El partido de Pablo Iglesias ha redactado una declaración en la que alerta de la intensificación de delitos de tortura por parte de las Fuerzas de Seguridad del Estado Español, la mayoría en el País Vasco. Por el momento, el texto ha sido apoyado por 33 europarlamentarios; entre ellos, cinco de Izquierda Plural y uno de Bildu.
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Mira, no sé si hubo torturas o no en el país vasco, pero con lo que denuncian los manifestantes (en general, de casi cualquier manifestación) mismamente en Madrid está claro que la policía sigue teniendo la mano muy larga, y muchos creemos más lo que dicen los detenidos que lo que dice la policia.
www.meneame.net/story/tortura-malos-tratos-amnistia-denuncia-impunidad
www.meneame.net/story/amnistia-internacional-suspende-politica-exterio
www.meneame.net/story/amnistia-internacional-cuestiona-espana-investig
www.meneame.net/story/amnistia-pide-gobierno-defienda-derechos-humanos
www.meneame.net/story/amnistia-internacional-continua-preocupada-espan
www.meneame.net/story/secretaria-general-ai-pide-medios-independientes
Juan Antonio Gil Rubiales: Jefe de la Unidad de Intervencion Policial en Madrid desde 1992 y comisario jefe de de la provincia de Tenerife desde 2005.
Julian Marin Rios: jefe del grupo de artificieros de la policía desde 1987 y actualmente trabaja en la embajada española en Ecuador.
eu.wikipedia.org/wiki/Joxe_Arregi_Izagirre
Por lo demás, entenderás que de los cientos de casos que ha habido, nos refiramos a aquellos donde hay sentencia firme para ahorrarnos la eterna discusión de "¡eh, que los tribunales dijeron que a ese no le torturaron!". Por ejemplo:
www.meneame.net/story/cuatro-guardias-civiles-condenados-torturar-etar
www.meneame.net/story/absueltos-guardias-civiles-condenados-torturas-p
Condenados primero, absueltos por el Supremo despues. Cuando había testigos y partes médicos de las torturas.
"Lástima que posiblemente sean indultados como ya hicieron anteriores gobiernos con otros miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado condenados por Torturas:
Indulto a Anibal Machin.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Juan Jose Fernandez. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto a Abel Alberto Nuñez.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00105-00105.pdf
Indulto a Isidro Martinez .Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00052-00052.pdf
Indulto a Emilio Mariño.Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00051-00051.pdf
Indulto a Carlos Prieto. Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00107-00107.pdf
Indulto a Jose Luis Fraila. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Luciano Garcia.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Pedro Laiz. Condenad por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00244-00244.pdf
Indulto a Paulino Navarro. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Jose Maria Rodriguez. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autor de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00248-00248.pdf
Indulto a Damian Vinayo. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autores de un delito de torturas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00249-00249.pdf
Indulto a Julio Hierro
www.boe.es/boe/dias/1999/01/22/pdfs/A03233-03234.pdf
Indulto a Maria Jesus Fanegas
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00241-00241.pdf
www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf"
Viví esto cuando era bien pequeño, jamás he podido olvidar las imágenes.
Joseba Arregi, torturado y asesinado en comisaría en Madrid. 1981
elpais.com/diario/1981/02/17/espana/351212404_850215.html
También recuerdo a Lasa y Zabala.
Ninguno de los dos partidos hace nada por evitarlo.
- El PSOE reprime a hostias cualquier protesta contra la EXPO en Zaragoza en los actos previos.
- El PSOE ordena cargar (abre cabezas) contra unos activistas que sueltan unos globos en la Plaza del Pilar contra la EXPO
- old.kaosenlared.net/noticia/torturas-psoe-contra-vascos-egoi-irisarri-
- El PSEO monta el GAL, grupo terrorista que intentaba matar etarras es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberación
- El PSOE censura la actuación de Javier Krahe y Joaquín Sabina, por decir la verdad sobre su corrupto partido.
Es usted un nazi.
Pero que un policía se salte la ley no es un crimen más. Es un crimen con el agravante de que el que lo comete es precisamente quien se encarga de que la ley se cumpla, por lo que es mucho peor y pone en entredicho todo el sistema si no se persigue implacablemente (cosa que aquí no pasa). Pon el ejemplo bien: que un terrorista mate a mi hijo en un atentado es terrible, pero sería mucho peor que un policía lo mate a hostias en una comisaría. No para mí, yo estaría bien jodido igual, sino para la sociedad. ¿Con qué narices va nadie a respetar la ley si los mismos que me dicen que lo haga se las saltan?
Cambia el ejemplo si quieres: ¿qué te parece peor, que un cualquiera robe dinero para comprarse una TV, o que el director de una ONG robe el dinero recaudado para comprarse un BMW? El quién comete el delito es importante.
lo que estamos viendo en estos ultimos años en las manifestaciones, las hostias que dan con las camaras delante, solo es la punta del iceberg
Deberías echar un vistazo en sus programas, seguramente no te desagradará.
Y si no sabes que en España se tortura, es que has salido tu mas retrasado que tu madre
Porque clasificar a personas entre humanos y subhumanos y defender la tortura, tiene huevos.
- Sería muy comprensivo con el que busca atajos para instaurar una Euskal Herria independiente. No significa que este de acuerdo con el terrorismo, pero miraría para otro lado sin pensármelo.
- Consideraría que quien mata a un etarra en nombre de la Constitución y la Unidad de España, tiene el cerebro tan lleno de mierda que se ha convertido en un animal sediento de sangre, enemigo del pueblo.
- Los guardias civiles españoles son subhumanos, por tanto, les quitaría la condición de humanos e impondría medidas de seguridad para la defensa de los ciudadanos vascos, que tienen derechos y acabaría pidiendo a Corea del Norte que les hiciesen un hueco en algún campo de trabajos forzados.
#47 ¿Estas haciendo aquí un alegato en favor de la tortura y te atreves a llamarte "persona decente"? Curiosa forma de autodefinirse. ¿Me puedes decir en que te diferencias de un etarra de de esos de los que hablabas?
#53 Yo tampoco creo que sean hechos aislados. Tal vez ahora sí, pero no hace 10 o 20 años. Podemos dice que las torturas se han incrementado, yo creo lo contrario, que es que simplemente ahora se denuncian más con menos miedo a que te maten por ello. Y digo que antes no eran hechos aislados precisamente por la total impunidad con la que podían practicarse debido que era tolerado, consentido e incluso aplaudido por la mayoría de españoles. En euskadi cualquier persona de más de 30 años conoce lo que se mascaba por la calle y también ha conocido y tratado a gente metida en el mundo de jarrai, etc. De hecho hubo épocas duras en la que podías tener metido a un tercio de tu clase de algún curso de secundaria en ese rollo y a otro tercio no tanto pero que estaban cerca. Y ya entonces cualquier persona sabía perfectamente que si te pillaban quemando un cajero o tirando piedras a la poicía lo menos malo que te podía pasar era que te metieran unos puñetazos. Por entonces se contaban muchos casos ocurridos a amigos de nuestros hermanos mayores, etc, (y estos era a mindundis cualquiera): gente a la que se agredió sexualmente con objetos, amenazas de muerte o violación a familiares, por supuesto puñetazos y patadas, privación de los sentidos, dejar a los detenidos desnudos... Si eras mujer el abánico de tortura psicológica era mucho más amplio. En fin, podéis imaginaros. No digo que por el boca a boca se pudieran inventar o exagerar algunas cosas. No lo se (visto con perspectiva y los casos que fueron saliendo creo que no tanto). Pero a lo que voy con esto es que cualquier adolescente vasco en los años 80 o 90 sabía que si se metía en ciertos círculos y le pillaban, lo que le iban a hacer era eso. Y si alguien salía indemne era algo tan extraño que la gente comenzaba a pensar mal.
Ahora la cosa ha cambiado. La sociedad española, cada vez más, no ve con buenos ojos que en sus comisarías se comentan salvajadas sea contra quien sea. Hace años si tu abrías la boca para denunciar torturas te convertías al instante en un etarra y por tanto merecedor también de ser torturado. También han ido entrando a la policía generaciónes jóvenes que apenas han conocido lo que era el terrorismo de eta y que tampoco han sido educados en los valores del nacional-catolicismo. Esto seguirá ocurriendo, y psicópatas y garrulos los habrá en todas las generaciones, pero si la sociedad se escandaliza esto ocurrirá con mucha menor intensidad. Hoy en día no deja de sorprenderme cuando alguien es detenido por alguna cuestión relacionada con el independentismo y cuenta que no le han hecho nada más que interrogarlo.
Se nota,de lejos, que los máximos gerifaltes de esos partidos se criaron en la dictadura de Pakito.Reproducen lo que conocieron de jóvenes.
PD: cualquiera que haya estado detenido sabe cómo es el trato de la policía en dependencias policiales.
Algunos puntos:
1) La tortura no tiene nada que ver con ETA. No son los etarras quienes la realizan, sino algunos delincuentes de las FCSE (véanse los múltiples escándalos protagonizados por los mossos).
2) La tortura no tiene nada que ver con ETA. La mayoría de las víctimas ni son vascos ni tienen nada que ver con el conflicto. Véase el reciente caso de 4 guardias civiles condenados por torturas a 2 ingleses: politica.elpais.com/politica/2014/06/23/actualidad/1403539991_359658.h
3) La tortura no tiene nada que ver con ETA. Si condenamos la actividad de ETA es porque viola los derechos humanos. No se puede responder a una violación de DDHH con más violaciones de DDHH, y menos por parte del Estado, que se supone que es el garante de su respeto.
4) Las torturas y malos tratos son una vergüenza para las FCSE de un país democrático. Por tanto, los miembros de las FCSE deberían denunciar y expulsar de su seno a aquellos delincuentes (que no compañeros) que las realicen. No hacerlo (o directamente encubrirles) les convierte en cómplices.
5) El Estado debería cesar en la práctica de indultar sistemáticamente a los condenados por torturas. Éstas suelen ser difíciles de demostrar, y sus autores difíciles de identificar. En las pocas ocasiones en que las denuncias acaban en condenas, los delincuentes son indultados, con lo que vuelven a sus puestos y, sabiéndose impunes, reinciden en sus crímenes.
No me alargo más, pero recomiendo leer:
www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/
www.es.amnesty.org/stoptortura/
#38 Lo mejor de todo es que tu crees que eres mejor que ellos, pero con lo que estas escribiendo aqui lo unico que me demuestras es que estas exactamente a su mismo nivel. Te ves en condiciones de repartir carnets de quien merece la vida y quien no, de quien merece derechos humanos y quien no. Igual que los etarras. No eres mejor que ellos.
Eres lo mismo que un proetarra, pero con bandera española. Lo mismito.
Algún conocido tendrás que conozca a políticos.
Mientras tanto, a recuperarse de la barra que introduciremos en tu recto. Solo serán 20 puntos de sutura.
No, no es terrorismo. Queremos limpiar a España de la corrupción, y tú eres un "daño colateral."
Con amor. ¿Que no eres un terrorista?
Te torturaremos tanto que dirás que eres de ETA, neonazi y Alqaeda a la vez. Firmarás y no podrás hacer nada.
Serás una mierda andante, y por ser conservador, cada vez que denuncies, diremos que estarás en la trama de Gürtel. No pasa nada, FABRICAREMOS las pruebas. Te hundiremos y encarcelaremos con lo anterior.
Y como cantes, tu familia tendrá problemas.
Venderemos a los medios la exclusiva de que hemos capturado a un corrupto. Mientras tanto, lo único que pensarás será en suicidarte... o coger "el peor camino".
Precisamente el problema de España en este asunto es que las denuncias por tortura no sólo no se investigan, sino que se han quitado las cámaras de las comisarías y cárceles en los sitios de interrogatorios. No hay formas de probar las torturas muchas veces, no hay garantías para los detenidos.
Tu propia forma de pensar da indicios de cómo ocurren las cosas en este régimen: las denuncias por torturas se consideran falsas porque lo decimos nosotros, porque miramos para otro lado y somos comprensivos (como dices en #38) y porque no hay pruebas ya que hemos quitado toda cámara que pueda probar algo.
Deberías reflexionar, pues tienes mentalidad de terrorista y estás justificando cosas como quitar la condición de humanos a personas, por motivos ideológicos. Eso te convierte en algo peor que un terrorista, en algo mucho peor.
Si en España no hubiera torturas, España podría sacar mil informes de distintas agencias independientes que callaran a Podemos al instante.
Sin embargo, la realidad es que las ONGs apuntan a lo mismo que Podemos: La tortura en España existe y es común e impune. No sólo se persigue poco, sino que cuando se condena, el gobierno indulta.
Así que no. Yo agradezco a Podemos que hablen sin pudores de los paños sucios que tenemos en casa. A ver si aireándolos nos entran las vergüenzas y decidimos limpiarlos, que es lo único importante. El "prestigio" de España no me importa en absoluto, a mí lo que me importa son sus habitantes y sus derechos.
" pues se les aplica el Codigo Penal para defender el estado de derecho.
"
Y una mierda.
Juristas alemanes DENUNCIANDO la grave lesión del derecho a DEFENSA en el 18/98 no opinan lo mismo.
Tu basura de gobierno SÍ QUE ES UNA MAFIA.
LITERAL:
www.meneame.net/c/12863863
En cuanto a la tortura... Ya es tortura que te tengan de pie durante horas, que te interroguen encapuchados, que no te dejen ir al baño, que te griten y te desorienten, que no te lean tus derechos... se pueden poner miles de ejemplos de tortura... Tortura no es solo la agresión fisica salvaje.
Pues ahí reconoces una de tantas que hay. Que se tortura en España es bien sabido, que tu lo reconozcas (por que veo que si lo haces) según cuando te convenga es otra cosa.
No tienes vergüenza ni argumento.
Es muy sencillo de entender: Si no respetas los derechos humanos, no eres mejor que ellos. Yo tambien quiero que los etarras desaparezcan de Espagna, mejor si es hoy que si es magnana, pero no consiento que mi pais rebaje su talla moral para hacerlo.
Entiendo que con esto pretendes situar a Iglesias en un "bando" concreto, uno en el que las torturas hacia la izquierda son denunciadas, y hacia la derecha serian ignoradas. El hecho es que no habla de "las torturas a presos de ETA" ni "las torturas a la izquierda abertxale" ni "las torturas cometidas por la derecha espagnola" ni nada de eso. Solo habla del hecho de que en Espagna, siglo XXI, se cometen torturas en dependencias policiales. Si es cierto que casi todas han sido hacia ciudadanos de izquierdas (desde los que son respetables, como los manifestantes, hasta los que son asquerosos, como los asesinos etarras).
Pero mas alla de sus indefendibles crimenes, el otro hecho indiscutible es que son humanos. Torturar a un ser humano es inadmisible en cualquier situacion. No porque lo diga yo ni el, sino porque lo dice la Declaracion Universal de los Derechos Humanos, que Espagna ha suscrito. Vosotros, que tanto os llenais la boca con las leyes, sois los que mejor deberiais de entender que si se suscriben se han de respetar, y en Espagna eso no ocurre, como diversos casos documentados han demostrado.
Ahora podeis hacer todos los malabarismos dialecticos y morales que querais para justificar que se torture a gente en Espagna, sean terroristas o sean manifestantes. Pero al final del dia, estais justificando la tortura, y eso os convierte en algo tan despreciable como aquello a lo que despreciais.
Tienes derecho a pensar lo que quieras y a expresarlo, pero el uso continuo que haces de la palabra "decente" la prostituye.
Recuerda a tiempos franquistas, solo te falta decir "como Dios manda" para que te pongan la medalla de cristo fascista.
Mira, los asesinatos de Eta fueron un horror, error y causaron dolor.
Pero eso no justifica que la acción policial se pueda sobrepasar ni extralimitar.
Imagínate que mañana te confunden con un narcotraficante te dan de ostias hasta en la partida de nacimiento, te vejan, y no te dejan ejercer tus derechos.
Pues entonces pensarías distinto, muy distinto, y te puede pasar.
Imagina que por lo que sea declaran el estado de sitio, y una patrulla policial es detenida por un control militar, los policías se les ponen chulos y los militares les dan de ostias y les detienen, bajo ley militar que impera en estado de excepción y sitio, seguro que entonces los policías pensarían distinto al sufrirlo.
En la policía y GC gay gente muy maja y gente muy competente, pero también hay pirados y algún elemento con pretensiones de Sheriff de película y prepotentes, hay de todo.
El estado y sus fuerzas son los primeros que deben cumplir la ley.
Justicia es encarcelar a la gente.
Encima, estar a favor de torturas...
Pues vete a China, o Corea del Norte, o Irán. Encajarás, seguro.
En el momento en que vas mas alla, empiezas a perder la razon. No la razon de "estas loco", la razon de "estar haciendo lo correcto". Seguramente sin advertirlo, te conviertes en aquello a lo que desprecias: una persona sin ningun respeto por los derechos de los demas. Que autoridad tienes para exigir derechos a nadie si tu no eres capaz de respetar los de los demas?
Para hablar con las cartas sobre la mesa: Declaracion Universal de los Derechos Humanos. Los articulos que vienen al caso:
Artículo 2.
Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. [...]
Artículo 5.
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.
Artículo 7.
Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.
Esto es asi, blanco sobre negro, Declaracion Universal de los Derechos Humanos. Estas de acuerdo? Bien, no esperaba menos de un humano. No? Bueno, quiza tengas problemas mayores que saber a que partido votar en las siguientes elecciones.
Menos corrupción, y España tiene más dinero público gracias a mafiosos y corruptos encarcelados.
¿Qué es tu vida frente a la salud y sanidad de 40 millones de españoles? Nada nada.
www.vilaweb.cat/noticia/4194345/20140528/fiscal-carlos.html
Carlos Jiménez Villarejo, actuando como fiscal, a media de la madrugada fría del 21 de abril de 1985 respondió al juez que estaba sentado a su derecha en un despacho mal iluminado del Palacio de Justicia de Barcelona, que enviara a prisión -¡preventiva y sin fianza!- a cuatro jóvenes miembros de La Crida a la Solidaritat detenidos el día antes cuando, acompañados de setenta personas, llevaban a cabo una acción pacífica en la estación de Sants de Barcelona en protesta por la catalanización de los servicios de Renfe, porque esta compañía no había cumplido el plazo de 12 meses, 6 meses y 3 meses que se le ofreció para rotular, emitir billetes, adaptar la megafonía, enmendar la toponimia y atender a los ciudadanos normalmente también en catalán. (La Crida hacía acciones por la lengua, campañas de solidaridad con Nicaragua, Etiopía, de defensa del territorio, apoyaba a sindicatos y trabajadores, promovía la economía solidaria y el cooperativismo...)
Aquella acción del fiscal Villarejo fue utilizada durante un largo tiempo en los estudios de la Facultad de Derecho de la UB, como ejemplo de decisión política, no jurídica, y de acción desproporcionada.
Villarejo, ese fiscal rojo que siempre ha denunciado a los jueces que miran para otro lado cuando se encuentran con casos de tortura:
¿Tu quieres vivir en esas países como Irán o Corea del Norte?
Los coreanos del norte imparten esa misma justicia. Roba uno y la familia de tres generaciones, fusilada. ¿Como es que los odias tanto?
Vas de culo, hermano. Ninguno de los partidos que se hagan llamar democratas aceptara algo asi, jamas. Prueba con la FE-JONS o alguno de ese estilo.
De verdad, si no respetamos los Derechos Humanos, que es algo asi como el primer ladrillo de todo lo que tenga que ver con Humanidad, Sociedad, Democracia... vamos de culo y sin frenos al abismo.
Fuera del hecho de que es inhumano, y de que te pone a la misma mismita altura que a los asesinos que tanto odias, ahora que ETA esta acabada, o casi, no se me ocurre mejor manera de volver a darle cuerda para que vuelvan a matar.
- Por un etarra mintiendo tienes a más de 10000 personas encarceladas con sin garantías judiciales y con derechos lesionados como las del 18/98 denunciadas por juristas alemanes.
- Cierres de periódicos con pruebas judiciales falsas y directores de éstos, torturados. ¿Justicia?
-España siendo condenada por el TEDH por no investigar las torturas.
1 etarra entre 10.000 inocentes. Algo huele a carroña en la cleptocracia española.
Vuelve a leer mi comentario #78 que le modificado y ampliado.
Te recuerdo que hemos subscrito la Declaración de Derechos Humanos, y se convierte automáticamente en aplicable
Guantánamo está condenado Internacionalmente, pero USA NO RECONOCE Y REPUDIA al Tribunal Penal Internacional.
Que en todos sitios cuecen habas.
Respetar los derechos humanos cuando tratas con buenas personas es muy fácil, y no tiene excesivo mérito. La prueba del algodón de si realmente nos los creemos llega cuando hay que aplicarlos a personas que no nos caen bien, o que directamente son mala gente. Y en un estado de derecho los derechos fundamentales son para todos: buenos, malos, amigos y enemigos.
Pero limitándome a lo que tu enumeras:
Matrimonio homosexual -> no lo han tocado (hipócritas del PP)
Torturas -> Los informes de Amnistía Internacional son muy similares para ambos
Aborto -> De momento tenemos la misma y creo que es una cortina de humo (es decir no la aprobarán).
Así que si, PP y PSOE son extremadamente parecidos y merecen ser tratados como un mismo problema. Quizás en sus orígenes eran diferentes, pero hace lustros que ya no.
Necesitamos un gobierno que respete y escuche a sus ciudadanos y ni PP ni PSOE son capaces de hacerlo (véase reforma constitucional).
En Euskadi se ha practicado la guerra sucia en las comisarías desde tiempo inmemorial. Cuando lo denunciaba Bildu o el PNV les caía la del pulpo, incluidos los comentarios de Menéame.
Sin embargo si quien lo denuncia es Podemos la cosa cambia, incluido Menéame.
Soy contrario a la tortura, la de todo tipo, la de las cárceles y la que ha sufrido en silencio los que no eran del "mundillo", negocios que han cerrado, gente que se ha marchado, trabajadores que por no ser del sindicato "verdadero que no está con el poder español" se han ido los primeros a la calle, empresas que "no iban a tener problemas si contrataban a no se quien"; he visto gente salir ostiada de una manifestación ante la policía y gente retenida varios días sin motivo en una comisaría. En fin, esto era Euskalherría, pero fuera de aquí no importaba a nadie.
Creo que un partido político que se dice de izquierdas debería estar por encima de banderas, de causas políticas que fomentan la diferencia entre seres humanos, debería estar con la gente sobre todo con la que sufre. Con el chaval que sale de una comisaría con la cara hinchada después de gritarle "nombres, danos nombres" y también con todos los concejales funcionarios y sus familias a los que un día se les niega el pan en la panadería por ser "español" y al siguiente se le pone una bomba en los bajos del coche.
Las personas están por encima de las ideas, siempre. Cualquier formación que cuestione a una persona por una idea no merece llamarse de izquierdas.
No, que te encarcelen con pruebas falsas A LO ORTEGA LARA no es lo mismo.
Que se prohíba la libertad de expresión con pruebas falsas a LO MARRUECOS no es lo mismo.
Que te torture el estado tiene más pedigrí que amenace un etarra. Claro. Seguro que puedo denunciarlas, si no me matan antes.
Se ve que los muertos del GAL y la ETA son "diferentes". Y el terrorismo de estado es legítimo.
Asco das.
Sobre víctimas, ¿hablamos de las del GAL donde encima se les mete dentro del entorno de ETA, SIN JUICIO?
Madrid deja de indemnizar a víctimas de los GAL y el BVE por ser «del entorno de ETA>>
www.meneame.net/story/madrid-deja-indemnizar-victimas-gal-bve-ser-ento
Estado de derecho MIS COJONES.
Espero que tú comprendas que las víctimas NO SON SOLO DE ETA.
¿Cual es el fin de matar independentistas sin estar en ETA? ¿El fin de torturar a editores de periódicos sin relación alguna con ETA?
¿Me lo puedes explicar? ¿Puedo torturar a gente del PP vasco para obtener información sobre el Gürtel o Gao Ping o el tamayazo?
¿Puedo torturar a un socialista para conseguir información de los chanchullos de Andalucia o el GAL?
Según tú, tengo legitimidad. Ya sé lo que haré al ir a Valencia. Todo legal.
Igual no han hecho nada y son inocentes (como muchos del GAL, 18/98 y Egunkaria), pero oye, torturando a españoles España será menos corrupta y hará menos negocios como pasa en Galicia y Valencia con las mafias de droga y putas.
Oye, que no me olvide. Si voy a tu provincia, te torturaré también, así, que seguro que me dás información de tus amigos y estos igual me llevan a gentuza.
No has hecho nada, pero me la suda. EL bien mayor es el bien mayor. ¿Que tienes secuelas de por vida? No haber sido un amigo o conocido de militantes de partidos conservadores y corruptos, como el PP.
Es una denuncia por torturas y en España hay ejemplos de sobra, como el de los ingleses o el de los ACUSADOS(acusados != culpables, aunque en lo que corresponde a esta denuncia sea irrelevante) de pertenecer a ETA. Como entre las víctimas se han citado a dichos acusados, tu capacidad de raciocinio, carente de cualquier signo de manipulación, te lleva a pensar que la prioridad de Podemos es defender a unos "etarras" que ya han sido absueltos. Eres un crack.
A él, como persona de izquierdas, se le planteará ese dilema, ya que siendo de los pocos países comunistas (si bien, no sé hasta que punto venido a menos o deteriorada, pues no he estado allí, y de la prensa que por norma general es anticomunista te puedes fiar poco en cuanto a objetividad), le tendrá cierto aprecio romántico, y entiende que si se deja entrar una fuerza del capital, se acaba el enfoque social. Creo que es la eterna batalla entre la libertad que defiende el capitalismo y la igualdad que defiende el comunismo. Libertad que a su vez puede llevar a no-libertad de las clases pobres a causa de grandes desigualdades, por cierto.
En cualquier caso, un grupo neonazi, que por definición defiende que unas razas son superiores y han de tener más derecho que otras, si bien no merecen torturas policiales como seres humanos que son, y como tal merecen ser escuchados en sus reclamos y denuncias, sí que deberían ser ignoradas y expulsadas políticamente.
No se si esta gente merece que alguien la defienda o la represente siguiera (hablo de los proetarras), pero negar por normas que en este país hay torturas, cuando las pruebas son abrumadoras creo que te quita la razón totalmente.
Vamos, que aún falta un buen trecho para llegar a ser Corea del Norte, pero creo que el tema sí es como para preocuparse.
Los Españoles de bien siempre apoyan lo de las tenazas y las uñas.
Insisto, la norma es que ningún ciudadano de nuestro país sea torturado. Esa es la norma y eso es lo que ocurre. El que haya hechos aislados no significa que vivamos en un país dictatorial ni que sea una norma. Es más, vivimos en un estado de derecho y todo es denunciable. Fíjate si tenemos libertad, que estamos debatiendo el asunto tu y yo ahora mismo.
Si a mi lo que me parece grave es que consideres el terrorismo como un mal menor que va a existir siempre.
Y, por cierto, en el informe anual de Aministia salen casi todos los países. No se libra nadie.