Calefacción central por 36 € al mes. Es lo que pagan por calentar un piso de 90 metros cuadrados más de 2.300 familias que autogestionan desde hace 35 años una central térmica en Orcasitas, un barrio obrero del sur de Madrid.
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etiquetas: calefaccion , central , orcasitas 
Por eso esto existe mucho en los países del norte, porque es mucho mas barato
(índice y primeras páginas:)
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Yo pago unos 1200 euros al año por lo mismo, vamos, unas tres veces más, si bien es verdad que con agua caliente
las economias de escala no tienen límites, pero como para reducir el coste unitario total otro10-20% adicional hay que doblar, esto hace que sea cada vez mas y mas dificil de alcanzar.
Pero pasar de una instalación de calefacción individual a una instalación de cientos o miles, los costes se pueden reducir en un 60-80% facilmente, aunque no hay que olvidar que hay que hacer la inversión inicial.
Desde el punto de vista energético no es mas eficiente la calefacción central que las individuales, aunque los costes, si está bien gestionada sean menores.
#3 La economía de escala reduce costes, pero no los reduce a 0, y menos en la energía.
Si no tengo frío, no la pongo, y en Madrid frío, de mitad de Diciembre a principios de Febrero, si eres de los que necesitas calefacción de septiembre a abril, pues sí, te sale rentable la central.
cc/ #10
Sale mucho mas barato la central, alrededor del 70%
Pero cada vecino tiene su termostato, además de contador de agua y calefacción, con lo que controlas el uso, pagas lo que "quieres" y para mí el coste fijo es menos, sin contar que me ahorro el tener una caldera en casa.
Lo que se podría y no se hace por cosas así o por que las vías de financiación son las propias para un crédito de capricho en vez de un crédito para evitar el malgasto de recursos.
Y que, ademas, aparece al final del articulo para, precisamente, indicar que con el modelo de calefaccion central usado en Orcasitas se reduce la pobreza energética?
La UNICA vez que se habla de pobreza energética en el articulo es en el parrafo que voy a copiar y que es el PENULTIMO:
La pobreza energetica, nos dice Miguel Ángel González, no existe en Orcasitas a pesar de que la crisis les ha golpeado con dureza, porque " si hay algún vecino que no puedta pagar, nosotros tenemos un fondo de contingencia para poder hacer frente a esos impagados hasta que pueda hacerlo. Pero son pocos".
Gracias por hacer el titular mas sensacionalista, el envio tal y como lo has hecho es MICROBLOGGING de manual.
En principio una solución (hablo de instalaciones antiguas) es regular a mano el paso de agua a cada radiador pero o la gente no sabe o pasa del tema y ocurre lo de tus amigos, que abren las ventanas, lo cual es una barbaridad. Otro problema derivado de la antiguedad de la instalación y por lo que la gente tampoco toca los radiadores es que a veces si mueves las llaves de paso estan empiezan a tener pérdidas.
Lo ideal es actualziar la instalación obviamente, pero esto no siempre se puede hacer de forma adecuada. Vamos a ver cómo se soluciona el tema en algunos sitios a la vista de lo que comenta #18 .
Llamalo seccion, avance de que va el tema o como quieras. Pero no titular, que es grandecito y claro por si mismo.
Pero lo que no es dustible es que Pobreza Energética son las dos primeras palabras de la noticia, con lo que eso del penultimo parrafo, microblogging, sensacionalista y demás de tu comentario previo es totalmente erróneo. Vamos, que te has precipitado en tu crítica
En los sitios más fríos donde he vivido NE de USA y Estonia, donde se baja de -20 C en invierno, en ambos los edificios de apartamentos no es que tengan calefacción central los bloques, es que un barrio entero comparte caldera (por eso vemos en las pelis de NY el vapor salir de alcantarillas). Es más eficiente energeticamente, y si hablamos de mantenimientos y tal, ya ni te cuento.
Lo dicho, gol por toda la escuadra de gas natural.
Estais poniendo problemas de la calefacción central que son los mismo que las calderas individuales o por que unos colgados quisieron dejar la instalación mal, como pagar a partes iguales el propano de un depósito, que también se hace.
El problema real de una calefacción central en España es el millón de viviendas vacías, que como sea en tu edificio no hay quien asuma la calefacción central.
Tengo una casa de unos 80 m2, mal aislada pero con una calefacción de hierro que calienta muy rápido y un contrato normal sin luz incluida. ¿Tanta diferencia de temperatura hay entre Madrid y la zona de Donostia? O eso, o pongo muy poco la calefacción
Era posible cuando aún no existían contadores eléctricos ni se usaban bombas de agua.
En calefacción por agua actualmente es un contador que mide los litros, al igual que el de contador de agua y un sumador de diferencia de temperatura entre la entrada y la salida, antes, sobre los 60, se hacía con solo un contador de agua y una válvula mezcladora, tenía poco más margen de error.
El mínimo del agua de 30 metros cúbicos.
O como en un sitio para caravanas pagas enchufe por día, que ahora tienen que tener contador, sistemas de facturación que son una basura.
Pero no entiendo de calefaccionar, yo soy más de mantita y ropa.
Los contadores individuales tienen que estar implantados, por ley, el año que viene.
Igual no anda muy lejos una opcion de la otra.
Si se hace bien el coste de la central es menor. Y pagas solo en proporcion a tu consumo.
ACS comunitaria y cocina eléctrica, la calefacción comunitaria es una instalación más barata, mucho más barata.
Respecto a la calefacción, se puede regular con los manómetros de los radiadores.
cc #33
Creo que fue aquí en meneame que vi la noticia de un pueblo de Navarra que instalo una calefacción comunitaria con caldera de biomasa, y la madera la sacaban del cupo que cada vecino tiene para cojer leña del Monte, y todo eso gestionado y por iniciativa del Ayuntamiento. Si en lugar de tener que ser los vecinos los que se organicen, fuesen los ayuntamientos los que propusieran estás iniciativas sería maravilloso.
Déjalo, si lo digo lo mismo me linchan
Asi los costes de infraestructura seguiran siendo menores frente a instalaciones individuales. Y el consumo en teoria sera mas eficiente. Quien no quiera pagar mas solo tiene que bajar la temperatura en su termostato.
Digo en teoria, porque en mi comunidad esta el listillo del presi que con la excusa de mirar no se que en los termostatos, entro a todas las casas y los ha programado todos a 25 grados con lo que seguiria igual que antes. Se ve que el mamon tenia frio y puso el suyo a todo trapo pero penso que si los demas bajabamos los termostatos el iba a pagar mas. Como la mayoria de vecinos son viejetes se la habra colado.
Asi los costes de infraestructura seguiran siendo menores frente a instalaciones individuales. Y el consumo en teoria sera mas eficiente. Quien no quiera pagar mas solo tiene que bajar la temperatura en su termostato.
Digo en teoria, porque en mi comunidad esta el listillo del presi que con la excusa de mirar no se que en los termostatos, entro a todas las casas y los ha programado todos a 25 grados con lo que seguiria igual que antes. Se ve que el mamon tenia frio y puso el suyo a todo trapo pero penso que si los demas bajabamos los termostatos el iba a pagar mas. Como la mayoria de vecinos son viejetes se la habra colado.
Pero los inconvenientes son varios(en mi caso al menos), aunque el edificio es nuevo(2007), las conducciones de calor no están aisladas, con lo que tenemos una pérdida de calor de la caldera hasta las viviendas que tenis que 'subvencionar' entre todos(88 vecinos), nos sale a 17€/mes por vecino. Por supuesto, ni plantear a los vecinos el ir tapando esas fugas, porque cuesta mucho, pero la barandilla de la fachada(24000€) era más importante.
Un equipo de aerotermia y tarifa nocturna, otro tanto, aunque arranque la caldera entre las placas y el equipo de aerotermia el consumo puede caer hasta el 80%.
Si revienta la caldera de gasoil, geotérmica, si se pueden ahorrar la mano de obra en meter un captador horizontal, duplicas las placas solares
En la diputación de Pontevedra medio se intentó(hacer uso de material o energía local daba punto es un programa de sustitución de calderas de combustibles fósiles en edificios de la diputación) pero eso es jugarte un delito de prevaricación o acabar tirado, lo peor por algo que no tiene nada que ver con un plan que les viene bien a todas las partes.
Por ponerte un ejemplo extremo, la central de biomasa de Allariz está tirando el 90% de la energía en torres de refrigeración(está en una eficiencia eléctrica del 10%), creando un microclima horrible, la razón última de que no estén vendiendo ese calor(o regalandolo, para ellos es gasto energético) al pueblo es como cruzar un río. Hasta que el alcalde, la diputación, la xunta de Galicia y el gobierno de España no coincidan no se puede hacer un puñetero puente para que dos tuberías crucen el río.
Realmente no sé hasta que punto era verdad lo de la prohibición, pero sé que se hizo en varias comunidades de vecinos y hoy día la única calefacción central que conozco funcionando es de gasoil.
¿han promocionado el aislamiento de las viviendas y obras de aislamiento en esa especie de "cooperativa"?
¿pagan lo mismo tengan buen aislamiento o mal aislamiento y entonces les da igual?
En el edificio en el que viven mis padres hay calefacción, central, sí, pero de 16:00 a 22:00.
Y es así porque la mayoría de vecinos trabajan por las mañanas, pero putean de lo lindo a jubilados, gente con hijos pequeños, gente a turnos, etc.
De hecho hay edificios que llegan a trigenerar, lo primero que está en toma de vapor del edificio es una turbina y lo último que hay antes de la tubería de condensado es un sistema de frío por vacío.
El sistema de Nueva York, salvando algunos puntos de China, es prácticamente único, sigue en gran parte el diseño de siglo XIX, alimentar parte de una ciudad como si la ciudad no tuviera red eléctrica.
Yo si mal no recuerdo pagaba alrededor de entre 60€-80€ al mes a Gas Natural cuando vivía en A Coruña por calentar un apartamento de 45m², 7 años mas tarde yo pago aproximadamente lo mismo en Dinamarca por calentar una casa de 98m². Mi proveedor es una empresa pública y el sistema de calefacción es por re-circulación de agua caliente. La ventajas de tener calefacción central compartida son muchas:
- Es barato.
- No necesitas tener equipamiento en casa tal como calentadores o estufas (Yo no tengo ningún tipo de calentador de gas o térmico en casa), con los cual te ahorras los costes de mantenimiento y las duchas frías cuando este no funciona. Es más, el agua caliente de mi casa proviene de la misma central incluso en verano.
- Al recircular el agua por todo el vecindario, una casa con una calificación energética de tipo "C" o superior puede mantenerse relativamente a buen temperatura cuando la calefacción esta al mínimo y si vives en un bloque de edificios incluso podrías apagarla cuando salgas de casa.
- El ayuntamiento también se ahorra una pasta en mantenimiento de tuberías y desagües porque en invierno con temperaturas negativas al recircular el agua caliente cerca de estas infraestructuras evitan que se congelen y puedan colapsar.
- Es muy seguro, porque mi casa no recibe gas, solo agua caliente.
Las mayores perdidas en los vehículos se dan en el rozamiento, y 50 vehículos tienen mucho mas rozamiento (sumados), que un solo autobús.
Lo que quiero decir con esto es que la comparativa entre los coches y las viviendas no es válida.
Como he comentado antes cada sistema tiene sus ventajas e inconvenientes.
Si se da una instalación comunitaria ideal (distribución de calor bien aislada y con mínima distancia, bien mantenida, y con contador individual de calorias) la instalación puede ser mas o menos igual de eficiente que una individual (bien mantenida y ajustada).
La realidad es lo que cuenta #57: Problemas no solucionados de la distribución, mucha distancia de la misma, ausencia de contadores individuales, termostatos que se atascan (muy habitual), pisos vacíos con la calefacción encendida, al final es muy raro conseguir la misma eficiencia que una instalación individual con una caldera de condensación (ya obligatorias).
Ese es el tema energético, pero el económico es otro asunto. Los contratos de gas individuales son un gran negocio para las compañías de gas gracias a los "mínimos" que eliminamos de un plumazo en las calefacciones centrales, ahí tenemos un gran ahorro, y si conseguimos un mejor precio por kWh las ventajas pueden ser muchas.
Un gobierno coherente ayudaría en el tema. Antes se vivía en cuevas y con grandes muros y pequeñas ventanas y no eran tontos.
También aunque sea mucho más raro por ahora que la calefacción por distrito sea un sobrante de la cogeneración eléctrica, usar combustible adecuado para producir energía eléctrica para producir energía eléctrica.
Si quieres convencer a alguién que la calefacción comunitaria es mala idea, habla de Detroit y habla que la mayoría de las ciudades en España pierden gente. Mismamente si se hiciera una calefacción por distrito de Ferrol de hace 30 años actualmente estaría en un punto crítico, situación que ya pasa con edificios.
Naturalmente hay sistemas de cogeneración que pueden ser mas eficientes.
Lo de cogenerar en edificios o distritos, tendrá que llegar a España en algún momento: www.energiza.org/images/enero14/cogeneracin en la unin europea2.png
Solo quiero decir que no es todo arcoiris y estrellas.