#10 La ley de hierro de la oligarquía se fundamenta en tres argumentos:
En primer lugar, cuanto más grandes se hacen las organizaciones, más se burocratizan, ya que, por una parte, se especializan, y, por otra, deben tomar decisiones cada vez más complejas y de una forma más rápida. Aquellos individuos que conocen cómo tratar los temas complejos con los que se enfrenta la organización se van volviendo imprescindibles, formando la élite.
En segundo lugar, se desarrolla una dicotomia entre eficiencia y democracia interna; de modo que para que la organización sea eficiente necesita un liderazgo fuerte, a costa de una menor democracia interna.
En tercer lugar, la propia psicología de las masas hace deseable el liderazgo, puesto que son apáticas, ineptas para resolver problemas por sí mismas; son agradecidas con el líder, y tienden al culto de la personalidad. Su única función sería, pues, la de escoger de vez en cuando a sus líderes.
#1 No lo sé, pero a mi lo de cambiar el límite de mandatos me recuerda a lo que hicieron antes Chávez, Correa y Evo Morales. Es increible como un señor nos puede tomar por imbéciles y esperar que no tenga consecuencias. Cuando caiga el gobierno actual nos va a gobernar la derecha 30 años por culpa del Iglesias y la decepción que va a suponer para muchos su viaje al psoe traidor. Siempre nos quedará Anguita como referente de honradez y coherencia.
#16 lo segundo lo son desde el principio, lo primero lo son desde que se fusionaron con IU. Lacareta que se han quitado ahora es la de la democracia interna
#5 Fijate. A mi lo que me da risa es el pais que tenemos y sus problemas estructurales frente a los cuales callamos, pero y lo divertido que es centrarse en la anecdota de turno, es decir, los cambios estatutarios de un partido. Algo que decir respecto a nuestra precariedad laboral ( aprovechando los datos de hoy, que pese a todo muestran un mercado laboral con esos rasgos ). Ese es el problema de nuestro pais. Buscar la siguiente anecdota o elemento frentista para olvidar las miserias diarias. Ah, y lo aclaro para evitar respuesta, no votante de UP
Es curioso cómo la noticia parece que se llena de comentarios preocupados por la situación de podemos por gente que por su historial en su puta vida votaría a la izquierda.
Por cierto, si alguien cree que podemos es como los otros partidos como ppsoe (que me apuesto lo que sea a que han pagado ese titular del epais) es que no tienen npi de cómo funciona por dentro. Seguro que muchos de esos quejicosos lo hacen porque en sus partidos les preguntan cada dos por tres su opinión e incluso se les permite votar en decisiones relevantes y sus líderes se eligen en primarias, y tienen a disposición de cualquiera las cuentas de sus representantes.
#19 Yo tengo claro, que tipos honrados e idealistas los hay en casi todos los partidos, lo que pasa es que esa gente nunca llega ni a oler los puestos de más responsabilidad, y menos cuando el partido pilla sillones.
#28 Te invito a leer mi historial, para que compruebes (no me oculto) que soy precisamente ex-votante de Podemos.
Cuando un partido pega un descalabro en votos como el de Podemos es por algo (al igual que puede pasar al resto de partidos)
Y llegados a ese punto hay dos opciones, hacer un juicio de valor y analizar el por qué del descalabro, o seguir con la cabeza tapada bajo tierra, seguir en la misma línea y pensar que la pérdida de votos es culpa de los propios votantes, que es lo que está haciendo el partido de Pablo y su pareja.
Sobre la limitación de cargos, muchos comentan pero todos desde el desconocimiento. El problema de la actual limitación de cargos de Podemos es que no afecta solo a su secretario general, sino a todos los miembros de su actual dirección. Lo que se busca, como bien dice la noticia (y pocos han leído) no es perpetuar a Iglesias en el poder, algo que además no podría realizarse sin el beneplácito de la militancia, sino que otras personas puedan participar en unas primarias y optar a la secretaría general del partido.
#31 Podrías votar a un partido que te gusté realmente aunque por tu circunscripción no tenga opción a conseguir nada, por principios sobre todo y por tener interiorizado que un solo voto (el tuyo) no sirve de nada realmente.
La excusa que me pones, es la que ha funcionado desde que se creó la democracia para que los mismos mangantes nos tomen el pelo.
#36 No me cabe la menor duda, los panfletos han tenido mucho que ver en la pérdida de voto de podemos. De lo que comenta la noticia destaca lo que quiere en el orden que quiere y para los tontos que quieren que lo lean.
#35 Pues hombre, no te conozco de nada, no se cual es tu ideología o tus prioridades. Creo que es deber de cada uno mirar e informarse que partidos existen y cuales pueden estar más alineados a tus prioridades.
Si quieres te puedo comentar a quienes sigo últimamente, como padre divorciado desesperado por la custodia compartida que soy, y es el Partido por la Igualdad Real, si quieres echarles un vistazo esta es su web: www.igre.es/
#36 Muchos no les votan por cosas que no afectan nada a los programas electorales que presentan, y en definitiva a las políticas por las que les votaron en un principio. Todo bien.
Cuando he leído lo de "el mejor momento de Podemos" no he podido evitar sonreír.
Será buen momento para los que quedan y que se empeñan en verlo todo rosa. Para el resto, tanto los que fuimos como los que nunca fueron, no creo que sea un escenario tan deseable. De momento no parece que haya hecho nada aparte de decir que "ha llegado al poder", aunque esa llegada no se haya traducido en nada sólido ni tangible hasta ahora.
#27 Si un partido centra desde el principio su discurso en su honradez, transparencia, en criticar a la casta y los políticos parasitos, es normal que cuando se van transformando en eso mismo que han criticado se lo echen en la cara.
Y UP creció gracias a ese discurso, porque sus propuestas concretas sobre todo al principio se han demostrado que eran poco prácticas e irreales.
Lo de ampliar el tiempo en el poder para mi seria una linea roja que si se cruza irían al mismo saco que el resto de politicos. Seguro que aun tienen mucha ilusión por cambiar las cosas pero las mismas que tendrán los que vienen detrás y tengo clarisimo que casi todos los poiliticos se meten por unos ideales y ganas de mejorar todo pero si te pasas toda tu vida en política las buenas intenciones se acaban diluyendo y te conviertes en otro politico vividor.
La pena es que salvo partidos que nadie vota, era un partido de izquierdas, recuerdo que al principio había ilusión.
Os cuento las vivencias de hace unos años, quizá alguien estuvo en el mismo lugar que yo, os cuento...hice el esfuerzo para ir al "circulo de informática" un finde hace años (no recuerdo si fue antes de las famosas europeas o antes), y menuda DESILUSIÓN, os listo las cosas que me hundieron la ilusión de este partido:
- el que tomaba notas de "la asamblea", usaba un ipad con teclado y sin dar escusas o tener vergüenza.
- no se hablo nada de software libre.
- no se hablo nada de sindicalismo en el sector de la informática.
- no se hablo de fomentar las cooperativas para romper el sistema injusto actual de carnicas y pijos dueños de startups.
- no se hablo de romper con la subcontratación de subcontrata, de subcontrata, de subcontrata...
- había unos personajes de bastante edad y vestidos seriamente, que hablaban entre ellos (en la merienda) de periodismo rosa de las empresas, rollo "pues no se quién ahora es gerente de noseque departamento de Telefónica, nosequien es ahora es jefe de una sucursal de noseque banco.
En serio que p**a DESILUSIÓN. Recuerdo que lleve en coche a un hombre que de Canarias que estaba por los Madriles, se le veía con la misma energía que los que fuimos al 15M pero no participo en esos días, salio desilusionado también.
#28 podemos ha pasado de pretender asaltar el cielo a ser superados por Vox. Viendo las cifras es obvio para cualquiera que no tenga ceguera ideológica que ilusionaron a muchisima gente y acabaron decepcionando a un gran número de ellos, entre los que yo también me encuentro.
Estar en contra de estas medidas que son la enésima traicion a sus principios iniciales es para estar cabreado, sobre todo si ya has depositado tu confianza en ellos mediante votos e incluso aportaciones económicas. Y eso no te convierte en adorador de ningún otro partido por mucho que os empeñéis en verlo desde un prisma que sabéis erróneo pero que no requiere autocrítica. Es un insulto a la inteligencia de los votantes que solo los estupidos están dispuestos, no solo a tragar, sino también a defender.
#38 El problema es que no hay partido que guste. En todos lados cuecen habas. Todos van a tener mierda, como toda organización. Esperar que haya un partido limpio del todo es irreal. Así que, como todo es mierda, me quedo con la que mejor huela.
#51 Yo no asumo que seas podemita ni es necesario hacer esa asunción.
Ante la afirmación "Los podemitas dais mucha risa", tú contestas "cómo el resto" y ante eso se puede responder "Mal de muchos consuelo de tontos" sin necesidad de asumir tu filiación política o la suya.
En cambio, no tendría sentido responder eso ante la frase inicial sin disponer de más contexto o asumir que el que la dice "los podemitas dais mucha risa" forma parte de un partido que también da risa.
Supongo que si te cuesta verlo, es porque tienes algunas gafas de color puestas. Trata de ejercitar el pensamiento abstracto y serás más libre.
#58En cambio, no tendría sentido responder eso ante la frase inicial sin disponer de más contexto o asumir que el que la dice "los podemitas dais mucha risa" forma parte de un partido que también da risa.
O que no simpatiza con ningún partido
En cuyo caso, también da mucha risa.
"Hay más cosas en el cielo y en la tierra de las que han sido soñadas en tu filosofía"
#45 Veamos. Podemos en sus mejores momentos tuvo 5 mill de votos, ahora se mueve entre los 3-4 ( una horquilla pensando en las esciciones como Mas Pais y demas opciones ). En sus consultas ha tenido una participacion irrisoria o mejor dicho, el porcentaje de los miembros registrados y el volumen de la participacion muestra unos resultados cuestionables, situados en torno al 30 % en el mejor de los casos. Lo que quiero decir con esto es que compramos polemicas casi por gusto, porque la mayoria de la poblacion tiene 0 intereses en procesos abiertos, asamblearios y participativos. Esa es la realidad del pais y nuestra sociedad. Lo utopico es vender un partido abierto a cualquier ambito y eso no queremos reconocerlo. Dicho eso. No estoy justificando nada, pero me gustaria comprobar cuantas de las personas afectadas por esos cambios de los estatutos han ido a los circulos, han trabajado en los programas ( Podemos permitia votar que puntos se incorporaba a sus programas electorales ) o aspectos similares. Podemos se hace viejo, pero es que nosotros nos hicimos viejos antes al volver al redil y abandonar las calles. Esa es mi critica a esta "polemica"
#48 A ver. Yo en el fondo entiendo la polemica y en algun momento me gustaria entender como Podemos tiene una estrategia comunicativa y estrategica tan mala. No son conscientes que cada accion que realizan se usara para acentuar su degaste. En ese aspecto son unos inutiles integrales y eso que me importa muy poco su devenir, pero me fascina que no sean conscientes del impacto de sus acciones. Aun con todo es una "polemica" de consumo interno que a nosotros como ciudadanos no nos afecta en sentido estricto, pero da la sensacion que pangamos nuestra frustraccion con la polemica de turno. Es un poco triste, pero es nuestro pan de cada dia al ver que podemos cambiar muy poco y solo nos queda esa reaccion
#62 No he votado en la vida. No creo en la politica institucional. A ver si entendemos algo basico. Alguien puede ser abstencionista y no dejarse llevar por el ruido de la polemica de turno. UP no va a cambiar un apice las reglas del pais, pero soy consciente de nuestro contexto y no habria alternativa como decia I. Ramonet en su momento, por tanto el problema no es Podemos
#60 Creo que las críticas, sobre todo de gente externa y que yo comparto, van más hacia la eliminación de limite de mandatos o al tema del limite de salario y no hacia los cambios organizativos internos, que como dices solo importarán a una parte pequeña de personas dentro del partido.
En mi opinión, por muy "cool" que pueda quedar un partido con cierto tamaño es ya poco viable gestionarlo en base a asambleas.
#64 Para mi Podemos tiene una facultad innata para crear polemicas donde no existen y aunque sea una fuerza minitoria es el enemigo a batir . La limitacion de mandatos para mi es innecesaria porque un mal resultado electoral nos sentencia y ademas, P. Iglesias esta agotado como reclamo electoral aunque sea el mejor politico ( formacion, oratoria etc ) junto a Aitor Esteban del arco parlamentario. En mi caso y visto desde fuera entiendo el movimiento de Podemos, pero olvidan que consolidar el partido a nivel de estructura es una cosa y otra es que esa estructura depende de los resultados electorales. C´s o UpyD eran organizaciones solidas hasta la ostia electoral. Ademas en algunas tendencias estos cambios son mas sensibles que otros, me fascina la falta de vision de los politicos en estos casos
#19 Claro, claro. En España no ha habido NUNCA limite de mandato del presidente pero la culpa de todo la tiene el Coletas. Que poquita vergüenza tenéis.
#28 No han votado Podemos (ni IU) en la vida, Hulio. Pero aquí están todos lamentando una supuesta desintegración de los principios de Podemos. Manda webos.
Entiendo porqué a él le da risa alguien que critica una mierda y luego se traga encantado una mierda igual en una cajita diferente.
No entiendo porqué a ti te da risa alguien que tiene que joderse y tragar mierda sabiendo que es mierda sea la caja como sea.
¿Qué es exactamente lo gracioso de la situación? Osea, para una persona normal que no sea psicópata y que no esté tratando de justificar sus propias miserias.
#67 Los límites de mandato yo no los entiendo, habría preferido un tercer mandato de Obama a Trump, de Clinton a Bush. Pero una vez que te lo pones, y argumentas los motivos, los tendrás que respetar joder. Lo que no vale es ponerlos cuando eres un mierda y cuando ves que te llega la hora entonces lo cambio para seguir. Flaco favor le hace Iglesias a Podemos con estas actitudes. Y encima el que tiene poca vergüenza por decirlo soy yo, con dos cojones oye.
#70 Porque como tu mismo dices. la mierda se la va a tragar igual, sea en la cajita que sea.
Y lo de "las risas" tampoco lo empece yo, así que todo lo de "psicópata y que no esté tratando de justificar sus propias miserias." se lo enlaza al primer comentario.
#28#68 pues por mis comentarios veréis que he defendido en numerosas ocasiones las tesis de PI, pero si esto sale adelante tal y como se ha filtrado (www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Nuevos-limites-salariales_0_10) pasaré a engrosar la ya extensa lista de ex-votantes de Podemos y me daré de baja del partido. #56 Llevo casi desde el inicio haciendo aportación voluntaria mensual, aportaciones puntuales y préstamos, y no me arrepiento de ello porque como consecuencia podremos tener políticas más próximas a la izquierda en los próximos años. Pero la propuesta dinamita aspectos esenciales de Podemos, para convertirse en IU ya teníamos a IU.
#83 Mis comentarios estan razonados y sobre todo, son afirmaciones que contienen argumentos o una minima reflexion. Entiendo que para quienes consideran que la politica es frentismo o tienen la necesidad de poner etiquetas ( eres de tal ocual partido ) eso sea una quimera o una utopia. Tu problema, no el mio. Tengo mejores cosas que hacer y tirarme el “moco” en un foro no estaria entre ellas. Asi que lo dicho. Algunos no votamos y no tenemos que ir despreciando el aporte de un partido. Somos conscientes de nuestro contexto y las limitaciones de la politica institucional y por eso no votamos. Ante eso, nuestra respuesta no puede ser : oh, no ataca a Podemos, entonces es de Podemos. Es un argumento de parvulos, por favor
#86 En primer lugar. Eres consciente que quieres mantener un debate y todo tu comentario gira en un ataque personal absurdo, gratuito y que roza el delirio. No voy a perder un solo segundo de mi tiempo con alguien como tu y si crees que voy a seguirte el rollo, en serio, pierdes el tiempo. En segundo lugar. Yo no me he dirigido a ti en ningun momento ( tras ese comentario mucho menos ) para ir determinado que podemos defender o en que sentido hacerlo. En tercer lugar. No hemos dado un solo argumento para sostener nuestra critica o mejor dicho, algo que no sean ataques personales. En cuarto lugar. Tengo cosas mejores que hacer o preocupaciones mayores que preocuparme por mis comentarios expuestos en un foro, es decir, lo que piensen de mi. Concluyendo. Si algo no te gusta, no pierdas el tiempo en rebatirlo, No leas y punto, pero si nuestra critica es un ataque personal, insisto, mejor dejarlo correr y todos seremos felices
Los anticapis que se organicen en asambleitas y que apunte la punky del grupo
En primer lugar, cuanto más grandes se hacen las organizaciones, más se burocratizan, ya que, por una parte, se especializan, y, por otra, deben tomar decisiones cada vez más complejas y de una forma más rápida. Aquellos individuos que conocen cómo tratar los temas complejos con los que se enfrenta la organización se van volviendo imprescindibles, formando la élite.
En segundo lugar, se desarrolla una dicotomia entre eficiencia y democracia interna; de modo que para que la organización sea eficiente necesita un liderazgo fuerte, a costa de una menor democracia interna.
En tercer lugar, la propia psicología de las masas hace deseable el liderazgo, puesto que son apáticas, ineptas para resolver problemas por sí mismas; son agradecidas con el líder, y tienden al culto de la personalidad. Su única función sería, pues, la de escoger de vez en cuando a sus líderes.
por si alguien...
Por cierto, si alguien cree que podemos es como los otros partidos como ppsoe (que me apuesto lo que sea a que han pagado ese titular del epais) es que no tienen npi de cómo funciona por dentro. Seguro que muchos de esos quejicosos lo hacen porque en sus partidos les preguntan cada dos por tres su opinión e incluso se les permite votar en decisiones relevantes y sus líderes se eligen en primarias, y tienen a disposición de cualquiera las cuentas de sus representantes.
Desgraciadamente, algo hay que elegir. O elegirán otros por nosotros.
Cuando un partido pega un descalabro en votos como el de Podemos es por algo (al igual que puede pasar al resto de partidos)
Y llegados a ese punto hay dos opciones, hacer un juicio de valor y analizar el por qué del descalabro, o seguir con la cabeza tapada bajo tierra, seguir en la misma línea y pensar que la pérdida de votos es culpa de los propios votantes, que es lo que está haciendo el partido de Pablo y su pareja.
Empezó el
La excusa que me pones, es la que ha funcionado desde que se creó la democracia para que los mismos mangantes nos tomen el pelo.
Ver para creer.
Si quieres te puedo comentar a quienes sigo últimamente, como padre divorciado desesperado por la custodia compartida que soy, y es el Partido por la Igualdad Real, si quieres echarles un vistazo esta es su web: www.igre.es/
Será buen momento para los que quedan y que se empeñan en verlo todo rosa. Para el resto, tanto los que fuimos como los que nunca fueron, no creo que sea un escenario tan deseable. De momento no parece que haya hecho nada aparte de decir que "ha llegado al poder", aunque esa llegada no se haya traducido en nada sólido ni tangible hasta ahora.
#21 El artículo es laxo y buenista como él solo.
Y UP creció gracias a ese discurso, porque sus propuestas concretas sobre todo al principio se han demostrado que eran poco prácticas e irreales.
¿A cuantos de los 47 millones de Españoles conoces para afirmar eso?
"Cosa de tener la peor educación de europa supongo"
No todos tenemos la misma educación que tu.
cc #24
Yo no.
politikon.es/2014/11/24/la-vieja-eleccion-de-podemos/
Os cuento las vivencias de hace unos años, quizá alguien estuvo en el mismo lugar que yo, os cuento...hice el esfuerzo para ir al "circulo de informática" un finde hace años (no recuerdo si fue antes de las famosas europeas o antes), y menuda DESILUSIÓN, os listo las cosas que me hundieron la ilusión de este partido:
- el que tomaba notas de "la asamblea", usaba un ipad con teclado y sin dar escusas o tener vergüenza.
- no se hablo nada de software libre.
- no se hablo nada de sindicalismo en el sector de la informática.
- no se hablo de fomentar las cooperativas para romper el sistema injusto actual de carnicas y pijos dueños de startups.
- no se hablo de romper con la subcontratación de subcontrata, de subcontrata, de subcontrata...
- había unos personajes de bastante edad y vestidos seriamente, que hablaban entre ellos (en la merienda) de periodismo rosa de las empresas, rollo "pues no se quién ahora es gerente de noseque departamento de Telefónica, nosequien es ahora es jefe de una sucursal de noseque banco.
En serio que p**a DESILUSIÓN. Recuerdo que lleve en coche a un hombre que de Canarias que estaba por los Madriles, se le veía con la misma energía que los que fuimos al 15M pero no participo en esos días, salio desilusionado también.
Estar en contra de estas medidas que son la enésima traicion a sus principios iniciales es para estar cabreado, sobre todo si ya has depositado tu confianza en ellos mediante votos e incluso aportaciones económicas. Y eso no te convierte en adorador de ningún otro partido por mucho que os empeñéis en verlo desde un prisma que sabéis erróneo pero que no requiere autocrítica. Es un insulto a la inteligencia de los votantes que solo los estupidos están dispuestos, no solo a tragar, sino también a defender.
Y si aparece otra que huela mejor, pues cambiaré.
Ante la afirmación "Los podemitas dais mucha risa", tú contestas "cómo el resto" y ante eso se puede responder "Mal de muchos consuelo de tontos" sin necesidad de asumir tu filiación política o la suya.
En cambio, no tendría sentido responder eso ante la frase inicial sin disponer de más contexto o asumir que el que la dice "los podemitas dais mucha risa" forma parte de un partido que también da risa.
Supongo que si te cuesta verlo, es porque tienes algunas gafas de color puestas. Trata de ejercitar el pensamiento abstracto y serás más libre.
O que no simpatiza con ningún partido
En cuyo caso, también da mucha risa.
"Hay más cosas en el cielo y en la tierra de las que han sido soñadas en tu filosofía"
En mi opinión, por muy "cool" que pueda quedar un partido con cierto tamaño es ya poco viable gestionarlo en base a asambleas.
Entiendo porqué a él le da risa alguien que critica una mierda y luego se traga encantado una mierda igual en una cajita diferente.
No entiendo porqué a ti te da risa alguien que tiene que joderse y tragar mierda sabiendo que es mierda sea la caja como sea.
¿Qué es exactamente lo gracioso de la situación? Osea, para una persona normal que no sea psicópata y que no esté tratando de justificar sus propias miserias.
Y lo de "las risas" tampoco lo empece yo, así que todo lo de "psicópata y que no esté tratando de justificar sus propias miserias." se lo enlaza al primer comentario.
Es gracioso que alguien que se queja de algo aplauda ese mismo algo.
No es gracioso que alguien que se queja de algo, tenga que joderse y aguantar ese algo.
Exacto, y eso es algo que compartimos el del primer comentario, usted y yo.
Gracias. Así aprendo algo sobre mí mismo y puedo mejorar.
Yo aplaudo la estupidez de los votantes de Podemos, de los del resto de partidos, y de los abstencionistas.
Todos aplaudimos, y todos hemos acabado jodidos y teniendo que aguantarnos.
Para reír y para llorar.