El partido de Pablo Iglesias ha redactado una declaración en la que alerta de la intensificación de delitos de tortura por parte de las Fuerzas de Seguridad del Estado Español, la mayoría en el País Vasco. Por el momento, el texto ha sido apoyado por 33 europarlamentarios; entre ellos, cinco de Izquierda Plural y uno de Bildu.
|
etiquetas: podemos , españa , torturas 
Mira, no sé si hubo torturas o no en el país vasco, pero con lo que denuncian los manifestantes (en general, de casi cualquier manifestación) mismamente en Madrid está claro que la policía sigue teniendo la mano muy larga, y muchos creemos más lo que dicen los detenidos que lo que dice la policia.
Por otra parte, no se qué pensarán en Bildu del affaire entre Pablo Iglesias y Baltasar Garzón. No olvidemos que Garzón sigue siendo odiado por el mundo abertzale.
- El PSOE reprime a hostias cualquier protesta contra la EXPO en Zaragoza en los actos previos.
- El PSOE ordena cargar (abre cabezas) contra unos activistas que sueltan unos globos en la Plaza del Pilar contra la EXPO
- old.kaosenlared.net/noticia/torturas-psoe-contra-vascos-egoi-irisarri-
- El PSEO monta el GAL, grupo terrorista que intentaba matar etarras es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberación
- El PSOE censura la actuación de Javier Krahe y Joaquín Sabina, por decir la verdad sobre su corrupto partido.
www.meneame.net/story/tortura-malos-tratos-amnistia-denuncia-impunidad
www.meneame.net/story/amnistia-internacional-suspende-politica-exterio
www.meneame.net/story/amnistia-internacional-cuestiona-espana-investig
www.meneame.net/story/amnistia-pide-gobierno-defienda-derechos-humanos
www.meneame.net/story/amnistia-internacional-continua-preocupada-espan
www.meneame.net/story/secretaria-general-ai-pide-medios-independientes
Mira, no sé si hubo torturas o no en el país vasco, pero con lo que denuncian los manifestantes (en general, de casi cualquier manifestación) mismamente en Madrid está claro que la policía sigue teniendo la mano muy larga, y muchos creemos más lo que dicen los detenidos que lo que dice la policia.
Ninguno de los dos partidos hace nada por evitarlo.
Se nota,de lejos, que los máximos gerifaltes de esos partidos se criaron en la dictadura de Pakito.Reproducen lo que conocieron de jóvenes.
¿que pasa con el tratado de libre comercio USA-EU?... ni siquiera los de podemos hablan del tema... ¿tanto miedo tienen los eurodiputados? ¿por que no hay filtraciones al pueblo?
Viví esto cuando era bien pequeño, jamás he podido olvidar las imágenes.
Joseba Arregi, torturado y asesinado en comisaría en Madrid. 1981
elpais.com/diario/1981/02/17/espana/351212404_850215.html
También recuerdo a Lasa y Zabala.
Juan Antonio Gil Rubiales: Jefe de la Unidad de Intervencion Policial en Madrid desde 1992 y comisario jefe de de la provincia de Tenerife desde 2005.
Julian Marin Rios: jefe del grupo de artificieros de la policía desde 1987 y actualmente trabaja en la embajada española en Ecuador.
eu.wikipedia.org/wiki/Joxe_Arregi_Izagirre
Por lo demás, entenderás que de los cientos de casos que ha habido, nos refiramos a aquellos donde hay sentencia firme para ahorrarnos la eterna discusión de "¡eh, que los tribunales dijeron que a ese no le torturaron!". Por ejemplo:
www.meneame.net/story/cuatro-guardias-civiles-condenados-torturar-etar
www.meneame.net/story/absueltos-guardias-civiles-condenados-torturas-p
Condenados primero, absueltos por el Supremo despues. Cuando había testigos y partes médicos de las torturas.
lo que estamos viendo en estos ultimos años en las manifestaciones, las hostias que dan con las camaras delante, solo es la punta del iceberg
En cuanto a la tortura... Ya es tortura que te tengan de pie durante horas, que te interroguen encapuchados, que no te dejen ir al baño, que te griten y te desorienten, que no te lean tus derechos... se pueden poner miles de ejemplos de tortura... Tortura no es solo la agresión fisica salvaje.
Y si no sabes que en España se tortura, es que has salido tu mas retrasado que tu madre
"Lástima que posiblemente sean indultados como ya hicieron anteriores gobiernos con otros miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado condenados por Torturas:
Indulto a Anibal Machin.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Juan Jose Fernandez. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto a Abel Alberto Nuñez.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00105-00105.pdf
Indulto a Isidro Martinez .Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00052-00052.pdf
Indulto a Emilio Mariño.Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00051-00051.pdf
Indulto a Carlos Prieto. Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00107-00107.pdf
Indulto a Jose Luis Fraila. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Luciano Garcia.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Pedro Laiz. Condenad por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00244-00244.pdf
Indulto a Paulino Navarro. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Jose Maria Rodriguez. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00248-00248.pdf
Indulto a Damian Vinayo. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autores de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00249-00249.pdf
Indulto a Julio Hierro
www.boe.es/boe/dias/1999/01/22/pdfs/A03233-03234.pdf
Indulto a Maria Jesus Fanegas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00241-00241.pdf
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf"
Es usted un nazi.
Deberías echar un vistazo en sus programas, seguramente no te desagradará.
Precisamente porque somos humanos y el cuerpo a veces nos pide hacer barbaridades, delegamos en terceros para que apliquen las leyes con la cabeza fría.
Pero que un policía se salte la ley no es un crimen más. Es un crimen con el agravante de que el que lo comete es precisamente quien se encarga de que la ley se cumpla, por lo que es mucho peor y pone en entredicho todo el sistema si no se persigue implacablemente (cosa que aquí no pasa). Pon el ejemplo bien: que un terrorista mate a mi hijo en un atentado es terrible, pero sería mucho peor que un policía lo mate a hostias en una comisaría. No para mí, yo estaría bien jodido igual, sino para la sociedad. ¿Con qué narices va nadie a respetar la ley si los mismos que me dicen que lo haga se las saltan?
Cambia el ejemplo si quieres: ¿qué te parece peor, que un cualquiera robe dinero para comprarse una TV, o que el director de una ONG robe el dinero recaudado para comprarse un BMW? El quién comete el delito es importante.
Insisto, la norma es que ningún ciudadano de nuestro país sea torturado. Esa es la norma y eso es lo que ocurre. El que haya hechos aislados no significa que vivamos en un país dictatorial ni que sea una norma. Es más, vivimos en un estado de derecho y todo es denunciable. Fíjate si tenemos libertad, que estamos debatiendo el asunto tu y yo ahora mismo.
De todas formas, si los abusos de poder se persiguiesen y se castigasen, serían simplemente crímenes más, y algo normal en una democracia. Pero resulta que la mayoría de abusos no se persiguen, de los que se persiguen pocos se castigan, y de los que se castigan se indulta la mayoría. Eso no es algo que se pueda aceptar en un estado de derecho.
Y no soy yo el que dice que esto es así. Si te fijas, salimos cada año en el informe anual de Amnistía Internacional, y tanto el relator especial de la ONU para la tortura como la UE llevan décadas diciendo que hay demasiados indicios de torturas y que hay que poner cámaras en las comisarías, reducir el tiempo en aislamiento (hasta 5 días sin siquiera acusación firme de nada, inaudito en Europa) y cosas así. Y no se les hace ni puto caso.
Si a mi lo que me parece grave es que consideres el terrorismo como un mal menor que va a existir siempre.
Y, por cierto, en el informe anual de Aministia salen casi todos los países. No se libra nadie.
Las normas me parecen muy bien, pero el problema es cuando las normas no se cumplen, y los que las incumplen son los mismos que las redactan. Y eso es lo que está pasando aquí, que la ley dice que no se puede torturar pero se está torturando, y con las autoridades haciendo la vista gorda. Ahí es cuando se resquebraja todo, y por eso es particularmente grave y hay que perseguirlo.
Y no me tergiverses, que yo he dicho que criminales va a haber siempre, no que el terrorismo sea un mal menor.
PD: cualquiera que haya estado detenido sabe cómo es el trato de la policía en dependencias policiales.
2. La presunción de inocencia de la que hablas choca directamente con tus acusaciones de ser etarras. Que aquí parece que haber nacido en el País Vasco te convierte directamente en terrorista.
3. En la noticia habla de torturas en toda España y también a extranjeros (etarras también supongo).
4. Como votante de Podemos negativo por insultar.
Pues ahí reconoces una de tantas que hay. Que se tortura en España es bien sabido, que tu lo reconozcas (por que veo que si lo haces) según cuando te convenga es otra cosa.
No tienes vergüenza ni argumento.
Porque clasificar a personas entre humanos y subhumanos y defender la tortura, tiene huevos.
No se exactamente para ti cual es la definición de "Español decente" aun que podría vislumbrar una clásica: Del Papa, de Franco y de D. Santiago Bernabeu.
Si en España no hubiera torturas, España podría sacar mil informes de distintas agencias independientes que callaran a Podemos al instante.
Sin embargo, la realidad es que las ONGs apuntan a lo mismo que Podemos: La tortura en España existe y es común e impune. No sólo se persigue poco, sino que cuando se condena, el gobierno indulta.
Así que no. Yo agradezco a Podemos que hablen sin pudores de los paños sucios que tenemos en casa. A ver si aireándolos nos entran las vergüenzas y decidimos limpiarlos, que es lo único importante. El "prestigio" de España no me importa en absoluto, a mí lo que me importa son sus habitantes y sus derechos.
www.gentlemanschoice.info/img/?id=10227/Laetitia_Casta.jpg
Pero limitándome a lo que tu enumeras:
Matrimonio homosexual -> no lo han tocado (hipócritas del PP)
Torturas -> Los informes de Amnistía Internacional son muy similares para ambos
Aborto -> De momento tenemos la misma y creo que es una cortina de humo (es decir no la aprobarán).
Así que si, PP y PSOE son extremadamente parecidos y merecen ser tratados como un mismo problema. Quizás en sus orígenes eran diferentes, pero hace lustros que ya no.
Necesitamos un gobierno que respete y escuche a sus ciudadanos y ni PP ni PSOE son capaces de hacerlo (véase reforma constitucional).
Tienes derecho a pensar lo que quieras y a expresarlo, pero el uso continuo que haces de la palabra "decente" la prostituye.
Recuerda a tiempos franquistas, solo te falta decir "como Dios manda" para que te pongan la medalla de cristo fascista.
Mira, los asesinatos de Eta fueron un horror, error y causaron dolor.
Pero eso no justifica que la acción policial se pueda sobrepasar ni extralimitar.
Imagínate que mañana te confunden con un narcotraficante te dan de ostias hasta en la partida de nacimiento, te vejan, y no te dejan ejercer tus derechos.
Pues entonces pensarías distinto, muy distinto, y te puede pasar.
Imagina que por lo que sea declaran el estado de sitio, y una patrulla policial es detenida por un control militar, los policías se les ponen chulos y los militares les dan de ostias y les detienen, bajo ley militar que impera en estado de excepción y sitio, seguro que entonces los policías pensarían distinto al sufrirlo.
En la policía y GC gay gente muy maja y gente muy competente, pero también hay pirados y algún elemento con pretensiones de Sheriff de película y prepotentes, hay de todo.
El estado y sus fuerzas son los primeros que deben cumplir la ley.
Algunos puntos:
1) La tortura no tiene nada que ver con ETA. No son los etarras quienes la realizan, sino algunos delincuentes de las FCSE (véanse los múltiples escándalos protagonizados por los mossos).
2) La tortura no tiene nada que ver con ETA. La mayoría de las víctimas ni son vascos ni tienen nada que ver con el conflicto. Véase el reciente caso de 4 guardias civiles condenados por torturas a 2 ingleses: politica.elpais.com/politica/2014/06/23/actualidad/1403539991_359658.h
3) La tortura no tiene nada que ver con ETA. Si condenamos la actividad de ETA es porque viola los derechos humanos. No se puede responder a una violación de DDHH con más violaciones de DDHH, y menos por parte del Estado, que se supone que es el garante de su respeto.
4) Las torturas y malos tratos son una vergüenza para las FCSE de un país democrático. Por tanto, los miembros de las FCSE deberían denunciar y expulsar de su seno a aquellos delincuentes (que no compañeros) que las realicen. No hacerlo (o directamente encubrirles) les convierte en cómplices.
5) El Estado debería cesar en la práctica de indultar sistemáticamente a los condenados por torturas. Éstas suelen ser difíciles de demostrar, y sus autores difíciles de identificar. En las pocas ocasiones en que las denuncias acaban en condenas, los delincuentes son indultados, con lo que vuelven a sus puestos y, sabiéndose impunes, reinciden en sus crímenes.
No me alargo más, pero recomiendo leer:
www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/
www.es.amnesty.org/stoptortura/
- Sería muy comprensivo con el que busca atajos para instaurar una Euskal Herria independiente. No significa que este de acuerdo con el terrorismo, pero miraría para otro lado sin pensármelo.
- Consideraría que quien mata a un etarra en nombre de la Constitución y la Unidad de España, tiene el cerebro tan lleno de mierda que se ha convertido en un animal sediento de sangre, enemigo del pueblo.
- Los guardias civiles españoles son subhumanos, por tanto, les quitaría la condición de humanos e impondría medidas de seguridad para la defensa de los ciudadanos vascos, que tienen derechos y acabaría pidiendo a Corea del Norte que les hiciesen un hueco en algún campo de trabajos forzados.
Vuelve a leer mi comentario #78 que le modificado y ampliado.
Te recuerdo que hemos subscrito la Declaración de Derechos Humanos, y se convierte automáticamente en aplicable
Guantánamo está condenado Internacionalmente, pero USA NO RECONOCE Y REPUDIA al Tribunal Penal Internacional.
Que en todos sitios cuecen habas.
Precisamente el problema de España en este asunto es que las denuncias por tortura no sólo no se investigan, sino que se han quitado las cámaras de las comisarías y cárceles en los sitios de interrogatorios. No hay formas de probar las torturas muchas veces, no hay garantías para los detenidos.
Tu propia forma de pensar da indicios de cómo ocurren las cosas en este régimen: las denuncias por torturas se consideran falsas porque lo decimos nosotros, porque miramos para otro lado y somos comprensivos (como dices en #38) y porque no hay pruebas ya que hemos quitado toda cámara que pueda probar algo.
Deberías reflexionar, pues tienes mentalidad de terrorista y estás justificando cosas como quitar la condición de humanos a personas, por motivos ideológicos. Eso te convierte en algo peor que un terrorista, en algo mucho peor.
www.infobae.com/2014/03/16/1550505-venezuela-ya-hay-59-denuncias-tortu