumbre climática de la ONU

    www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/enclave-ods/historias/20230406/

    China ya extrae petróleo y gas del pozo de 10 kilómetros excavado en la corteza terrestre

    www.google.com/amp/s/www.eldebate.com/sociedad/sociedad-medio-ambiente

    cc #10 #13 #15

    #17 el petróleo es como el oro. Parece que se va a acabar mañana, pero cada día se extrae más

    El subsuelo es demasiado grande para entenderlo
  16. #4 tu piensas que el petroleo se genera de forma natural mas rapido de lo que se consume?
  17. #16 Para entender el subsuelo hace falta ciencia, con eso se entiende. Negar la ciencia y creerse en su lugar lo que dicen empresas privadas que han demostrado en repetidas ocasiones mentir con el unico objetivo de hacer caja a cualquier precio, incluido tu y tus hijos en ese precio, no parece una gran idea.
  18. #16 Parece que tienes problemas para entender la función exponencial y los rendimientos decrecientes. El hecho de que se esté haciendo un esfuerzo brutal por extraer el petróleo más costoso, aún sabiendo que la producción neta va a ser cada vez menor, se debe justamente a la escasez. ¿Entiendes lo que es la Tasa de Retorno Energético? Puedes decir "seguimos sacando petróleo del subsuelo", pero no puedes decir "la TRE está aumentando", ni "se está manteniendo". Está disminuyendo, y cuando llegue a un cierto punto, dejará de poder sustentar una sociedad compleja como la actual.
  19. #12 Que no, hombre, que "brota de la arena". No hay que arrasar kilómetros y kilómetros de terreno ni gastar energía en procesar la tierra para sacar unos pocos barriles.

    :shit:
  20. Cómo mola darle una patada al suelo y que salga dinero, creando riqueza para el país

    Nosotros tenemos olivos :-S
  21. #6 TRE del petróleo Brent: aproximadamente 10:1
    TRE de las arenas bituminosas: entre 3 y 5:1

    Saca las consecuencias.
  22. #18 La ciencia es la que demuestra que hay mucho más petróleo del que tú te crees

    Es tecnología lo que hace falta para extraerlo
  23. Pueden los americanos democratizar a Canada?
  24. #19 yo no veo ninguna función exponencial ahí

    Tú lo que no entiendes es ni los órdenes de magnitud, ni la capacidad de la tecnología ni las economías de escala

    Extraer un barril de petróleo a 10 Km es carísimo, extraer millones de barriles de ahí, mucho más barato
  25. #25 La TRE es 3 veces menor que la del petróleo convencional. Existe una cosa que se llama física.
  26. #26 mientras sea rentable me da exactamente igual

    Los canadienses no son tan tontos como para extraer cuatro millones de barriles al día a miles de km de la costa si no obtienen rentabilidad económica
  27. #27 No entiendes de lo que estás hablando.
  28. #28 ni tú, posiblemente, o lo que quieres es embarullar
  29. #3 extraer petróleo de moroso fracking con todo lo que supone para el medioambiente y la contaminación de agua, aire y tierra…
  30. - ¿Qué pasaría al mundo si quemamos todo el petróleo que hay?
    - ¡Que moriríamos asfixiados!
  31. Magnífico comic de Kate Beaton sobre la experiencia de la autora trabajando en estos campos

    en.wikipedia.org/wiki/Ducks:_Two_Years_in_the_Oil_Sands
  32. #23 Fiarlo todo a una ciencia futura que no tenemos haciendo hipotesis basandonos en criterios aleatorios y seleccionados a medida es lo mismo que rezarle a un dios que no te va a responder. Hay que trabajar con lo que se tiene y con lo que se sabe.
  33. #33 Hay que trabajar con lo que se tiene y con lo que se sabe.

    Hacia dónde?? Prohibimos extraerlo y consumirlo???
  34. #34 Hacemos lo que parece que parece que se esta intentando, pero sin que parezca que nos hacemos trampas al solitario. Intentamos reducir nuestra dependencia del petroleo. El petroleo se necesita para la industria y se seguira necesitando, lo que no podemos seguir sosteniendo es el transporte con petroleo.
    Es lo mismo que la nuclear ¿la necesitamos? si. ¿Debemos depender de ella? NO.
  35. #15 Si, y destruiríamos el planeta antes de estar ni siquiera cerca de llegar a ese pico.

    Por suerte, todo apunta a que la demanda comenzará a descender esta década.
  36. #29 Claro que lo entiendo. Por eso precisamente te estoy diciendo que el problema es el descenso de la Tasa de Retorno Energético.

    Imagina que cada día recibes 100 euros de una máquina que produce dinero. Al final del día, tras gastar 90 euros, metes 10 euros de nuevo en la máquina, que los multiplicará por 10 la mañana siguiente. ¿Te gusta la idea? ¡Sin hacer nada, cada día tienes 90 euros gratis!

    Ahora imagina que ese factor de 10x pasa a ser 6x, y luego 2x. ¿Cuánto dinero tendrías para gastar a lo largo del día? Te dejo que lo reflexiones. O si eres perezoso, le puedes preguntar a ChatGPT.
  37. #36 Claro, porque cuando escasee el petróleo y el gas no vamos a quemar carbon ni árboles. Nos limitaremos a extinguirnos pacíficamente.
  38. #38 Vuelve a leer mi comentario. Antes destruiríamos el planeta que llegar al punto de escasez de petróleo.
  39. #35 lo que no podemos seguir sosteniendo es el transporte con petroleo

    Me temo que queda mucho para eso, y no digo que no se vaya a hacer, pero no puedes eliminar (ni sustituir) 2000 millones de vehículos de la noche a la mañana

    Es más, según se vayan sustituyendo habrá un mercado creciente de coches de segunda mano de combustible en los países más pobres, que pasarán a conducir también, porque serán más baratos que los eléctricos y de hidrógeno

    Me temo que no hay una solución tan sencilla como crees
  40. #37 Ahora imagina que ese factor de 10x pasa a ser 6x, y luego 2x.

    Aquí está la trampa de tu argumento

    Estamos muy, muy lejos de necesitar medio barril de petróleo para extraer un barril de petróleo.
  41. #41 pero no puedes negar, que cada día se necesita más petróleo para obtener lo mismo y de la misma calidad (ya que las arenas bituminosas son un hidrocarburo de muy baja calidad)
  42. #8 No hombre, mejor un clásico americano como el Plymouth Barracuda, con sus consumos de 40L a los 100km, un Oldsmobile Toronado (47L a los 100km) o, un Bentley Meteor (117L a los 100km) xD xD
  43. #41 Es que eso nunca va a pasar. En el ejemplo que te he puesto, que es solo un ejemplo, una TRE generalizada de 2:1 significaría reducir el nivel de consumo un 90% a nivel mundial. La sociedad se vendría abajo mucho antes de llegar a eso.

    Pero por si no lo sabes, la TRE de las arenas bituminosas está entre 3 y 5:1. Así que esa es la dirección en la que vamos.
  44. #42 No puede negarlo, pero tampoco va a reconocerlo. No mires hacia arriba.
  45. #45 Pero por si no lo sabes, la TRE de las arenas bituminosas está entre 3 y 5:1. Así que esa es la dirección en la que vamos

    Pues no está nada mal: inviertes uno de energía y sacas 4

    Y hay una cantidad increíble de tar sands
  46. #43 Muy bonita la publicidad, ¿tienes números reales contrastados?
  47. #47 Sigues sin entenderlo. Con 4:1 la sociedad no puede mantenerse.
  48. #49 porque tú lo digas
  49. #48 sobre este tema los números no sirven absolutamente para nada

    Te imaginas que un tipo en 1600 dijera que el oro está a punto de acabarse???

    cc #49
  50. #51 La diferencia entre tú y yo es que tú no sabes de lo que hablas. El oro no necesita oro para extraerse, no en ninguna proporción significativa. La sociedad no tiene la dependencia del oro que tiene del petróleo. El oro no se ha producido acumulando energía solar durante decenas o cientos de millones de años. Además, nadie dice que el petróleo vaya a agotarse. Simplemente se quedará ahí. En el momento en el que los requerimientos totales de extracción de 1 unidad de petróleo superen la energía que provee ese petróleo, esa extracción no sucederá. Y esto va a suceder mucho antes de llegar a una TRE de 2:1, porque los requerimientos totales incluyen una sociedad tecnológica compleja, que depende a su vez de mantener una alta TRE.
    Y la TRE, aunque desde tu ignorancia no quieras reconocerlo, lleva décadas disminuyendo, y no hay ninguna perspectiva de que esa tendencia se vaya a invertir.
  51. #50 Explícame cómo. Como puedes mantener el funcionamiento de la sociedad en esa situación. Las infraestructuras, los sistemas sanitarios, educativos, la producción de bienes de consumo. Hasta ahora el crecimiento exponencial en esas áreas se ha basado en incrementar la producción de energía gracias a una TRE alta. ¿Cómo mantienes todo eso mientras los recursos destinados a producción energética no dejan de crecer?
  52. #39 Si te refieres al pico de energía neta ya lo hemos superado. Esa es la "reducción de la demanda" que viene.
  53. #54 No se de que pico de energía hablas. La reducción de demanda que viene se debe a la sustitución del petróleo por otros tipos de energía. Es algo cada vez más claro y no solo ya en las predicciones. De hecho las predicciones se están quedando cortas año tras año.
  54. #55 > La reducción de demanda que viene se debe a la sustitución del petróleo por otros tipos de energía.

    Aclárate, porque la sustitución del petróleo por otros tipos de "energía" es oferta, no demanda. El pico de la energía neta es el momento en el que la producción neta de energía es máxima, y ya lo hemos pasado.
  55. #56 Te estás haciendo un lío. Te pongo ejemplo para que lo entiendas: Si para el transporte en lugar de gasolina a partir de petróleo comienzas a usar electricidad estás reduciendo la demanda de petróleo. Lo que comentas de reducir oferta vendría a ser que haya menos extracción de petróleo, algo que no está ocurriendo, aún.

    La producción primaria de energía se reduce también en el momento que sustituyes petróleo por electricidad. El petróleo es mucho menos eficiente que para el mismo uso, necesitas menos energía primaria si electrificas. Así que, primero no tengo constancia de ese pico y segundo, tampoco significa demasiado si lo analizas de manera tan superficial como planteas.
  56. #53 Das a entender que la única energía que existe es el petróleo, de ahí tu error de análisis de todo lo que afirmas. Lo de que te pongas a llamar ignorantes a los que opinan distinto que tú ya es de risa.
  57. #57 La electricidad no es una fuente de energía. Lo de que el petróleo es ineficiente, pues depende de para qué. Es energía altamente concentrada. Lo de que electrificando hace falta menos energía primaria, pues no me consta, estaría bien tener alguna posibilidad de verificar esa información. En todo caso, la inmensa mayoría de la energía que usamos viene de fuentes fósiles y no hay ninguna perspectiva realista de que en el futuro vaya a dejar de ser así, al menos mientras dure la sociedad industrial.
    Lo de que la demanda de energía está bajando es lo que se inventó la AIE para justificar sus previsiones decrecientes (ya que no podían decir que se iban a explotar nuevos campos si esos campos no han sido descubiertos primero, y tampoco querían reconocer que hubiera un problema de oferta).
    Lo que no quita que sí, en Gaza ahora la gente demanda menos energía, en Ucrania seguramente también (exceptuando al ejército) y los nuevos pobres también necesitan menos kilovatios. Oferta y demanda siempre encuentran su equilibrio.
  58. #58 La ignorancia de los terraplanistas y de quienes creen en el crecimiento ilimitado no es una opinión, es un hecho.
  59. #59 En ningún sitio dije que la electricidad fuese una fuente de energía.

    Sobre la ineficiencia un ejemplo, si usas petróleo para obtener gasolina ya estás perdiendo energía, si luego esa gasolina la usas para quemar en un motor de combustión vuelves a perder energía (el motor solo aprovecha alrededor de un 30%). En cambio el motor de un coche eléctrico aprovecha cerca del 90% de la energía. ¿Qué significa esto? Que si por ejemplo sustituyéramos todo el parque automovilístico de un país, en la parte de transporte ya se necesitaría menos de la mitad de energía primaria para realizar la misma actividad. Mira tu por donde, cambiando el uso de energía por una más limpia se consigue decrecer de manera directa.

    Lo de que no hay perspectiva realista de que no se vaya a usar otras fuentes de energía lo dices tú, la mayoría de los informes van en otra dirección y los últimos años siempre se están quedando cortos con la realidad.

    La AIE no se ha inventado nada. Hay muchos campos por explotar, y prueba de ello son los ejemplos de Guayana o Brasil entre tantos otros. La cuestión es que con la bajada de demanda que se aproxima, muchos de los nuevos campos no va a merecer la pena ni comenzarlos a explotar. Todos los informes apuntan a que la reducción será por parte de la demanda y no de la oferta. Gaza es insignificante a nivel energético si estamos hablando del mundo.

    El problema es que parece que pretendes creer ciertos dogmas que hace 10 años podrían encajar en los datos de aquel momento, pero que con información actual ya no hay por donde sostenerlos...
  60. #60 Los dogmas que defiendes si que son un hecho incontrastable xD

    ¿Quién ha hablado de crecimiento ilimitado?
  61. #62 Estamos en un sistema capitalista, es crecimiento o recesión. Y cuánto más bajes la TRE, como con tus ideas sobre la "electrificación" (¿una variante moderna del reciclaje de plásticos?), más recursos necesitas detraer del consumo y la inversión para compensar esa bajada.
    Y no, la esfericidad de la Tierra, la imposibilidad del crecimiento infinito, o las limitaciones de la física, no son un dogma. Son falsables.
    Dime cómo puede funcionar a largo plazo una sociedad industrial en la que la TRE decrece sistemáticamente. ¿Fusión nuclear? ¿Grafeno?
  62. #61 > En cambio el motor de un coche eléctrico aprovecha cerca del 90% de la energía.

    Claro, el petróleo un 30 y la electricidad un 90. Porque el carbón que quemas para producir electricidad no tiene pérdidas, y la red eléctrica tampoco. Imagino que la calefacción eléctrica también te parecerá más eficiente que la de gas. (Del gas que se utiliza para producir electricidad, claro.) xD
  63. #58 > Das a entender que la única energía que existe es el petróleo

    Combustibles fósiles. Petróleo, gas o carbón. Es la inmensa mayoría.
  64. #64 El porcentaje de carbón en el mix eléctrico en el mundo no deja de reducirse y en tal caso eso lo aplicarías en la comparativa a las pérdidas producidas durante el refinado del petróleo. Además este comportamiento está acelerando cada vez más en los últimos años. Ya ni hablemos si nos centramos por ejemplo en países como España donde la energía a partir de carbón es un 1% y bajando.

    Las pérdidas de red no se acercan ni mucho menos a la ineficiencia del petróleo. Estamos hablando de menos del 8%. Ahora compáralo con las pérdidas del 70% del motor de combustión.

    Es que vamos, este tema en concreto no tiene discusión posible.
  65. #63 Es que ese es el problema de tu análisis, que asocias crecimiento a crecimiento energético y como con el caso de la electricidad, se demuestra que no es una relación directa.

    Los datos de la eficiencia de la electricidad, en contraste con la ineficiencia del petróleo, y la reducción que supondría con respecto a energía primaria están ahí. ¿O acaso lo niegas?

    Usas dogmas en tus argumentaciones, no datos.
  66. #65 No es lo mismo.
  67. #66 > Estamos hablando de menos del 8%.

    ¿Has tenido en cuenta la generación de electricidad, que tiene una eficiencia que puede variar del 30% al 60% dependiendo de la fuente?
  68. #67 Te repito el dato: entre el 30 y el 60% de eficiencia, sin contar las pérdidas de la red y el tema de las baterías.
  69. #70 #69 Aún suponiendo que toda la electricidad del mundo viniese de plantas de carbón y de ciclo combinado (que son los porcentajes que comentas), seguiría siendo más eficiente un parque motor eléctrico que uno de motores de combustión. El 70% de pérdida de los motores de combustión no se puede igualar. Además tampoco cuentas la eficiencia del refinado y transporte del petroleo/gasolina.

    Además si dejamos de lado ese hipotético peor escenario que es totalmente irreal, más del 30% de la electricidad en el mundo proviene de renovables y creciendo a pasos agigantados cada año, o el 9% de nuclear. De hecho la tasa de crecimiento de renovables ya es superior este año a la del aumento de consumo eléctrico en el mundo.
  70. #53 así funciona ahora

    Y no parece que funcione tan mal
  71. #51 me gusta como piensas, lo que tú quieres funciona por fe. Maravilloso razonamiento
  72. #73 tú sabes cuánto petróleo queda ahí debajo??? Qué suerte tienes, eso si que es fe xD

    Yo en lo que creo es en que cuanto más se invierte, más se obtiene.

    Cada año aumentan las reservas probadas de petróleo
  73. #74 vuelve la burra al trigo, no solo es la reserva es importante también tener en cuenta la TER y no solo eso, el efecto de los carburantes en el calentamiento global y sus efectos en la salud. Pero nada tu a lo tuyo
  74. #72 Porque aún estamos por encima del 4:1. El problema no es la TRE actual, sino su tendencia decreciente.
  75. #71 Las tasas de crecimiento son poco relevantes en tecnologías con dificultades para escalar.
  76. #76 estamos muy, muy por encima de eso
  77. #78 Estamos por encima porque aún entra petróleo, gas y carbón con alta densidad energética. Pero la TRE sigue disminuyendo. Vamos, es que si no no estaríamos comentando esta noticia. Sería absurdo poner a Canadá a extraer petróleo de la arena en grandes cantidades si quedara petróleo de calidad en abundancia.
  78. #61 > Todos los informes apuntan a que la reducción será por parte de la demanda y no de la oferta.

    Ok, no voy a seguir debatiendo porque es absurdo. Te crees propaganda sin pies ni cabeza como esa. Lo que pasa en realidad es que el consumo energético se restringe para adaptarse a la oferta decreciente, no al revés.
    Vivimos en un sistema capitalista, y si un recurso es útil y barato, su uso tiende a incrementarse, no a decrecer.

    El pico de descubrimientos del petróleo convencional sucedió hace más de 50 años. Creer que eso no tiene consecuencias no tiene sentido.
  79. #75 y también los efectos de los pedos de las vacas o el calentamiento que provoca el vaho humano, entre otros.
  80. #79 estoy acojonado. Y las petroleras sin saberlo :palm:

    Vete informando, que quedan pocas arenas asfálticas en Canadá xD
  81. #82 > Y las petroleras sin saberlo

    Las petroleras lo saben perfectamente. Ya ha habido varios CEOs de petroleras que han explicado su situación después de dejar el puesto.
  82. #81 igual igual, me encanta que la gente de razonamientos serios. Tu sigue con tu fe en el futuro, peor solo para lo que tú quieres
  83. #83 a CEO muerto, CEO puesto :-D

    No conozco ninguna petrolera que se haya quedado sin CEO.
  84. #84 los tuyos son mucho menos serios, porque pretenden ser serios pero están basados en premisas indemostrables.
  85. #86 el TER es indemostrable? El efecto del CO2 al calentamiento global es indemostrable? La incidencia de la polución de los vehículos en afecciones respiratorias es indemostrable? Maravilloso debatir con un experto como tú. Negativo por bulo
  86. #77 ¿Qué dificultades tienen para escalar la hidroeléctrica, la eólica y la solar?

    Me dejas más que claro que hace mucho que no revisas los datos, el crecimiento de la eólica y sobre todo de la solar en los últimos años a superado por mucho las previsiones de hace un par de años. De verdad, revisa la realidad actual, no la pasada.
  87. #80 El que vive de la propaganda eres tú, que te basas solo en dogmas basados en datos de hace 15-20 años. Insisto, revisa los datos actuales de 2022 en adelante y se te desmonta la mayor parte de tu discurso.
  88. #89 ¿Qué datos? ¿Qué crees que ha pasado?
  89. #90 Por poner algunos ejemplos rápidos:
    La explosión de renovables (de verdad, creo que no eres consciente del volumen de lo que está ocurriendo). La sustitución de vehículos eléctricos (no solo coches). La bajada de precios de baterías (que beneficia al sistema eléctrico también). La aparición y aumento de capacidad productora de países productores de petróleo. La pérdida de capacidad de la OPEP para subir los precios a pesar de bajar su producción.

    Estos ejemplos no son algo basado en previsiones, si no datos actuales. Tu llamas propaganda a hechos que están ya pasando. De hecho todas las previsiones de los últimos años se han quedado cortas en lo que comento.

    Y no, no hay limitaciones de oferta.
  90. #91 Simplemente están entrando en el mercado opciones que energéticamente son más pobres, y que no constituyen una alternativa para la sociedad actual, pero eso no cambia la tendencia. Por ejemplo, en el caso de la eólica, primero se ponen molinos en los lugares más apropiados, y luego vas bajando los requisitos hasta que en el peor de los casos, consigues que haya inversores en zonas en las que perderán dinero. Con el fracking o las bituminosas lo mismo.
  91. #92 xD xD
    Es absurdo decir que la electricidad obtenida de solar o eólica es energéticamente más pobre. De hecho es mucho más eficiente que petróleo, gas o carbón. La tendencia ya empezó a cambiar hace unos años pero tu todavía no te has enterado porque repito que sigues con los datos de hace 10-15 años y en cada comentario lo sigues demostrando. Adjunto una imagen de ejemplo de como de cortas se están quedando en los últimos años las predicciones de sustitución por ejemplo de producción eléctrica a partir de carbón.

    Y si claro, van a perder dinero produciendo electricidad con la eólica. Ves por eso tu te basas en dogmas y no en la realidad. Veo que tampoco sabes que los parques eólicos antiguos se repotencian sustituyendo los molinos para aumentar la generación. Por no hablar de la eólica marina.

    En fin, continúa negando la realidad, que dentro de algunos años te seguirás preguntando como es que no se cumple nada de lo que creías, y que lo que llamabas propaganda en realidad se quedó corto (como la imagen adjunta).  media
  92. #87 lo que es indemostrable es el apocalipsis.

    Y, si es verdad eso que dicen que va a llegar, en 2150 o 2500

    No estaremos por aquí (supongo) :palm:
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