Los americanos tendrán que viajar a México o Canadá para ver la última película de Woody Allen. Y deberán trasladarse a Europa para escuchar al barítono. No porque haya más condescendencia en nuestro continente con las ovejas descarriadas, sino porque prevalece el concepto del garantismo y porque se matiza la diferencia entre la responsabilidad moral y la cualificación artística. No, un artista no está obligado a revestirse de modelo a imitar ni a desempeñar funciones ejemplares. Ya proliferan suficientes demagogos y los pedagogos.
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etiquetas: opinión , plácido domingo , woody allen , abuso sexual 
La gente sana, si es que queda alguno, huirán de ahí en breve.
Y este artículo dice un artista no tiene que ir de adalid de la virtud, y tiene razón, pero eso en su vida privada. Lo que haga en la intimidad de su casa, con su cuerpo, con su salud y sus bienes es cosa suya. Le puede gustar romper muebles, saltar con pértiga desnudo, puede tener mal genio, gustarle la zoofilia o emborracharse o endrogarse hasta las trancas, pero aquí hablamos de que, supuestamente, este hombre se sobrepasaba en su trabajo, con compañeras de trabajo jóvenes, con las que utilizaba su posición de superioridad para, vamos a decir, "incomodarlas".
Igual la cosa está en creerse o no las declaraciones de esas personas. Y que una decena de personas, muchas de ellas con su vida personal y profesional más que hecha, con familia, tengan relatos tan similares, igual es indicio de algo. De aquí
"…ocho cantantes y una bailarina hayan denunciado que sufrieron acoso sexual por parte de Domingo.
Además de estas nueve mujeres, otra media docena de mujeres ha afirmado que las proposiciones sexuales de Domingo les hicieron sentir incómodas. Así, una cantante dijo que le pidió varias veces salir en una cita tras contratarla para cantar una serie de conciertos con él en la década de 1990.
Otras tres docenas de cantantes, bailarines, músicos de orquesta, personal técnico, maestros de canto y administradores consultados han indicado haber presenciado comportamiento inapropiado de índole sexual por parte de Domingo, y que perseguía a mujeres más jóvenes con impunidad."
¿De verdad es creíble que más de 40 personas se hayan puesto de acuerdo para hundir, sin motivo aparente, a Plácido Domingo, un tenor de muchísimo prestigio y de primera categoría?
Y, sí, lo que haya hecho no resta calidad a su arte, es un artista de 1.ª categoría, pero no todo se puede permitir a nivel profesional (que no personal).
Pero, bueno, es sólo mi opinión…
#5 No ha lugar una denuncia: los delitos que pudiera haber cometido han prescrito, un juzgado ni aceptaría el caso.
Tiene buena parte de razón el artículo. Si me pongo a mirar con microscopio la vida de cada uno de los grupos musicales que escucho, o de los actores que veo en el cine, acabaría consumiendo de cultura canciones infantiles (y quizá unas pocas)
O los supuestos hechos no eran tan graves como se quiere hacer ver o había una red de complicidad necesaria que nadie se está molestando en sacar a la kuz.
(pensará algún tarado)
Juzga y serás juzgado. No les vendría mal algo de justicia poética a estos neoinquisidores.
Me sorprenden varias cosas de las que has dicho.
"Hombre, una directora de personal de un teatro diciendo que lo de Domingo con las artistas y ayudantes jóvenes era un secreto a voces"
¿Una directora de personal???
He buscado en Google "directora de personal" "Plácido Domingo" y no encontré nada de eso. Vale, sí encontré este comentario tuyo de Meneame... parece que tienes "la exclusiva" en todo Internet.
Luego busqué "secreto a voces" "Plácido Domingo" y quien dijo eso fue Patricia Wulf, una mezzosoprano... no una directora de personal. Los hechos son los hechos y me parece que es un hecho que ninguna directora ni director de personal dijo eso.
Bueno, con solamente una mujer podría bastar... pero el problema es lo que afirmó esa mujer: que Plácido Domingo le decía cada noche: "Patricia, ¿tienes que irte a casa esta noche?".
¿Es una frase como esa una agresión sexual? ¿Es acoso?
Al parecer esa mujer vivía en otra ciudad y el "irse a casa" era volver a su ciudad... básicamente lo que le preguntaba era si volvía a su ciudad o si pasaba la noche en la ciudad donde estaba trabajando. Esto se puede interpretar, como parece que sugiere Wulf, que le está insinuando algo como que le interesa "pasar la noche" con ella, en sentido sexual... pero también se puede interpretar de otras formas. Por ejemplo, si no vuelve a su ciudad quiere decir que estará sola y que a lo mejor quiere charlar un rato o no cenar sola... quiero decir que pueden ser cosas sin connotación sexual. Lo de cenar si es a solas puede entenderse como sugerencia romántica aunque no sea sexual, aunque no dice que le propusiese cenar a solas.
" Y no sólo una dice eso. "
Por lo que se (corrígeme si estoy equivocado), solamente una le ha acusado a cara descubierta.
Las otras 8 son anónimas.
aquí hablamos de que, supuestamente, este hombre se sobrepasaba en su trabajo, con compañeras de trabajo jóvenes, con las que utilizaba su posición de superioridad para, vamos a decir, "incomodarlas".
En caso de que fuese así estoy de acuerdo que me parece grave... pero hago un inciso, hablas de que "supuestamente" ha hecho cosas muy graves... y no muestras ninguna prueba contundente.
La única que no es anónima no le acusó de ningún delito... Y las que le acusan de delitos son anónimas protegidas por el derecho periodístico a no revelar la fuente.… » ver todo el comentario
Creo que puesto así das a entender que van detrás del español o del extranjero, y no es así.
Allá les cae a todos igual de fuerte
Quizá deberías preguntarte por qué te molesta que argumente en contra de este linchamiento.
Me importa bien poco si el personaje en cuestión era un santo, un simple salido o un abusador sexual. Lo que no es de recibo es que se lo esté condenando públicamente sin prueba alguna.
Mañana te puede pasar a ti.
(De camino al cole los niños me piden Iron Maiden
Tomarse el arte como algo personal sólo tiene un pase en la adolescencia. Prefiero la distancia que me permite disfrutar de mis autores
favoritos, esos seres despreciables por poner algunos ejemplos:
- Marion Zimmer Bradley abusaba sexualmente de su hija.
- Lovecraft fue un reconocido racista.
- Orson Scott Card es homófobo.
- Bukowski... ¡Joder, es Bukowski!
Así que nunca sabes por qué una persona abusada puede tardar en explicar lo que le ha pasado: “no me creerán”, vergüenza, no revivir la sensación… Y, en el momento, miedo a ser despedido, a perder tu carrera profesional, el prestigio que puedas tener, de nuevo, a no ser creído porque el abusador es mucho más importante que tú …
Es que no hace falta irse a abusos sexuales: ¿cuánta gente no denuncia abusos laborales por miedo a perder el trabajo?
Utilizando la misma falacia ad populum que he visto más arriba. Como son 20 (ojo, 19 de ellas anónimas, cágate), ya tienen razón. Acojonante la idea de “justicia” de algunos.
Lo del juicio, aportar pruebas, permitir una defensa con garantías, y que le juzgue alguien con más criterio que “lo dice mucha gente así que es verdad” ya tal.
Los casos de abusos deberían tener absoluta confidencialidad, tanto por los acusados como por las víctimas, y no se deberían tomar represalias contra nadie mientras no se demuestre su culpabilidad en un juzgado.
Y esto lo dice un feminista convencido: se está yendo de madre a pasos agigantados esto de las turbas populares.
Me alegra ver que no entiendes el concepto de libertad de expresión y eres capaz de decir cosas como: "Si te han violado y ha pasado mucho tiempo no tienes derecho a decírselo a nadie". Como cuenta troll al menos tienes la decencia de mantener el anonimato después de cada barbaridad; es un mínimo que aún te humaniza pese a las barbaridades que sueltas.
Viste la que la campaña que hicieron a aquel en EEUU donde le acusaban de acoso y violación 40 años despues y luego se demostro que todo era mentira ?
Al final prefiero ser mas escéptico y esperar a lo que diga un juez y no fiarme de lo que la gente dice en Twitter
Ahora bien, si una chica te sigue el rollo o incluso te busca por interés, eso no es una agresión sexual, es una opción personal que ella toma con ánimo de sacar partido.
Si luego, cuando ya no necesita más de ti, te denuncia alegando que te has aprovechado de ella, lo que realmente demuestra es su categoría moral.
Si se demuestra lo primero en el caso de Plácido Domingo, pues que le den morcillas. Si es lo segundo, pues las que tendrían que salir escaldas son ellas.
Y #119 expone unas cuantas razones y circunstancias por las que muchas víctimas nunca llegaron a denunciar (ante las autoridades).
SUPUESTO: En mi opinión, si en algún momento de su carrera, este famoso artista "propuso" citas o relaciones sexuales a alguna de las cantantes o bailarinas que él mismo contrataba; la mujer rechazó esas proposiciones (él ya ha contado que algunas aceptaron y fueron a un hotel...); y después el famoso artista la despidió o no volvió a contratarla... es bastante justo que esa mujer lo revele ahora!! y si por el hecho de que unas cuantas mujeres que no aceptaron sus proposiciones revelen unos hechos que en su momento ni siquiera eran constitutivos de delito, al artista famoso dejan de contratarle en algunos teatros; no es más daño del que él les hizo, valiéndose de su posición como empresario, cuando las despidió por lo que las despidió (que hubiese sido difícil demostrarlo ante la justicia hace 30 o 40 años), por no aceptar sus proposiciones.
Pero, viendo como estan las cosas, si fuese yo el afectado - y estando en juego lo que está - nombraría un buffete y remitiria todo alli. Y... me cuidaria de no aparecer por donde no me llamen.
Vais bien.
1. No soy de derechas.
2. No digo que estén calladas. Digo que vayan a un juzgado entre todas y denuncien a este tipo.
3. Si es verdad, cadena perpetua.
4. Fin.
Hasta la próxima.
Al tío le ha jodido la carrera su manera de gestionar el asunto, no el hecho de que las chicas hablasen, o a ver si te crees que le ayudó el hecho de que dijese en un primer momento que la vara de medir en el pasado era muy distinta a la actual.
Y sí, Asia Argento tuvo su repercusión en el #MeToo, pero principalmente por el hecho de que Harvey Weinstein abusó de ella. O a ver si te vas a creer que los pecados de una persona anulan las situaciones por los que pasaron. Esto no es un: "Si pecaste alguna vez tienes que callarte cuando abusen de ti".
Hemos leído artículos distintos, por decirlo suavemente.
En el resto podría estar de acuerdo, pero el caso es que a las
chicaspersonas anónimas se les ha escuchado y lo que se está haciendo precisamente es estigmatizar y juicios paralelos. No se puede estar al plato y a las tajadas, asi que o mantenemos un sistema basado en la presunción de inocencia o la liquidamos directamente y volvemos a las cazas de brujas. Pero para todo, no solo para los casos que nos interesen.Y lo mismo con la prescripción de los delitos.
“ Angela Turner Wilson es una de las personas que han decidido dar un paso adelante y explicar su versión de los hechos en público.
La también cantante de ópera explica que una noche en Washington entre 1999 y el 2000, ella y Domingo, momentos antes de una actuación, se estaban maquillando juntos cuando él se levantó de su silla, se detuvo detrás de ella y le puso las manos sobre los hombros. Mientras le miraba en el espejo, él deslizó sus manos y agarró su pecho desnudo. “Me dolió”, relata Wilson a Associated Press. “No fue suave. Me manoseó con fuerza”. La cantante relató que Domingo luego se dio la vuelta y se alejó, dejándola atónita y humillada.”
m.eldiario.es/cultura/Nuevas-mujeres-acusaciones-Placido-Domingo_0_938
“Además, en la nueva denuncia pública sobre el supuesto comportamiento del tenor, varios empleados de la zona entre bastidores de los teatros describieron, según esta información, cómo se esforzaban por proteger a las jóvenes artistas ante las actitudes de Domingo, en lo que parecía ser un secreto a voces.
En concreto, Melinda McLain, que fue coordinadora de producción en la Ópera de Los Ángeles a fines de los ochenta y que trabajó con el tenor en la Ópera de Houston declaró a AP que trataba de contratarle asistentes hombres y evitaba que se quedara a solas con mujeres jóvenes en los ensayos. "Creábamos todo tipo de artimañas para mantenerlo alejado de ciertas cantantes", recuerda McLain. "Jamás hubiera yo enviado a una mujer a acompañarlo en su camerino", sentencia.”
cc #124
#127 goto #129
Y si lo del acoso de Domingo es cierto, se mezclan ambos, el laboral y el sexual, porque él lo hacía como alguien de autoridad, de prestigio en su profesión, con capacidad para contratar o despedir a quien quisiera, de modo que la carrera de las chicas afectadas se podía ver en peligro si no aceptaban sus "insinuaciones", no era acoso a una desconocida por la calle.
1. Llegaste hablando de libertad de expresión y yo dije que el que defienda la libertad de expresión debería dejar que las chicas hablasen. Aquí no hay discusión: decirle a las chicas que se callen es atentar contra su libertad de expresión. Punto.
2. Sí, dices que estén calladas, que no pueden salir públicamente a decir lo que les pasó. En el caso de Louis C.K. se dijo que subía a chicas a su habitación para masturbarse delante de ellas, era verdad y nadie lo denunció, simplemente dijeron públicamente algo que les había pasado y que les parecía que estaba mal.
3. ¿Cadena perpetua? ¿Y por qué no pena de muerte? Si es juzgado que le caiga la condena que le corresponde, sin más.
4. Ahora sí que fin.
www.elmundo.es/cultura/cine/2018/12/04/5c056c7821efa01b378b4737.html
Vamos, lo que siempre ha denunciado el #MeToo, que en caso de duda, los sectores más conservadores de la sociedad siempre van a ponerse de parte del famoso y en contra de la chica. Prefieres que estén en silencio después de haber sido abusadas a que salgan una década más tarde a quitarse el peso de encima. Lamentable, pero previsible.
Y sí, yo tengo un nick, pero es que yo digo lo mismo en persona que aquí, y tú no creo que te atrevas a decir en tus círculos: Pues estas tías, aunque abusasen de ellas, deberían callarse, no le vayan a joder la carrera al bueno hombre.
PD. Kevin Spacey fue acusado por Anthony Rapp y él mismo se disculpó por lo que hizo. Fue absuelto en otros juicios, pero él mismo reconoció que la primera acusación, la que le jodió la carrera, era verdadera. Que el resto se intentasen aprovechar de él no quita que cometiese abusos.
Viendo los comentarios entiendo por qué llegó a portada, la excusa es perfecta para que cualquiera que tenga una opinión al respecto acuse de cuñao, machista, feminazi, machistorros o lo que le apetezca al de enfrente.
Eso si las que lo han salido a defender, a esas las creemos?
Tu les crees a ellas, mira kevin spacey, carrera arruinada y reputación, al final han retirado la denuncia contra el.
Deberia de darte vergüenza.
#50
No se trata que sean buenas o malas personas para escucharlos. El problema comienza cuando no podemos separar la obra, del autor (artista, genio), de la persona.
Yo si un ebanistero es un asesino violador, puedo seguir comprando sus muebles.
Que le caiga el peso de la ley no está en mis manos. Puedo preferir a otro ebanistero, pero en principio no veo mal que el asesino se siga ganando la vida de alguna forma que no dañe a otros
Yo no puedo asegurar que lo que digan las chicas sea verdad, pero sí que puedo decir que están en su derecho de contarlo, y que deberán ser castigadas en el momento en que se descubra que era todo una mentira. Los que decís que deberían estar calladitas por la repercusión que puedan tener sus palabras en la sociedad estáis en contra de la libertad de expresión.
Lo que está claro es que ellas tienen derecho a quitárselo encima, pasase el tiempo que pasase. Si han mentido deberán ser juzgadas por difamar; si no han mentido lo único que han hecho es ejercer su libertad de expresión.
www.meneame.net/m/mnm/condenan-cosby-3-10-anos-prision
Las drogaba, las violaba y las mandaba a casa en taxi.
La investigación sobre Domingo es de Associated Press, una de las agencias de noticias más prestigiosas y antiguas del mundo (creo que sólo AFP es más antigua), y ha dado varios nombres. Un periodista que quiera desmontar esa investigación, porque la considere falsa, sólo tiene que preguntar a esas personas, ir a los teatros de ópera en los que ha actuado Domingo y preguntar a los que trabajan o trabajaron ahí, y ver qué le dicen, que es lo que ha hecho AP. Y cuando vea que diferentes personas, de diferentes sitios, de diferentes épocas, narran historias similares, igual llega a una conclusión como la que ha llegado AP. Y si es lo contrario y descubre que todo es un montaje, que lo publique, y así se descubrirá el bulo, en caso de que lo sea.
Han pasado dos meses ya desde la primera acusación: ¿cómo es que no ha salido todavía ni un solo artículo que desmienta la investigación de AP? Igual es que necesitan más tiempo, quién sabe…
Además, yo no he condenado a nadie. No he sido yo el que ha cancelado sus actuaciones, no he sido yo el que lo ha acusado de tocarle las tetas a una compañera ( #129 ), no he sido yo el que lo ha acusado de acosar a las mujeres jóvenes que tenía cerca ( #135 ). La diferencia entre tú y yo es que tú prefieres creer a Domingo (espera, si no ha dicho nada…
Ah, y eso sin detrimento alguno a su presunción de inocencia, que la tiene, faltaría más, pero eso no quita que cada uno se forme una opinión sobre el tema. Porque Junqueras también tiene presunción de inocencia, o Francisco Camps, ¿verdad?… pero seguro que tienes, como yo, opiniones formadas sobre esos temas, ¿a que sí?
Por cierto, lo que acabas de hacer se llama "falacia ad hominem": se ataca/desacredita a la persona que expone unos argumentos o una opinión en vez de rebatir éstos. Está un poco feo, la verdad.
Además, la situación personal que explicas no es comparable: ¿eras el jefe de tu mujer, dependía de ti su trabajo?, ¿le hacías las insinuaciones en el puesto de trabajo? Porque yo diría que eso es muy inapropiado y un abuso de autoridad.
Ya lo he comentado antes, no es necesario irse al tema sexual: ¿cuantos empleados se callan abusos laborales por no perder el trabajo?
Yo diría que no es lo mismo.
Edit: además, él tenía una posición laboral superior a las de las chicas a las que, según tú, "baboseaba": eso ya es inadecuado, porque muchas de ellas no dirán nada por miedo a perder el trabajo.
Y es mentira no sólo porque yo no tengo capacidad para hacer todo eso que me achacas, han sido otros, directamente implicados en los hechos, los que han decidido esas cosas: es que ni siquiera he pedido o llegado a sugerir que se tome medida alguna contra él en ninguno de mis comentarios.
Además, otro detalle: no va a haber juicio. No se le ha denunciado en un juzgado, los delitos estarían ya prescritos. Ha habido, sencillamente, una serie de MUCHAS personas que, pasados los años y sin las presiones que tendrían entonces, se han atrevido, finalmente, a decir lo que les pasó.
Y, como ya dije, respetando su presunción de inocencia, yo puedo tener mi opinión al respecto, y puedo decidir a quién creo y a quién no, puedo decidir si los indicios me inclinan hacia una opinión o hacia otra.
Es el caso de una coordinadora de producción diciendo que lo de Domingo acosando con manoseos y con propuestas inapropiadas a subalternas era un secreto a voces, y que procuraban ponerle ayudantes masculinos para evitarlo => #135
En total, unas 20 personas, muchas sin conexión entre ellas y de diferentes épocas y sitios, que relatan acosos/excesos/conductas inapropiadas de Domingo muy similares sobre ellas mismas, y otras 40 (igual, muchas sin conexión entre ellas, de diferentes épocas y sitios) que declaran haber visto esas conductas sobre otras personas.
Es decir, más de medio centenar de personas que puede que ni se conozcan, pero que relatan cosas MUY similares de una misma persona. Hombre, como poco, da MUY mala espina…
www.lavanguardia.com/cultura/20190905/47191081050/angela-turner-wilson
y después me dices qué opinas. Pero dímelo pensando que esa mujer es tu mujer o tu novia.
1. Las chicas han hablado, pero no han presentado pruebas. Algunas de ellas le acusan de hechos de hace 20 años. ¿Quién me dice a mí que no le han pagado cada una de ellas si no hay pruebas? ¿Y si yo pagara a una tía para que acusara de violación sin pruebas? ¿Te gustaría?
2. Repito no, que hablen, que digan lo que quieran y presenten pruebas.
3. Si era un depredador sexual de decenas de mujeres sí, es un maníaco y debe ser condenado a perpetua.
4. Hasta el próximo zasca.
Porque, sea cierto o no que te he tocado el culo, si sólo lo declaras tú, sería tu palabra contra la mía. Si resulta que hay 20 personas, sin conexión entre ellas, que dicen lo mismo, tengo un problema gordo, por acumulación de declaraciones coincidentes… Y si otras 40, también sin conexión entre ellas, dicen que me han visto hacerlo, hay, además, acumulación de testigos, y el problema entonces es no gordo, no: es GORDÍSIMO.
En realidad, Domingo tiene suerte de que los posibles delitos hayan prescrito y no se haya presentado denuncia ante un juez, porque además de perder el prestigio personal (que no el artístico, que nadie niega) a lo mejor estaría en la cárcel.
Luego llevarse las manos a la cabeza 20 años después es hipocrita y poco creible ¿ No crees?