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El PNV cambia de criterio para impedir que Vox tenga sillones en la Mesa del Congreso

El PNV cambia de criterio para impedir que Vox tenga sillones en la Mesa del Congreso

Los nacionalistas vascos no presentaron candidato al órgano rector la pasada legislatura. Su composición recaía, en palabras de Aitor Esteban, sobre "la voluntad de los grupos con mayor número de diputados"

| etiquetas: pnv , vox , sillones , mesa del congreso
Comentarios destacados:                                  
#7 #2 #3 Home, y de puta coherencia, si tienes un grupo contrario que ha amenazado con ilegalizarte pues digo yo que entra dentro de lo previsible que facilitar, no le facilites el puto trabajo.
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  1. Sería entendible si no fueran de la mano con Bildu.
  2. Un acto de responsabilidad.
  3. Nacionalistas que trabajan bastante mas y con mas responsabilidad, que otros nacionalistas que se envuelven en la bandera cada dos por tres y se les llena la boca con la patria, pero que no hacen nada por evitar a los fascistas declarados, en las instituciones que ellos ocupan.
  4. 1M de votos más para Vox
  5. #1
    Es como que me digas que podemos y el pp van de la mano.
  6. #1 Quieres decir que el que 2 partidos regionales tengan un interés común en ir contra un partido que quiere abolir las comunidades autónomas y toda presencia de su idioma en las instituciones no es entendible?
  7. #2 #3 Home, y de puta coherencia, si tienes un grupo contrario que ha amenazado con ilegalizarte pues digo yo que entra dentro de lo previsible que facilitar, no le facilites el puto trabajo.
  8. La noticia es que pretendiera beneficiar a quienes pretenden ilegalizarles.
  9. #3 Estás hablando de unos nacionalistas que gobiernan con Vox, y que al fin y al cabo, son lo mismo que Vox. Que te esperas?
  10. Más motivos para seguir votando a vox
  11. Me has convencido. Voy a votar a un partido fascista solo para no estar del lado de Bildu. Bildu por cierto, un partido que el sagrado Tribunal Constitucional de nuestro país ha declarado legal y que no tiene relación con ningún grupo terrorista.
  12. Quizás el que vox se dedique a predicar a los cuatro vientos que quiere ilegalizar todo partido que no le guste, y a reventar sesiones del Congreso y actos públicos como niños de parvulario le da algo de razón a este cambio de criterio
  13. Bien hecho peneuve.
    Nunca pensé que llegara a caerme bien un partido como el pnv.
    ¿Cosas de la edad o envidia del país Vasco? :-S
  14. #11 No es que la cabeza visible de Bildu, sin ir más lejos, esté condenado por secuestro, pertenencia a ETA en grado de dirigente o haya hecho homenajes a presos etarras ni nada de eso, claro.
  15. #6 Deja, deja, en su cabeza era espectacular.
  16. #3 esta me la sé, hablas de los fascistas independentistas catalanes
  17. #14 Según ese criterio, también entrarían PP y PSOE. Cosas de tener a talluditos de afiliados.
  18. Unos agitan el árbol y otros recogen las nueces
  19. #14 Que alguno de esos juicios no pasara la prueba del algodón tampoco tiene mucha importancia.

    elpais.com/politica/2018/11/06/actualidad/1541491428_046826.html
  20. #7, #2, #3, #12 correcto, no se puede tolerar a los intolerantes porque al final los tolerantes pueden acabar siendo destruídos por esos intolerantes.
  21. #7 Y de paso dándoles argumentos para el victimismo. Es bastante de doble filo.
  22. Es que no pasa cada día que Goebbels y sus chicos lleguen al Congreso. Pero ojo, no pasa nada, si pensais que la imagen de España en el mundo no es suficientemente mala dejad que los garrulos de la cruz antimoros presidan cosas
  23. #1 la clásica parida pepera para desviar la atención lejos de sus corruptelas: TODO ES ETA
  24. #19 "Ya lo veréis. Dentro de unos años los abogados de todo el mundo condenarán este juicio. No se puede hacer un juicio sin ley." --Joachim von Ribbentrop
  25. #24 Pero condenó el tribunal de Estrasburgo el juicio o no?

    Edit, por cierto, ese juicio fue más parecido al Proceso de Rivonia que a los juicios de Nuremberg.
  26. #20 "Primero vinieron por los judios, y yo no dije nada,
    porque yo era tolerante"
  27. Los de defensores de la pureza del RH hablando de cordones sanitarios. Tiene gracia.
  28. #1 que pasa con Bildu? Que yo sepa Bildu es un partido legal que renunció a la violencia hace más de una década. Cuando VOX renuncie a sus mensajes de odio a lo mejor no le harán boicot en el Congreso
  29. Me hace gracia ver cómo llora el autor del artículo.
  30. #7 El día que cambien las tornas no os podréis quejar. A mi me parece mal en ambos sentidos. No entendería que una coalición de derecha dejara fuera de la mesa a la tercera o cuarta fuerza política de la misma forma que esto no me parece bien
  31. Pues lo veo cojonudo. Pocas veces, como andaluz, pensé que el PNV pudiera tomar alguna decisión con la que estuviera tan de acuerdo. Gracias, PNV. Al fascismo ni agua.
  32. #32 Vox quiere, literalmente, ilegalizar esos partidos. Te imaginas que un partido no quisiera evitar eso?
  33. #21 #30 A ver, yo es que igual soy tonto o algo:

    Si yo os digo, que me apetece partiros la cara ¿Me facilitáis un bate de baseball?

    A mi el PNV como rojo e internacionalista me da un poco de grima, pero creo que esto precisamente es de lo más razonable y lógico que les veo hacer, cualquier otra cosa cae en el absurdo os guste o no
  34. #20 Y así mis queridos amigos es como un radical obtiene patente de corso para utilizar la intolerancia contra todo aquello que no le gusta.
    Para saber mas acerca de la paradoja de la tolerancia:
    medium.com/@byhenry77/la-paradoja-de-la-tolerancia-y-como-la-aprovecha
  35. #21 que se victimicen lo que quieran, pero a la extrema derecha se la aísla, no se la invita al hormiguero.

    En grecia no les ha ido nada mal aplicando ese principio, tanto desde instituciones como medios, a amanecer dorado
  36. #30 Depende. ¿Esa hipotética fuerza de izquierdas propondría ilegalizar partidos democráticos?
  37. #34 Yo creo que no es lógico porque es retorcer las normas a tu favor, y que en un futuro podrían pagarte con la misma moneda. Es pan para hoy, hambre para mañana. Si lo prefieres, es cortoplacista a mas no poder.
  38. #37 Habría cualquier excusa para justificárselo a sus votantes, y con eso basta. Si quieres elige una de estas:
    - Apuestan por la destrucción de la soberanía española.
    - Han demostrado una deslealtad absoluta al estado.
    - Son cualquier sinónimo de rojo peligroso
  39. El PNV es un ejemplo para todos los demas partidos. Velan solo por sus intereses pero siempre consiguen venderlo como el interes de "Toda España", que en realidad les preocupa entre cero y nada. Ojala los partidos de izquierdas supieran mentir asi de bien. Envidia insana
  40. El partido con más sentido de Estado el PNV xD lo que hace el dinero.
  41. #11 de hecho, me gustaría saber porqué al PP no se le aplica la ley de partidos para ilegalizarlo, que tiene un sentencia como organización criminal de la que se habla demasiado poco.
  42. no busquen mas!!!!. Apareció el vocero Voxemita!!!!
  43. Veo que a muchos les parece motivo de alabanza que se cambie de criterio para dejar fuera a un partido.

    Si hay partidos como el PNV o el PSOE que defendían el criterio de representatividad democrática y ahora cambian de criterio, lo que está claro que la representatividad democrática les importa un pimiento. Que sólo era la excusa para ponerse ellos ahí cuando les sirve, no una creencia genuina en los valores democráticos.

    Se están cayendo muchas caretas desde que ha llegado Vox.
  44. Dejar fuera a VOX es posible si el PSOE renuncia a la Vicepresidencia y Secretaría primeras de la Mesa. Sumando con UP y PNV, la composición quedaría así:

    Presidenta: PSOE (120 votos)
    Vicepresidencia 1ª: PP (88 votos)
    Vicepresidencia 2ª: PSOE (54 votos)
    Vicepresidencia 3ª: UP (53 votos)
    Vicepresidencia 4ª: PSOE (53 votos)
    Secretaría 1ª: PP (88 votos)
    Secretaría 2ª: PSOE (54 votos)
    Secretaría 3ª: UP (53 votos)
    Secretaría 4ª: PNV (53 votos)

    De esta manera VOX, con sus 52 votos, no podría conseguir que su candidato tuviera puesto en la Mesa. Si cada partido vota a su candidato (o si nadie uniera sus votos a PSOE+UP) entonces entraría sí o sí. Veremos si el PSOE está dispuesta a no tener la VP1ª.

    El PSOE quizá podría ceder uno de sus puestos a otra formación que apoye la investidura, o incluso a Ciudadanos si se presta a dejar fuera a VOX.
  45. #37 tu lo has dicho, "Propone" democráticamente y bajo votación de todos los poderes, aquí lo que intentan es pasarse la democracia por el forro de los cojones y enmudecer a la tercera fuerza mas votada. Si todos estan desacuerdo con ilegalizar esos partidos, en las votaciones saldrá que no. Cuando pase al contrario en unos años y sea la derecha la que anule una fuerza de izquierdas, espero que no saquéis esa hipocresía de que no esta bien.
  46. #47 Hay cosas que no se pueden "proponer".
    A ti te pareceria bien que propongan ilegalizar a los gitanos y que los demas partidos lo sometan a votacion?
    La democracia no es siempre lo que vote la mayoria, hay limites y salvaguardas.
  47. #42 llevar vaqueros apretados, o quizas no tener la cena lista a tiempo, que habre hecho mal para que me zurre mi marido!
  48. #42 Dime que ha hecho el pnv
  49. #27 Donde ha defendido el PNV el RH en los ultimos 100 años?
  50. #40 Cuando han vendido que es interes de toda españa? que yo sepa siempre dejan clarito que su interes esta en PV y nada mas.
  51. #48 igualito ilegalizar un partido que echar a los gitanos fuera de España, igualito. Por otro lado, Podemos ya ha pedido la ilegalización de VOX en los últimos meses varias veces por "son un peligro para España". O sea que menos lobos Caperucita, que aqui esas barbaridades las piden todos.

    Y si, por pedir pueden pedir lo que quieran, para eso estan las normas y las votaciones.
  52. #53 Porque Vox es un partido abiertamente fascista y racista, por supuesto que se pide la ilegalizacion de esos partidos, si quieres les damos un altavoz para que escupan su odio.
    No he visto a ninguno de los partidos que Vox quiere ilegalizar escupir odio o intentar excluir a nadie de ningun lado.
  53. #42 esa es la primera la siguiente es algo habrá echo para que la violen verdad, menudos trolls malos
  54. #42 ¿En serio?
  55. si ya estamos así, imagínate en un par de años cuando todos se dedican a echar leña al fuego

    y eso es democracia, no? buscar la forma de quitarle poder a unos votos?
  56. #48 Hay quien piensa que no se puede proponer la segregación de parte del país y eso le parece motivo suficiente para ilegalizarlo. A mi no me gusta ni lo uno ni lo otro, pero no ilegalizaría un partido por eso ni sacaría un partido de la mesa por lo otro.
  57. #54 no te das cuenta que tu propuesta es igual de fascista que la que tanto te quejas? Como no me gusta lo que dice, lo silencio. Si es que en el fondo los de izquierdas y los de derechas compartís algo muy básico, la intolerancia con los demás.

    Me encanta leeros a ambos porque me pareceis la ostia, como os creéis tan diferentes a la vez que soys tan iguales.
  58. #1 ¿Hablas del partido que formó la gente que era partidaria de ETA cuando se les convenció de que debían abandonar la violencia y reivindicar sus intereses por la vía política?
    ¿No te parece poco coherente decirle a alguien -oye, así no, tienes que hacerlo a través de la política- y después intentar bloquearles para que no puedan hacerlo?
    Que como eres un facha ya doy por sentado que la coherencia no está entre tus habilidades, pero tenía curiosidad.
  59. #58 Te parece lo mismo que un grupo de ciudadanos propongan decidir su futuro entre ellos con que otro grupo de ciudadanos propongan ilegalizar a la gente por su raza? Nada mas que argumentar.
  60. #42 Claro, eres parte de un estado y aspiras a independizarte, viene Vox y dice que como la constitución no recoge la independencia, te ilegalizamos.

    Pero luego va Vox diciendo que quiere abolir comunidades y derechos que están recogidos en la constitución y os quedáis tan tranquilos.

    Venga hombre, que ya os huele.

    Por esa definición de aspirar a algo "que va en contra de la constitución" ningún partido (incluyendo PP y PSOE que votaron cambiar la constitución) sería legal, tampoco Vox, porque quiere abolir las comunidades y quitar derechos constitucionales a minorías.
  61. #59 Por supuesto que ilegalizar a fascistas no es fascista, es todo lo contrario.
    Mi posicion es tolerancia con todo excepto con los intolerantes.

    A mi lo que me encanta es tu equidistancia, por un lado los que quieren oprimir y eliminar derechos de los demas, por otro lado los que quieren evitarlo, y tu en medio diciendo que son iguales.
  62. #46 Y el PP pierde madrid y andalucia
    O crees que VOX no va a hacer nada?
  63. #66 Que no? Has puesto la carga de la prueba en la victima, yo solo he extrapolado.
  64. #32 Lo más gracioso (gracioso porque sois mu tontos, pero triste porque tenéis derecho a voto) es que pensáis que eliminando las autonomías se ahorran miles de millones de euros.
    Como si al eliminar la conselleria de sanidad de repente toda la sanidad de la comunidad se gestionara sola por arte de magia.
    ¿No os dais cuenta de que hacen falta exactamente los mismo funcionarios para llevar las instituciones? La única diferencia es si la nómina la paga el Estado o la Com. Autónoma.
    Los costes de las cámaras autonómicas (que es lo único que te ahorrarías) es una parte ínfima del presupuesto. Y tampoco del todo, porque al final tendrías que replicar una estructura similar para poder gestionar la comunidad autónoma.
    Pero claro, el mensaje "Os vamos a quitar las mamandurrias" es más fácil de entender con una sola neurona.
  65. #14 Habla con el Tribunal Constitucional no conmigo.

    Curioso que para otras cosas estar en desacuerdo con el Constitucional parezca un crimen contra la humanidad.
  66. #42 si es que las visten como a zorras...
  67. #68 Lo que nunca he visto para mi sorpresa es que pidan la disolución de las Diputaciones Provinciales, si es que se trata de reducir gastos. Bueno lo de la sorpresa es relativa, ya que he visto cómo funcionan en Galicia, terra ppera
  68. #2 Y de democracia y tolerancia
  69. #72 Joder, donde habla de pureza?, no te lo has leido ni tu.

    "No estoy diciendo que los vascos tengan derecho a quién sabe qué supremacía. La cuestión de la sangre con el RH negativo confirma sólo que este pueblo antiguo tiene raíces propias, identificables desde la prehistoria como sostienen investigaciones de célebres genetistas"

    Y otra cita del mismo Arzalluz:
    "Yo prefiero a un negro, negro, que hable euskara que a un blanco que lo ignore"

    Ahora deja de decir chorradas.
  70. Los cordones sanitarios no deberían existir en una política responsable. Si un partido es considerado suficientemente legal como para presentarse a unas elecciones, se debería estar abierto a negociar con él aunque fueran cosas puntuales. Esto se aplica a cualquier ideología, desde Bildu a VOX. No puede ser que esos partidos representen a miles o millones de votantes y el resto de partidos se niegue siquiera a hablar.
  71. #75 ¿Los nacionalistas catalanes de los CDR son fascistas? ¿Otegi es fascista?
  72. #32 De chanchullos y beneficios nada, lo que quiere VOX es controlar los impuestos de los vascos para así robar aún más ;)

    Lo que os jode a los centralistas es que una comunidad autónoma que gestiona sus impuestos les va mejor que a las que no, vaya a ser que las otras se den cuenta y también lo pidan. Aunque bueno a Madriz le va muy bien eso si ;)
  73. Al final los únicos que van a negociar con VOX será el PP y al final VOX les fagotizará ;)
  74. #47 Es que la votación de los miembros de la Mesa también es democrática y participan todos los diputados de todos los partidos. Si una mayoría están de acuerdo con que no haya ningún miembro de VOX, es tan democrático como que sí lo haya si hay una mayoría que así lo determina.
  75. #74 Bueno tu preguntabas si el tema del RH había salido en el discurso de los últimos 100 años y yo te he mostrado que si.

    ¿Si el supuesto tema racial da igual para que sacó el tema del RH? ¿Que pretendía con eso? Si Iñaki Williams es tan vasco como uno con los 8 apellidos, ¿para que narices menciona el puñetero RH-? A mi esa argumentación me suena al típico "yo no soy racista, soy ordenado" pero dicho en políticamente correcto.

    Por cierto que yo soy 0- y ni soy vasco ni me creo una "raza distinta" que nadie, porque lo que los genetistas dicen es que en los humanos no hay razas, es un constructo social.
  76. #64 No te entiendo. El PP ya ha dicho que no va a participar en esto, y su concurso no es necesario para dejar fuera de la mesa a VOX. A no ser que les cedan uno de sus puestos, algo que dudo muchísimo.
  77. #42 Eso sería como si nosotros nos preguntásemos qué hemos hecho mal como sociedad para que tu madre te diese a luz.



    Nada.
  78. #54 podrías indicar donde se demuestra que son fascistas racistas y que quieren ilegalizar partidos sin motivo?

    te pongo un ejemplo, ante un resultado democrático, este partido decidió que los 400000 votos a otro partido valían menos que los del resto, llamó a los grupos sociales a protestar por un resultado electoral, y llamó a la alerta antifascista. Eso es literalmente, fascismo, protestar porque no te gusta lo que el pueblo ha votado.

    Ha hecho eso vox? no. pero si lo ha hecho podemos, y el psoe y el pnv y ada colau, todos protestan porque un partido recibe votos (en algún caso mas que ellos) eso es profundamente antidemocrático.

    Y dirás otra vez que vox quiere ilegalizar... a PDCAT ERC CUP BILDU PNV... pero porqué? los 3 primeros por saltarse la ley, y a pesar de ser condenados seguir dando la turra. Al segundo porque le hacen fiestas de bienvenida a terroristas no arrepentidos (y aunque se arrepientan, pero es un agravante) y al PNV por simplemente apoyar ese movimiento, por frases como las de las nueces, etc.

    "es que vox es racista" en base a que? a que dicen que porcentualmente hablando los que cometen mas delitos son inmigrantes? es que es la realidad, son un 10% de la población (mas o menos) y cometen el 30% de las agresiones machistas (por poner un ejemplo, ya que dicen que 2 de cada 3 asesinatos los cometen españoles, muchos de ellos gente nacionalizada como el colombiano de tenerife de hace un par de días, eso nos deja con que los españoles matan el doble que los inmigrantes, pero resulta que son 10 veces mas)

    "no he visto a ningún partido escupir odio" nada mas llegar a la junta, apenas habiendo salido los resultados, ya vimos a pablo iglesias con su alerta, Susana díaz se pasó la campaña con el "que viene vox", ada colau no les dejó hacer mítines donde si dejaba a otros partidos, y por aquel entonces, solo se hablaba de inhabilitar a torra, y recuperar la soberanía en cataluña, cosa que ya se hizo con el 155.
  79. #61 Nadie pretende ilegalizar a nadie por su raza y evidentemente no me parece lo mismo.
    Me refería, y sabes que me refería, a que unos quieren autogobierno y “destruir el estado español” y otros ilegalizarlo por querer eso.
    Felicidades por la falacia gratuita.
  80. #14 Y el PSOE tambien deberia desaparecer por crear un grupo de asesinos al margen de la ley,no te jode.Y el PP por venir directamente de la derecha de Franco (Fraga a la cabeza).¿Ves como todos podemos jugar a lo mismo?.
  81. #17 que cabeza visible del PP y del PSOE estan condenados por algo? y mas por secuestro y pertenencia a una banda terrorista?
  82. #39 Sí pero los tres puntos que enumeras son valoraciones, no propuestas políticas. VOX propone abiertamente ilegalizar partidos democráticamente constituidos en base a su ideología. Oye y que estamos hablando de dejarles fuera de la Mesa (con un procedimiento recogido en el Reglamento), no en no dejarles hablar en el Parlamento ni nada parecido. Son gestos y decisiones políticas perfectamente racionales y legítimas. En casi todos los países de nuestro entorno se margina a la extrema derecha y no pasa nada. Coño, que los comunistas pidieron el voto para Chirac.
  83. #34 yo distingo muy bien este partido de los tardo franquistas como el PP, Vox o últimamente el Cs ese. Son de derechas pero demócratas como muchos de los partidos de derechas en Europa.
  84. #82 Porque confundes raza con historia. Nunca hace referencia a que sea una raza diferente ni hay un problema racial, solo hace referencia a que eso es un indicador de que ese pueblo, entendido como gente, ha estado viviendo en el mismo lugar mucho tiempo. En ningun sitio dice nada de razas, ni de exclusion ni de nada, es un mero hecho de confirmacion historica.
  85. #66 Claro que lo has hecho. Has dado validez a la demanda de ilegalización y tan solo te has preguntado que ha hecho el partido a ilegalizar para que esto sea así.

    Es como preguntarse qué habrían hecho las víctimas de ETA para que las quisieran matar.
  86. No te preguntes por qué solo los quiere ilegalizar esa manada de orangutanes mamandurrios, que uno no llega a fascista pensando.
  87. #10 Está claro que tus motivos tenían que ser de peso. Otra piruleta? No te preocupes, las tenemos rojas y amarillas.
  88. #82 Porque hay mucha gente que se dedica a caricaturizar cualquier reivindicación étnica, diciendo que el euskera es un dialecto del castellano, artificial e inventado y que lo de la nación vasca no existía hasta Sabino Arana.
  89. #30 A mi me parece bien siempre y cuando la ley se lo permita es una jugada perfectamente acceptable. Pero coincido totalmente en lo que dices de que cuando se giren las tornas no se pongan a correr en circulo gritando fascistas fasciastas.
  90. #47 A ver, igual que VOX puede proponer lo que quiera porque pueden proponerlo (otra cosa es que lo aprueben) los otros partidos pueden "aislar" de la mesa a VOX si el reglamente se los permite.

    Pero como bien dices, si luego cambian las cosas y hacen lo mismo que nadie se extrañe ni se escandalice.

    Por matizar un poco creo la jugada es contraproducente y poco inteligente, pero eh, si esta permitido esta permitido, tampoco vamos a crucificarles mientras se ajusten a la ley.
  91. #79 Si y el lumbreras de Haravaca se integrará en VOX y veremos el segundo cambio de siglas de la derecha nacionalcatólica.
  92. #65 Yo me preguntaría qué he hecho mal para que otro me quiera ilegalizar.

    Cuando has escrito eso, has pasado toda la responsabilidad a la víctima, por que ya me dirás que sentido tiene que sea válido para unos casos, y para otros no.
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