El partido de Pablo Iglesias ha redactado una declaración en la que alerta de la intensificación de delitos de tortura por parte de las Fuerzas de Seguridad del Estado Español, la mayoría en el País Vasco. Por el momento, el texto ha sido apoyado por 33 europarlamentarios; entre ellos, cinco de Izquierda Plural y uno de Bildu.
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No se si esta gente merece que alguien la defienda o la represente siguiera (hablo de los proetarras), pero negar por normas que en este país hay torturas, cuando las pruebas son abrumadoras creo que te quita la razón totalmente.
Pero ya veras como a Mafiosos de la Camorra u otras mafias extranjeras (o a politicos del PP) no les torturan. Contra esos no tienen cojones a ponerles la mano encima.
Es mucha casualidad que no pongan camaras de seguridad donde por ley tienen que estar o se "pierdan" algunas grabaciones misteriosamente, etc...
Ya esta bien de defender lo indefendible. El que pone trabas para que esto se investigue y aclare es simple y llanamente un hijo de puta y pro-torturas.
#38 Lo mejor de todo es que tu crees que eres mejor que ellos, pero con lo que estas escribiendo aqui lo unico que me demuestras es que estas exactamente a su mismo nivel. Te ves en condiciones de repartir carnets de quien merece la vida y quien no, de quien merece derechos humanos y quien no. Igual que los etarras. No eres mejor que ellos.
En Euskadi se ha practicado la guerra sucia en las comisarías desde tiempo inmemorial. Cuando lo denunciaba Bildu o el PNV les caía la del pulpo, incluidos los comentarios de Menéame.
Sin embargo si quien lo denuncia es Podemos la cosa cambia, incluido Menéame.
Soy contrario a la tortura, la de todo tipo, la de las cárceles y la que ha sufrido en silencio los que no eran del "mundillo", negocios que han cerrado, gente que se ha marchado, trabajadores que por no ser del sindicato "verdadero que no está con el poder español" se han ido los primeros a la calle, empresas que "no iban a tener problemas si contrataban a no se quien"; he visto gente salir ostiada de una manifestación ante la policía y gente retenida varios días sin motivo en una comisaría. En fin, esto era Euskalherría, pero fuera de aquí no importaba a nadie.
Creo que un partido político que se dice de izquierdas debería estar por encima de banderas, de causas políticas que fomentan la diferencia entre seres humanos, debería estar con la gente sobre todo con la que sufre. Con el chaval que sale de una comisaría con la cara hinchada después de gritarle "nombres, danos nombres" y también con todos los concejales funcionarios y sus familias a los que un día se les niega el pan en la panadería por ser "español" y al siguiente se le pone una bomba en los bajos del coche.
Las personas están por encima de las ideas, siempre. Cualquier formación que cuestione a una persona por una idea no merece llamarse de izquierdas.
La cuestión es que la señorita de AI muy insistentemente quería que me hiciese socio, que el dinero era el mismo que "los cubatillas del fin de semana".
Mi respuesta fue que, precisamente por ser estudiante no podía ni permitirme el lujo de tomarme cubatillas los fines de semana (se ve que su experiencia universitaria fue muy distinta a la mía), que mis ingresos de currar en verano no eran suficientes y ese dinero de hacerme socio eran en parte de mi padre, por lo que no veía correcto hacerme de nada hasta ser economicamente independiente.
Y la última razón que más viene al caso es que porque haya firmado ciertos manifiestos, no quiere decir que esté totalmente de acuerdo con todo lo que hagan, yo no quería pagar sin tener tiempo en aquella epoca para asistir a todas sus conferencias y estudiarme todos sus manifiestos. Ella insistía en que pagase y punto, que todo lo que hacían estaba bien. Yo saqué el tema de que estaba medianamente bien informado y que sabía que apoyaban el acercamiento de presos etarras, y que denunciaban torturas contra etarras, cosa no estoy de acuerdo pero que tampoco creo que se produzcan, le dije que en todo lo que estan haciendo a favor de presos etarras ni estoy de acuerdo ni les puedo apoyar. Ahí ya se enfadó y colgó (menos mal).
Y para que quede clara mi postura, que se investigue y salga a la luz todo. Pero a priori, ni creo nada de lo que digan los etarras, ni creo que las torturas en españa sea la norma como para querer desprestigiar internacionalmente a españa. Si hay casos aislados (que creo que es lo que ocurre), que se investiguen y se procesen a los responsables, estamos en un estado de derecho, pero ni de lejos creo que exista la tortura sistemática en españa.
Hay en este asunto mas posturas y denuncias partidistas que las que por desgracia creo que ocurren en la realidad.
Un saludo a ambos.
Se ha reunido con representantes de la izquierda vasca, madrileña, catalana, andaluza, y de todas partes. Parte de la izquierda vasca comparte la ideología política de ETA, y parte de los que la comparten, compartían también sus métodos. Él, en nombre del partido ha condenado sus métodos.
Está en contra de la represión, y de la indefensión de individuos y colectivos en favor de las minorías dominantes. Imagino, aunque esto no se lo he escuchado, que no le gustarán las actitudes policiales que se dan en Venezuela, si estas son como las cuentan. Sería lo coherente.
Pero lo que más me importa es que su labor como representante de parte de la ciudadanía defienda nuestros intereses, y en este caso, en lo que a mi respecta y pese a no haberle votado, lo está haciendo.
Yo mismamente he sufrido en mis carnes, no tortura, pero sí abuso de poder policial ante alguna falta menor, con intimidación, amenazas e insultos. Todo eso cerrando mi boca y no mostrando ninguna resistencia. Y estoy totalmente en contra de cualquier tipo de abuso de poder injustificado que atente contra la seguridad de un ciudadano, más si cabe si es por parte de un miembro de los que deberían defender la seguridad de los ciudadanos.
Vamos, que aún falta un buen trecho para llegar a ser Corea del Norte, pero creo que el tema sí es como para preocuparse.
A él, como persona de izquierdas, se le planteará ese dilema, ya que siendo de los pocos países comunistas (si bien, no sé hasta que punto venido a menos o deteriorada, pues no he estado allí, y de la prensa que por norma general es anticomunista te puedes fiar poco en cuanto a objetividad), le tendrá cierto aprecio romántico, y entiende que si se deja entrar una fuerza del capital, se acaba el enfoque social. Creo que es la eterna batalla entre la libertad que defiende el capitalismo y la igualdad que defiende el comunismo. Libertad que a su vez puede llevar a no-libertad de las clases pobres a causa de grandes desigualdades, por cierto.
En cualquier caso, un grupo neonazi, que por definición defiende que unas razas son superiores y han de tener más derecho que otras, si bien no merecen torturas policiales como seres humanos que son, y como tal merecen ser escuchados en sus reclamos y denuncias, sí que deberían ser ignoradas y expulsadas políticamente.
Respetar los derechos humanos cuando tratas con buenas personas es muy fácil, y no tiene excesivo mérito. La prueba del algodón de si realmente nos los creemos llega cuando hay que aplicarlos a personas que no nos caen bien, o que directamente son mala gente. Y en un estado de derecho los derechos fundamentales son para todos: buenos, malos, amigos y enemigos.
#47 ¿Estas haciendo aquí un alegato en favor de la tortura y te atreves a llamarte "persona decente"? Curiosa forma de autodefinirse. ¿Me puedes decir en que te diferencias de un etarra de de esos de los que hablabas?
#53 Yo tampoco creo que sean hechos aislados. Tal vez ahora sí, pero no hace 10 o 20 años. Podemos dice que las torturas se han incrementado, yo creo lo contrario, que es que simplemente ahora se denuncian más con menos miedo a que te maten por ello. Y digo que antes no eran hechos aislados precisamente por la total impunidad con la que podían practicarse debido que era tolerado, consentido e incluso aplaudido por la mayoría de españoles. En euskadi cualquier persona de más de 30 años conoce lo que se mascaba por la calle y también ha conocido y tratado a gente metida en el mundo de jarrai, etc. De hecho hubo épocas duras en la que podías tener metido a un tercio de tu clase de algún curso de secundaria en ese rollo y a otro tercio no tanto pero que estaban cerca. Y ya entonces cualquier persona sabía perfectamente que si te pillaban quemando un cajero o tirando piedras a la poicía lo menos malo que te podía pasar era que te metieran unos puñetazos. Por entonces se contaban muchos casos ocurridos a amigos de nuestros hermanos mayores, etc, (y estos era a mindundis cualquiera): gente a la que se agredió sexualmente con objetos, amenazas de muerte o violación a familiares, por supuesto puñetazos y patadas, privación de los sentidos, dejar a los detenidos desnudos... Si eras mujer el abánico de tortura psicológica era mucho más amplio. En fin, podéis imaginaros. No digo que por el boca a boca se pudieran inventar o exagerar algunas cosas. No lo se (visto con perspectiva y los casos que fueron saliendo creo que no tanto). Pero a lo que voy con esto es que cualquier adolescente vasco en los años 80 o 90 sabía que si se metía en ciertos círculos y le pillaban, lo que le iban a hacer era eso. Y si alguien salía indemne era algo tan extraño que la gente comenzaba a pensar mal.
Ahora la cosa ha cambiado. La sociedad española, cada vez más, no ve con buenos ojos que en sus comisarías se comentan salvajadas sea contra quien sea. Hace años si tu abrías la boca para denunciar torturas te convertías al instante en un etarra y por tanto merecedor también de ser torturado. También han ido entrando a la policía generaciónes jóvenes que apenas han conocido lo que era el terrorismo de eta y que tampoco han sido educados en los valores del nacional-catolicismo. Esto seguirá ocurriendo, y psicópatas y garrulos los habrá en todas las generaciones, pero si la sociedad se escandaliza esto ocurrirá con mucha menor intensidad. Hoy en día no deja de sorprenderme cuando alguien es detenido por alguna cuestión relacionada con el independentismo y cuenta que no le han hecho nada más que interrogarlo.
Me parece que cualquier grupo extremista puede quejarse de violencia policial y de investigaciones estatales severas. Pongamos por ejemplo a los Ultrasur, los skinheads fanáticos del Real Madrid. No es un grupo que ponga bombas debajo de los coches, pero todos sabemos que son peligrosos y que de vez en cuando sacan su vomitiva violencia a relucir (generalmente acompañadas de racismo).
Me parece bien que el Estado vigile las cuentas corrientes, practique escuchas telefónicas, se infiltre en sus grupos y que, de vez en cuando, empleen la violencia contra ellos si la situación lo requiere.
Después de todo, tan solo soy un humilde trabajador que no tiene ni media torta, por lo que pienso que la violencia es monopolio del Estado. De esta manera, si algún ultrasur se siente vejado, o un etarra despojado de su dignidad, digo: "pásalo mal un par de días mientras te vigilan. Siéntete solo en la 'tortura'. Siente el mismo miedo que siento yo de verte a ti".
Pablo es muy decepcionante. Esa gente es mala y estaríamos más seguros y a gusto sin ellos. La magnanimidad de la democracia liberal les permite sentarse a nuestra misma mesa.
No cometamos el error de hacerles el juego a los violentos.
Entiendo que con esto pretendes situar a Iglesias en un "bando" concreto, uno en el que las torturas hacia la izquierda son denunciadas, y hacia la derecha serian ignoradas. El hecho es que no habla de "las torturas a presos de ETA" ni "las torturas a la izquierda abertxale" ni "las torturas cometidas por la derecha espagnola" ni nada de eso. Solo habla del hecho de que en Espagna, siglo XXI, se cometen torturas en dependencias policiales. Si es cierto que casi todas han sido hacia ciudadanos de izquierdas (desde los que son respetables, como los manifestantes, hasta los que son asquerosos, como los asesinos etarras).
Pero mas alla de sus indefendibles crimenes, el otro hecho indiscutible es que son humanos. Torturar a un ser humano es inadmisible en cualquier situacion. No porque lo diga yo ni el, sino porque lo dice la Declaracion Universal de los Derechos Humanos, que Espagna ha suscrito. Vosotros, que tanto os llenais la boca con las leyes, sois los que mejor deberiais de entender que si se suscriben se han de respetar, y en Espagna eso no ocurre, como diversos casos documentados han demostrado.
Ahora podeis hacer todos los malabarismos dialecticos y morales que querais para justificar que se torture a gente en Espagna, sean terroristas o sean manifestantes. Pero al final del dia, estais justificando la tortura, y eso os convierte en algo tan despreciable como aquello a lo que despreciais.
Y ahora te vas con tu hombre de paja bien agarraditos de la mano a tomar por culo.
Es muy sencillo de entender: Si no respetas los derechos humanos, no eres mejor que ellos. Yo tambien quiero que los etarras desaparezcan de Espagna, mejor si es hoy que si es magnana, pero no consiento que mi pais rebaje su talla moral para hacerlo.
ignorante (esta es la suave y la que confío te describa) pues no tienes ni idea de como funcionan ni para que sirven las garantías procesales más básicas.
malvado pues si entiendes las implicaciones que tiene usar la tortura a ¡¡¡sospechosos!!! estás defendiendo un estado totalitario una dictadura ¿eres pro franquista? ¿neo nazi? o directamente ¿nazi?
Los Españoles de bien siempre apoyan lo de las tenazas y las uñas.
Lo siento, pero háztelo mirar. Por lo que dices no dejas lugar a dudas: eres un neo-nazi.
Y muy probablemente algunas de tus afirmaciones hoy aquí son constitutivas de delito.
Eres lo mismo que un proetarra, pero con bandera española. Lo mismito.
No sé si te das cuenta que apoyar las torturas es ser lo mismo que uno de la ETA.
En el momento en que vas mas alla, empiezas a perder la razon. No la razon de "estas loco", la razon de "estar haciendo lo correcto". Seguramente sin advertirlo, te conviertes en aquello a lo que desprecias: una persona sin ningun respeto por los derechos de los demas. Que autoridad tienes para exigir derechos a nadie si tu no eres capaz de respetar los de los demas?
Para hablar con las cartas sobre la mesa: Declaracion Universal de los Derechos Humanos. Los articulos que vienen al caso:
Artículo 2.
Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. [...]
Artículo 5.
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.
Artículo 7.
Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.
Esto es asi, blanco sobre negro, Declaracion Universal de los Derechos Humanos. Estas de acuerdo? Bien, no esperaba menos de un humano. No? Bueno, quiza tengas problemas mayores que saber a que partido votar en las siguientes elecciones.
Eres un despojo humano.
Lo de ETA con la extorsión , y por otro lado la prevaricación, torturas y amenazas junto al cierre de Egunkaria con pruebas falsas (terrorismo de estado), son lo mismo pero de diferente bando.
¿Qué diferencia hay entre secuestrar a Ortega Lara y encarcelar a alguien con pruebas falsas y sobre todo con la conveniencia de un gobierno corrupto y criminal (PP) que permite que unos jueces se salten el estado de derecho por la entrepierna ?
Entonces los de ETA pueden alegar que salvan vidas vascas sin encarcelar y torturar matando a corruptos y fascistas españoles. Si el estado se salta la ley, los terroristas tienen VIA LIBRE.
El terrorismo del estado legitima a ETA. No lo olvides.
Si no hay democracia ni estado de derecho como coño vas a esperar que el otro lado se "comporte". Pues irán a saco.
No, que te encarcelen con pruebas falsas A LO ORTEGA LARA no es lo mismo.
Que se prohíba la libertad de expresión con pruebas falsas a LO MARRUECOS no es lo mismo.
Que te torture el estado tiene más pedigrí que amenace un etarra. Claro. Seguro que puedo denunciarlas, si no me matan antes.
Se ve que los muertos del GAL y la ETA son "diferentes". Y el terrorismo de estado es legítimo.
Asco das.
" pues se les aplica el Codigo Penal para defender el estado de derecho.
"
Y una mierda.
Juristas alemanes DENUNCIANDO la grave lesión del derecho a DEFENSA en el 18/98 no opinan lo mismo.
Tu basura de gobierno SÍ QUE ES UNA MAFIA.
LITERAL:
www.meneame.net/c/12863863
Sobre víctimas, ¿hablamos de las del GAL donde encima se les mete dentro del entorno de ETA, SIN JUICIO?
Madrid deja de indemnizar a víctimas de los GAL y el BVE por ser «del entorno de ETA>>
www.meneame.net/story/madrid-deja-indemnizar-victimas-gal-bve-ser-ento
Estado de derecho MIS COJONES.
Espero que tú comprendas que las víctimas NO SON SOLO DE ETA.
¿Cual es el fin de matar independentistas sin estar en ETA? ¿El fin de torturar a editores de periódicos sin relación alguna con ETA?
¿Me lo puedes explicar? ¿Puedo torturar a gente del PP vasco para obtener información sobre el Gürtel o Gao Ping o el tamayazo?
¿Puedo torturar a un socialista para conseguir información de los chanchullos de Andalucia o el GAL?
Según tú, tengo legitimidad. Ya sé lo que haré al ir a Valencia. Todo legal.
Igual no han hecho nada y son inocentes (como muchos del GAL, 18/98 y Egunkaria), pero oye, torturando a españoles España será menos corrupta y hará menos negocios como pasa en Galicia y Valencia con las mafias de droga y putas.
Oye, que no me olvide. Si voy a tu provincia, te torturaré también, así, que seguro que me dás información de tus amigos y estos igual me llevan a gentuza.
No has hecho nada, pero me la suda. EL bien mayor es el bien mayor. ¿Que tienes secuelas de por vida? No haber sido un amigo o conocido de militantes de partidos conservadores y corruptos, como el PP.
Algún conocido tendrás que conozca a políticos.
Mientras tanto, a recuperarse de la barra que introduciremos en tu recto. Solo serán 20 puntos de sutura.
No, no es terrorismo. Queremos limpiar a España de la corrupción, y tú eres un "daño colateral."
Con amor. ¿Que no eres un terrorista?
Te torturaremos tanto que dirás que eres de ETA, neonazi y Alqaeda a la vez. Firmarás y no podrás hacer nada.
Serás una mierda andante, y por ser conservador, cada vez que denuncies, diremos que estarás en la trama de Gürtel. No pasa nada, FABRICAREMOS las pruebas. Te hundiremos y encarcelaremos con lo anterior.
Y como cantes, tu familia tendrá problemas.
Venderemos a los medios la exclusiva de que hemos capturado a un corrupto. Mientras tanto, lo único que pensarás será en suicidarte... o coger "el peor camino".
Menos corrupción, y España tiene más dinero público gracias a mafiosos y corruptos encarcelados.
¿Qué es tu vida frente a la salud y sanidad de 40 millones de españoles? Nada nada.
Yo no defiendo que se torture a nadie.
Si. Si lo haces. No tengas la cara dura de negarlo ahora.
Tú eres subnormal Y tonto.
Vas de culo, hermano. Ninguno de los partidos que se hagan llamar democratas aceptara algo asi, jamas. Prueba con la FE-JONS o alguno de ese estilo.
De verdad, si no respetamos los Derechos Humanos, que es algo asi como el primer ladrillo de todo lo que tenga que ver con Humanidad, Sociedad, Democracia... vamos de culo y sin frenos al abismo.
Fuera del hecho de que es inhumano, y de que te pone a la misma mismita altura que a los asesinos que tanto odias, ahora que ETA esta acabada, o casi, no se me ocurre mejor manera de volver a darle cuerda para que vuelvan a matar.
Buen intento. El salario no esta fijado por ley. Sin embargo, el salario minimo si, y todos los espagnoles tienen derecho al mismo salario minimo.
Y vuelvo a insistir: Lo que propones es deleznable. Nadie que se haga llamar democrata, absolutamente nadie, firmara tu propuesta. Eres libre de intentarlo, pero no te auguro buen futuro (y si muchos insultos, la mayoria bien merecidos).
Lo de ETA lógicamente me parece repugnante, ahi te doy la razon, pero a lo que me refiero es que han conseguido muchos votos como castigo a las políticas económicas impuestas, a la corrupción, al despilfarro, a la privatización... Y de lo que primero se preocupan es de esta mierda.
Listo. Que eres un listo.
A no ser, claro esta, que tengas pruebas de que haya dicho alguna de esas cosas. En cuyo caso, me gustaria mucho verlas.
Yo que yo digo es que, en mi opinion, y en la de mucha gente (basicamente, en la de cualquiera que este de acuerdo con los DDHH, y quien no lo esta???), lo que estas proponiendo es una barrabasada, una violacion en la puta cara de los DDHH y algo que no convertiria a Espagna en un sitio mejor, sino todo lo contrario.
Si no los respetas, a la puta calle. Eso sí, si tocan a tí y a tu familia en el extranjero, y la matan, te jodes.
Ni extradición del asesino a España para juzgarlo ni gaitas. IMPUNIDAD total para los terroristas que atenten contra españoles en el extranjero.
Luego no quiero quejas.
#189 Pero es que darles derechos no es tenerles miedo. Es darles lo que le corresponde a todo hijo de vecino: una serie de derechos inalienables, y una grave pena de prision para los que se los nieguen a los demas de manera violenta. Como tu y como yo, ni mas ni menos. No consentiria que se les tratara mejor que se me trataria a mi, pero tampoco consiento que se les trate peor que se me trataria a mi.
Es una denuncia por torturas y en España hay ejemplos de sobra, como el de los ingleses o el de los ACUSADOS(acusados != culpables, aunque en lo que corresponde a esta denuncia sea irrelevante) de pertenecer a ETA. Como entre las víctimas se han citado a dichos acusados, tu capacidad de raciocinio, carente de cualquier signo de manipulación, te lleva a pensar que la prioridad de Podemos es defender a unos "etarras" que ya han sido absueltos. Eres un crack.
- Que un etarra te pueda matar en Francia y al gobierno francés no le de la gana extraditarlo a España.
- Libertad para la tortura. La tortura lleva a impunidad y la impunidad a corrupción. Mafias y terrorismo de estado.
- Que el próximo que ataquen (por error o no) puedes ser tu y no puedes denunciar nada.
- Que España al no ser un país donde se apliquen los DDHH, deja de ser una democracia y ETA obtiene legitimidad. Ya no es una banda terrorista, si no una defensa legítima según la ONU. Es retorcido, pero así es.
- Por un etarra mintiendo tienes a más de 10000 personas encarceladas con sin garantías judiciales y con derechos lesionados como las del 18/98 denunciadas por juristas alemanes.
- Cierres de periódicos con pruebas judiciales falsas y directores de éstos, torturados. ¿Justicia?
-España siendo condenada por el TEDH por no investigar las torturas.
1 etarra entre 10.000 inocentes. Algo huele a carroña en la cleptocracia española.