Lo que empezó como un discurso populista nacido al calor del pasado periodo electoral y azuzado por una asociación vecinal con estrechos vínculos con el PP (Iparralde) contra el proyecto de abrir una mezquita, se ha convertido en un problema de odio racial de consecuencias incalculables. La fachada del local elegido por una agrupación de paquistaníes para rezar en el citado barrio amaneció ayer con pintadas despectivas hacia el colectivo musulmán, con insultos de índole xenófoba y con esvásticas y una diana. Toda una declaración de intenciones.
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etiquetas: vitoria , gasteiz , zaramaga , esvásticas , ultraderecha , mezquita 
www.elpais.com/articulo/espana/libertad/detenidos/incidente/capilla/So
y se ganaron portadas en la prensa cavernaria en las que se referían a la detención de la "cúpula" de un colectivo violento.
A los que han hecho esto, por supuesto ni se van a molestar en buscarlos.
Lo que hay que empezar es por crear una ley muy reforzada que deje claro que la religión nunca podrá estar por encima de las leyes de los hombres (Constitución, Ley, etc..)
Las religiones se caracterizan por imponer su modelo en la sociedad basándose en leyendas sobre seres superiores.
Son dos los verdaderos riesgos que corre la sociedad democrática. Uno los actos violentos y otra la imposición de credos que incumplen los derechos básicos de igualdad y respeto.
Por el camino de la violencia sólo vamos a hacerles crecer y que se refuercen como mártires. Dejemos que se diluyan en el tiempo y el hastío a las religiones.
Tendré que ir con más frecuencia por esas tierras.
Lo cual no entiendo, un local de 100 personas, lo usaran 1500 fieles? Eso supone el tránsito de 100 personas 15 veces al día, lo cual es una locura. Espero que se nos aclare algún día
En Vitoria ya hay 8 mezquitas, me parece una barbaridad, sobre todo cuando otra mezquita está a menos de 800 metros (por si alguien quiere mirar en Google Maps, esta es la calle Martín Olabe y la otra está en la calle Tenerías). Cerca de la de Tenerías hay otra, en la calle Barrancal.
Luego dicen que es para la gente musulmana del barrio, luego en la misma noticia dicen que con la nueva ubicación pillaría a desmano a la gente que va a ir desde las calles Venezuela o calle Perú... que son de otro barrio, El Pilar.
En fin, muchas contradicciones que lo único que hacen es que los vecinos acaben hartos. Y entre esos vecinos siempre hay alguno que la lía, como en este caso.
Esa es la diferencia entre los paises islámicos/musulmanes y el nuestro. Allí a nadie se le ocurriría, ni por lo más remoto, abrir una iglesia de credo diferente.
De la misma manera que a las mujeres occidentales les obligan a cubrirse la cabeza con un pañuelo (Ana Pastor entrevistando a Mahmud Admadineyad) o los principes de España entrando descalzos en lo que para ellos es un recinto sagrado.
Llegan a un país donde existen las libertades (en plural), sin duda muchas más que las que tienen en sus paises de origen y aquí,
se mezclan los discursos incendiarios de la derecha radical, PP, y los que piden y se les concede.
Dificil maridaje.
www.elcorreo.com/especiales/elecciones/alava/2011/noticias/maroto-anun
Pues que se apliquen el cuento.
Es más, podría una asociación cultural montar en ese local su base? Le darían licencia para un local con aforo de 100 personas por donde pasarán diariamente 1500 asociados?
A ver si los racistas van a ser otros...
A eso me refería en el comentario #21.
Yo he recibido insultos de sudacas por pedir que se comporten como cualquier otro ciudadano español, nada del otro mundo, pedir que se levanten en el autobús para que se siente una embarazada. En ocasiones lo reciben como ataques.
Hay mucha gente detrás de discursos racistas y xenófobos (hacia nosotros) casi tanta como nativos españoles contra los extranjeros.
#26 por no hablar de esos beatos que consideran cualquier critica hacia cualquier colectivo inmigrante como un acto racista y xenófobo.
Por supuesto, espero que a estos idiotas de la mezquita les caiga, cómo mínimo, lo mismo que les cayó a los de la iglesia, porque me parece unos vándalos ignorantes los dos. Y si se demuestra su relación con el PP, espero que rueden cabezas porque me daría vergüenza que un partido democrático apoyase estas barbaridades, a muchos por menos los ilegalizan.
Correlación no implica causalidad
-musulmanes acompañando a sus mujeres al ginecologo,los que las dejan ir, y estando ellos sentados en la sala de espera y ellas depie y las españolas embarazadas algunas también depie, para ellos la mujer no vale nada.
- pañuelos tapando la cara
- bañarse con camiseta en las piscinas públicas ellas, es bastante antihigienico
- llamarte racista cuando les recuerdas alguna norma cívica del país donde vives, como comenta #26
y más.
- tiendas de chinos vendiendo alcohol a horas no permitidas y abriendo de continuo, no se les multa (algún interés habrá para no hacerlo)y es competencia desleal para las tiendas de alrededor.
-etc,etc
Con esto no se fomenta la integración ni a convivencia , la fomentaría el "a donde fueres haz lo que vieres", no por ello han de dejar sus hábitos, pero si adaptarlos o limitarlos a sus casas.
El exceso de permisividad en estos aspectos y otros hacen resurgir extremistas,chalados radicales como los que han hecho estas pintadas, lo cual da bastante miedo.
Los extremos son malos siempres,sean del lado que sean.
El día que me jubile o que deje de currar, me voy a ir a vivir a un sitio donde tenga el mínimo contacto posible con seres humanos. Qué puto asco de jodidos descerebrados de mierda, ojalá se mueran todos de golpe ya.
En España incitar al odio, enfrentar, romper la paz social sale si no gratis sí bastante barato si no eres de Jarrai o ETA.
#37 una buena casa, una buena huerta y un lago o una playa cerca, yo lo pienso a menudo ahhhh
www.google.es/search?q=noruega+mezquita
Y mientras tanto en Noruega:
www.google.es/search?q=noruega+mezquita#sclient=psy&hl=es&sour
El mayor donante al estado Palestino, uno de los primeros en condenar la operación plomo fundido, uno de los primeros en reconocer la necesidad del estado palestino.
Exijo que el PP condene estos antentados y baile una danza del vientre para desagraviar todo esto.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Cierto.
#32 Les seguiré llamando sudacas, mientras no me demuestren lo contrario, si cada vez que intento defender "mis derechos" me van a tildar de "p... hija de conquistadores", mi discurso no variará.
#36 Estoy totalmente de acuerdo contigo.
¿Por que compraste una casa tan cerca de una iglesia si te molesta tanto?
un poco de lectura no te vendría nada mal...
"el Papa Juan Pablo II, en visita a Marruecos, recibe todos los honores reservados a un Jefe de Estado.
En Marruecos la Iglesia, contrariamente a otros países musulmanes, goza de un estatuto especial concedido por el "Dahir Royal" del Rey Hassan II, en 1983 que le permite ejercitar pública y libremente sus propias actividades, en particular las relativas al culto, al magisterio, a la jurisdicción interna, a la beneficencia y a la enseñanza religiosa de sus miembros. Por lo tanto se reconoció la libertad de culto(...).
La Iglesia católica en Marruecos, es un pequeño rebaño. El contexto socio-cultural y político de Marruecos crea un condicionamiento distinto de otros países del Maghreb. La presencia de la Iglesia es activa en las escuelas católicas y en los hospitales de la Iglesia. Sin embargo, hay religiosas que trabajan en los hospitales del Estado....
fuente si quieres saber mas: 6865.blogcindario.com/2007/07/03845-la-iglesia-los-pueblos-y-las-nacio
sin hablar de la mayor comunidad judía que vive y sigue viviendo en armonía en marruecos con sus lugares de culto...
yo solo hablo de marruecos porque es el que mas cerca por no decir alado de España (pero por desgracia para algunos es un perfecto desconocido) y/o las experiencias que he tenido ahí.
pero estoy seguro que eres el típico que ya tiene la repuesta automática en la punta de la lengua: "Y porque no hay iglesia en Arabia saudí". ahí te diré cuando haya mezquita en el Vaticano vuelve a hacer la pregunta.
mezquitanogracias.blogspot.com/
Segundo: Que hagan el salvaje en otros países no implica que debamos hacerlo nosotros también ni que sea correcto. Me parece vergonzoso tener que explicar algo tan fundamental.
Tu sólito te haces las preguntas y te las respondes.
Gracias por culturizarme, quizás tengas razón un poco de lectura nunca, nunca, nunca, viene mal.
¿eso no se llama prejuzgar?
Hablas de Marruecos ¿es el único país islámico? creo, pero puede que no tenga buena información, que existen más.
www.meneame.net/story/grupo-extremista-islamico-homenajea-bin-laden-fr
nº1: Hay gente que con 25 años a sus espaldas, el hambre de saber y conocer les ha llevado a lugares muy diversos por el mundo, y observan que tanto la mierda como lo bueno abunda en todos lados. Otros en cambio con 50 no han salido de su pueblo, y no porque no hayan podido.
nº2: Hay gente que morirá obstinada pensando que lo malo es malo y "punto pelota". Otros en cambio dieron la oportunidad a evitar el miedo a lo ajeno y vieron que tampoco es para tanto, es más, les empezó a gustar la variedad y a picar de los buenos momentos que te pueden otorgar.
nº3: Hay gente que aún no se ha dado cuenta de lo asombroso que es el hecho de pensar la oportunidad que tiene de haber nacido. Lo que le rodea, las sensaciones que te da la vida, las oportunidades de hacer miles de cosas nuevas; y que solo va hacia delante una única vez, y no para. En cambio prefiere dedicarse a joder la vida al resto con cuatro cosas que le han enseñado de crio, sin llegar a ver jamás lo antes comentado.
Y, ¿que tendrá que ver lo de esta pintada con todo lo dicho? Yo diría que mucho, y nada al mismo tiempo.
Triste, pero cierto.
estoy hablando solo del norte mas o menos porque no llegue a ver todo. ignoro lo que pasa en otros países musulmanes igual que ignoro que pasa en francia o belgica ...etc pero por lo visto tampoco lo tienen fácil :).
...
curioso y sospechoso
Entiendo... y en base a esa creencia tuya estos neonazis (que no nazis) es normal que hagan este tipo de actos, y el que lo critique es un progre blandito comeflores... etc.
Es decir que es como si por haber surgido el nazismo en Alemania y Austria, todos los austriacos y alemanes son nazis, no sé si entiendo bien tu postura.
Los musulmanes no son racistas per sé, ni etnocentristas, al menos en el país que vivo se rigen por las leyes del país, y bueno por lo que veo tienes muchos prejuicios. Te hago una pregunta si no te importa y si te apetece la contestas: ¿Cuántos musulmanes conoces?.
Del negativo a #40 ni te comento porque ya viendo por donde vas, mis dudas de los porqués se han despejado.
- Para hacer posible que la Iglesia Católica mantenga toda su acción pastoral "para que tantos que necesitan tanto" sean atendidos y beneficiados por ella".
- Al marcar la X no pagamos más. Se trata de que el 0´7 % de la cantidad, que pagaremos en ese impuesto, se destine a la Iglesia Católica (son 7´00 € de cada 1.000´00 € que pagásemos).
En total, según el gerente del Episcopado, se trataría de «más de siete millones de contribuyentes que optaron por la Iglesia» y que le asignaron unos 160 millones de euros, aunque la institución sólo recibió 144 millones, que era el tope fijado en el anterior sistema de financiación.>>
¿Quién es más malo que quién? Todo, es la misma mierda.
No sé que es para tí el problema del islam.
Para mí el tema del islam es cierto que no es la religión en sí, sino es todo lo que conlleva, todo lo que se mueve alrededor. La negación de las libertades, para mi cultura y civilización occidental, elementales, y siendo éso muy importante (sigo hablando de mí) me dan escalofríos y, en ocasiones, repugnancia, oir hablar a los hombres con el desprecio que hacen de sus mujeres; de sus ritos brutales, como la ablación, de la imposición de la ropa, de la obligatoriedad de llevar la cabeza cubierta, y no digamos del burka. De su incapacidad o su negativa a integrarse en sociedades distintas a las suyas.
Y que conste que en el piso de al lado vive una familia de marroquíes ejemplar, educan a sus tres hijos de una manera admirable.
Pienso que los españoles que sí somos racistas y xenófobos, aunque no siempre lo queramos reconocer, nos hemos radicalizado, y mucho, viendo el nulo interés de algunos emigrantes a integrarse en nuestra cultura y eso nos hace decir en ocasiones que si tan mal se lo hacemos pasar ¿por qué han venido? ¿por qué se quedan? ¿por qué no se marchan?. Ese es el discurso que utilizan los partidos de derechas, mientras que los, supuestamente de izquierdas, al más mínimo comentario lanzan improperios de racista y xenófobo, con lo que, ambos, potencian el rechazo, según mi punto de vista, claro está.
Lo del numero de mezquitas no lo veo tan raro, dentro del islam hay diferentes tendencias y es normal que ademas la gente se monte las iglesias tirando por el pais de procedencia.
Con el cristianismo pasa igual: Católicos, protestantes, ortodoxos, anglicanos, etc.
Bueno, al menos no habrá ahogados.
No, no conozco a ningun musulman, aunque los he conocido y habia de todo, por supuesto. Pero como entenderas aqui no van a venir los que pueden solucionarse su vida en otros paises, o sin salir del suyo. Mira, que me estoy alargando, este es un debate esteril porque tu tienes tus ideas y yo las mias, y el islam va mucho mas alla de una religion y si te sirve de consuelo, ni soy nazi, ni neonazi, ni mucho menos me identifico lo mas minimo con el asesino de Oslo.
Punto 2: Lo de la comida y el hospital le ocurre a creyentes de esas religiones contra las que no tienes nada que decir, y demuestra que andas despistadillo o vas de listo: ojito a lo que le pones de comer a un judío, o a poner ternera a un hindú o, pasando de la comida al tratamiento, a ver como pones una transfusión a un testículo de jehová.
Punto 3: Dejas de debatir porque uno tienes unas ideas y el otro otras. Después de eso has quedado retratado. Lastimita de comida desperdiciada todos estos años.
¿No?. Pues para mí es azotar o dar en el culo.
Por cierto, yo si conozco musulmanes y conozco musulmanes cuyas mujeres no van con niqab ni hiyab, conozco musulmanas que son solteras y han tenido varios novios, o incluso se han separado y llevan un pañuelo por (como ellas dicen) porque es su conexión con Dios, conozco musulmanes que beben o fuman y conozco musulmanes que no hacen ninguna de esas cosas, pero son totalmente respetuosos con quien lo hace.
www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=232824
Hay muchísimos musulmanes que creen y quieren una democracia, eso que dices es totalmente falso y además lo sabes, y si no lo sabías ya lo sabes, unque me cuesta creer que con toda la información de que dispones te guste ser un ignorante.
¿Cuando te la meten a machamartillo desde la cuna? No me lo creo.
Tampoco te vendría mal un poco de lectura a tí. O comprensión lectora.
Es curioso también que hables de lo que permiten y no en arabia saudí comparandolo con el vaticano. En funciones, población y características son muy diferentes.
En marruecos, ya que lo usas de ejemplo y que tánto te han gustado sus iglesias, te comento que oficialmente, las demás religiones son toleradas como una "expresión cultural". Se les permite estar en el territorio y practicar su credo en la intimidad, pero están totalmente prohibidas expresiones públicas (ojalá hubiera de esto aquí, basta ya de cortar calles para procesiones). Además, el código penal castiga con una pena de 3 a 6 meses de encarcelamiento a quien practique proselitismo de otras religiones. Ni se te ocurra decirle a nadie lo feliz que eres con tu otra religión. También está prohibida la venta de biblias en lengua árabe y se puede decretar el cierre de una escuela, orfanato, negocio... si se sospecha que en este sirve para la conversión de un musulmán.
En pakistán, que quiere entrar en la UE:
Las minorías cristianas están discriminadas por el “sistema de electorado separado” que regula el derecho a voto en base a la pertenencia religiosa, es decir, pueden votar por un restringido número de candidatos y solo de la propia religión; una violación de los derechos humanos. Los cristianos protestan por la ley sobre “la blasfemia” que castiga incluso con la pena de muerte a "cualquiera que con palabra o escritos ofende al sagrado profeta Mahoma”. La ley es apta para resolver desavenencias personales. Con frecuencia son atacados los cristianos, sobre todo, con ocasión de crisis internacionales.
Como ejemplo:
"Tercera iglesia atacada por devotos musulmanes en Pakistán en una semana" (31-3-2011)
Esto pasó un par de semanas después de que un pastor ultra americano (Terry Jones, que es para darle de comer aparte) quemara un corán en Florida. Quemar iglesias al otro lado del mundo tampoco es respuesta válida.
blogs.periodistadigital.com/totalitarismo.php/2011/03/31/p292535
En Arabia Saudí:
La comunidad cristiana está formada exclusivamente por trabajadores extranjeros: cerca de seis millones. Los cristianos no pueden reunirse para orar, aunque sea en casas particulares. Está prohibido poseer Biblias. El proselitismo está castigado con la pena de muerte. Además, la posesión de material no-islámico (rosarios, cruces, imágenes sagradas y Biblias) lleva directamente al arresto por parte de los mutawa (la policía religiosa de la moralidad).
Y esto con cristianos. No me quiero ni imaginar si va alguno y dice que es pastafari.
Como ejemplo:
40 cristianos arrestados en Arabia Saudita por la policía religiosa saudi: ´Por intentar esparcir el veneno y sus creencias' (11-05-2005)
www.elreloj.com/article.php?id=11164
Parte de estos datos fueron obtenidos de la agencia FIDES, otros los he sacado de aciprensa.com, forocristiano.com y musulmanas.org
Ahora con vuestro permiso, voy a limpiar la caché y a lavarme las manos.
Lo de la comida, ok, de acuerdo pero no deberia ser asi para ninguno. Si te gusta lo que hay bien y si no te lo traes de casa.
Dejo de debatir porque si yo digo blanco y el otro dice negro vamos a seguir en esa tesitura siempre. Yo no voy a cambiar y supongo que mi contertulio Nucle tampoco... es hablar por hablar.
Nucle... me llamas islamofobo. A ver, mas que islamofobo yo diria que soy sensato y razonable y el islam no me parece razonable, aceptable y en muchos aspectos diria que hasta es inconstitucional.
Estoy viendo que razonable eres un rato, mis disculpas, aunque no esté deacuerdo contigo, porque como te digo mi experiencia personal no me lo permite, he de reconocer que eres bastante razonable en el debate. Eso sí no entendí ese negativo a un comentario que aporta datos, o esa actitud falaz en un principio como en tu comentario #47. Te puse negtivo porque comprende que entrar en un debate ya desde el principio en esos términos no me parezca adecuado.
saludos
www.meneame.net/story/grupos-islamicos-intentan-proclamar-zonas-libres
o esta otra
www.meneame.net/story/aparecen-londres-carteles-proclamando-zonas-cont
Cuando hablas de las últimas guerras a nivel mundial, te estás refiriendo desde el año 1100 +- a las Cruzadas ¿no?
#94 no hombre, por dios no saquemos las cruzadas ahora
Como anécdota puedo contar algunas conversaciones curiosas con gente del magreb aquí en Alemania muy leida a cerca de las cruzadas, todo lo que saben lo saben gracias a leer libros en español o inglés obviamente.
tintito.blogspot.com/2011/03/mujeres-desnudas-toman-la-capilla-de-la.h
Que protestan en una mezquita haciendo mas de lo mismo,es "ultraderecha" y fascista.
Esto es España.
Es que Ricardo Corazón de León no era teutón.
Uysss me ha salido un pareado.
Razonable? Intento serlo todo lo que puedo, intentar ver desde fuera las cosas, sin prejuicios y es asi como veo al Islam. Lo del negativo fue algo instintivo y la actitud falaz... es sarcasmo. Ahora te lo digo sin sarcasmo: espero y deseo que los amantes de las libertades que tanto defienden el islam no se arrepientan algun dia.
Stop moros.
El 88 simbolizan la letra H octava letra del abecedario Heil Hitler
¿Si tuviese que juzgar España por un comentario como el tuyo que debería decir?
El nazismo/fascismo es ODIO y no queremos odio, no compares eso con enseñar las tetas en una capilla de LA UNIVERSIDAD COMPLUTENSE DE MADRID, es una muy triste demagogia.