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Polémicas pistolas Ramon para la Guardia Civil: "Es una 'Glock' trucha hecha por una empresa totalmente desconocida"

Polémicas pistolas Ramon para la Guardia Civil: "Es una 'Glock' trucha hecha por una empresa totalmente desconocida"

'Ramon' es lo que es, un arma low cost. Es demasiado barata y eso tiene que ir en detrimento de la calidad de los materiales.

| etiquetas: ramon , pistola , guardia civil , glock
Comentarios destacados:                                  
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  1. Es demasiado barata y eso tiene que ir en detrimento de la calidad de los materiales
    O no.
  2. #1 "El problema es que 'Ramón' necesita una munición selecta que no tenga demasiada presión"
  3. "esta tó guapa" aseguró el responsable de su compra, que tenia un bolsillo extrañamente abultado

    265€ vale cada una
  4. A mi me gustan las Taurus por ser brasileñas, mas económicas que las típicas y que se encasquillan menos que estas.
  5. No es "Ramón" es Ramon sin tilde. Por puntualizar.
  6. "Reimon" siempre sonó mejor. El articulista no sabe ni lo que es una tilde, que esa es la otra ?(
  7. #5 ¡mátame Ramón!

    *Con tilde está en la noticia. Entiendo que será el nombre vulgar por el que se conoce.
  8. Yendo solo a precio al final obtienen mierda
  9. #9 Entras en la noticia y no dice que sea ninguna mierda. "Simplemente" que no le vale cualquier bala de 9x19mm.
  10. #2 Supongo que la municion la suministra el Ministerio de Interior y que compraran municion acorde a las necesidades de esa pistola.

    No se porque motivo una pistola policial necesita poder usar cualquier bala de 9x19mm ... salvo que por algun motivo desconocido la municion a usar no sea la que proporcione el Ministerio del Interior...
  11. #11 "debería poder disparar cualquier cartucho del 9x19 Parabellum, con mayor o menor peso de pólvora y proyectil sin ningún problema". Según su análisis, se encasquilla por sobrepresión y falta de holgura en la recámara o porque el muelle de la corredera es de mala calidad o su sistema de extracción es defectuoso.

    Pues eso dice la noticia. No dispongo de otros datos.
  12. #6 He googleado y el pvp de una Glock 17 ó 19 esta en 740€. Supongo que suministrado a un Estado el precio bajara pero dudo mucho que llegue a 265€
  13. #12 Pues eso, que la municion la suministra el Ministerio de Interior que, supongo, seran balas que no sobrepresionen el arma y la encasquillen.
  14. #13 para los completamente profanos... Una Glock 17 o 19 que "gama" sería? Creo recordar que la gran diferencia de Glock con otras es la utilización de plástico pero nunca he sabido como se consideran esas armas (aunque creo que són muy usadas en cuerpos "oficiales").
  15. #10 mi coche no es una mierda, simemente que no puedo sacarlo del garaje los días que hace sol.. .
  16. #16 Un simil mas adecuado es que tienes un coche de empresa de gasolina que no funciona si le echas diesel. Pero como tu empresa tiene una gasolinera que llena el deposito de gasolina y no tienes problemas de que deje de funcionar.
  17. Que algún periodista siga el rastro del dinero.
  18. #15 Las he mencionado porque las nombran en el articulo como armas habituales en otras FFSS.
  19. #20 eso la sabía, pero no se si lo són por fiabilidad, calidad/precio, solo por precio, etc.. Esa era mi duda.
  20. #17 teniendo en cuenta que deben ser compatibles con munición NATO y la 9mm NATO se caracteriza por ser de más presión que la standard, Es una compra de mierda.
  21. #21 Yo soy profano pero si me pides que te de el nombre de una pistola...la 1ª que se me viene a la cabeza siempre sera una Glock.
  22. #16 Ni cuando se llueve porque se oxida, por lo demás cumple su trabajo aunque no se puede arrancar porque estalla a menos que uses gasolina premium.
  23. A ver, ¿Es mejor buenas pistolas y cualquier bala de mierda o pistolas más baratas y buenas balas?.
  24. #22 Desde la ignorancia ¿que tiene que ver la OTAN con las FSE?
  25. #25 Depende de quien las compre. Si las compra un Gobierno del PP seran buenas pistolas sean las que sean las que compren.
    Si es el PSOE seran malas pistolas sean las que sean que compren.

    Que pareces nuevo {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
  26. #14 Aquí se dice que se fabrica una munición de calidad y que funciona muy bien en todo tipo de armas, puede ser que esto de coger lo más barato tenga relación con lo de “Lo barato siempre sale caro “ Una verdad como un templo
  27. #1 la mejor arma es la que no se tiene que usar. Pues eso ...
    Tiran de "low cost" para que no sea rentable revenderlas en el mercado negro , pues anda que no habrán armas reglamentarias que se "extravían".
  28. #6 Tanto que ni los chinos han llegado a precio
  29. #13 En la oferta se dice que unos 350 sin funda de seguridad
  30. El fabricante quizás sea desconocido para los articulistas de El Heraldo, pero es una empresa israelí que ya lleva más de 40 años en esto:

    guardianspain.com/la-nueva-pistola-ramon-y-su-historia/

    www.emtan.co.il/about.html

    en.wikipedia.org/wiki/Emtan_Karmiel

    De la entrada en la Wikipedia:

    Since the late 1990s, Emtan Karmiel is an Original Equipment Manufacturer (OEM) that specializes in parts for Israeli made weapons and the A15 model (M4 / M16 sub-models), while operating production lines for rifle kits, as well as rifles and guns parts for European manufacturers.


    Emtan Karmiel provides products for customers such as the Philippine National Police (PNP), the Philippine Bureau of Jail Management and Penology (BJMP), the Royal Thai Police (RTP), manufacturers of firearms in Switzerland, Germany, England, and others customers in America, customers located in Africa and South America and for the commercial market in Europe, South and Central America.
  31. Lo que pueden hacer es coger su pistola Ramón, hacer las maletas e irse para siempre. La guardia civil está de sobra en Euskal Herria :-)
  32. #27 Si son del PP las pistolas som cojonudas, pero como usan balas de mierda los chorizos se van de rositas ... va a ser lo que tú dices ...
  33. Haber, pa ke bamos ha conprar pistolas güenas si la pulisia apañola no dijpara a nadie. Q no semo amaricanos, omvre ya!
  34. #30 Segun el articulo de #31 las Glock salian a 305€ (tampoco llegaban los chinos) y no habla mal del arma ganadora (mejor en precision, ergonomia, versatilidad).
  35. Pobre Massa.
  36. #26 todos los países de la OTAN deben comprar armamento compatible con los standard NATO, así en caso de conflicto armado tienes mucha compatibilidad de armas/municiones.
    Comprar armas o municiones muy raras lo único que consigue además de encarecer, es que si tienes una guerra te quedes mucho más fácilmente sin municion

    En mi opinión es algo bastante lógico.
  37. John mcclane lleva toda la vida diciendo que las Glock son lo mejor y va y se compran unas... Ramon jjjj.
  38. Una ley que obligará a que toda arma se desbloqueara por huella como los móviles y que estuviese atada a una licencia de armas. Pero claro, no interesa salvar vidas de gente pobre…
  39. #29 datos? Es una acusación muy seria...
    O solo buscas un poquito de karma...
  40. #19 El dinero es que ha costado muchísimo menos dinero al estado que otras opciones, con lo cual todo el mundo debería estar contento.

    Desde el punto de vista del arma, parece que ha pasado los tests de la propia Guardia Civil que se efectúan antes de la compra, y que el problema viene cuando le meten munición de un determinado tipo, mientras que con otros tipos de munición no hay problema.

    También hay que tener en cuenta que España no es el salvaje oeste y que los monos y picolos deberían ver reducidísimo su armamento corto, que utilizan en poquísimas ocasiones para las cuales podrían simplemente dar servicio policías especializados en tiro. Lo último que necesita España son cowboys por las calles. En Reino Unido hay dos policías: la primera llega de buenas maneras y da un servicio directo al ciudadano DESARMADA, lo cual incluye reducir delincuentes, proteger a víctimas de acoso, etcétera; la segunda, para cuando te pasas de la raya, llega con Glocks y G36s (el alemán, el de verdad, no la copia barata fabricada en España bajo licencia) y esos, podemos tirar de hemeroteca británica si hace falta, van con cero diálogo y siempre al pecho y a la cabeza.

    Esa es la policía que me gustaría ver en España: todos sin la pipa, cercanos al ciudadano y tratándolo con respeto, y para yihadistas, narcos y demás ralea, disparo supersónico del 5'54 en todo el pecho. Sin embargo en España es justo al contrario: a narcos, moros-bomba y demás amenazas públicas, guante de seda y trato exquisito, mientras que luego a izquierdistas, perroflautas, robaperas, esquizofrénicos en plena crisis... todo el poderío militar en marcha.
  41. #40 McClane no ha tocado una Glock en su vida.
  42. #42 te sabes el chiste de la coca requisada por la guardia civil?
    pues lo mismo con esto.
  43. Parece que la cagaron con los pliegos de la licitación...
  44. #41 España, ese pais donde todo el mundo va andando con su arma personal al cincho cuan vaquero en el West Far...

    Dejad de montaros peliculas, por favor.
  45. #39 si hay un conflicto armado dudo que se tire de pistola. Por tanto..
  46. #37 ¿ Podría ser que entre las de muestra y las entregadas exista una diferencia significativa? Por que si no es esto, los técnicos que las probaron tienen que aclarar muchas cosas
  47. #15 Las glock son gama alta. Entendiendo que hay también una gama élite para fuerzas especiales que realmente no te interesa como arma reglamentaria de todo un cuerpo policial. Lo que se busca son armas fiables, fáciles de mantener y limpiar y que puedan con todo tipo de munición sin dar problemas. Si las Ramón estas dan problemas con algunos tipos de munición, eso es una cagada XXL.
  48. A juego con el panorama politico y social del país. En la misma línea. 
    La seguridad de los ciudadanos y las herramientas de trabajo de las fuerzas de seguridad, son algo secundario. Lo prioritario es que el ladrón trajeado de turno se lleve su buena tajada. 
  49. #18 totalmente de acuerdo.
  50. #16 más bien necesita unos neumáticos específicos. Que te debe dar el que te.da la pistola.
  51. #22 son calibre 9 x19 NATO
  52. #28 En el articulo de #31 menciona que el contrato es para una empresa israeli asociada con otra española (¿quizas la que suministre municion?)
  53. #49 ok. Chao!
  54. #45 de verdad que me cuesta creer... El tema de las armas se sigue mucho mucho mucho más en serio que el de la droga...
    Si me dices de ffss jubilados, podría llegar a pensarlo... Pero de miembros en activo... Va a ser que no.
  55. #55 si las pistolas son supuestamente standard 9mm nato y se joden al usar balas nato por su presión... No cumplen, no?
  56. #33 me temo que el problema es que la poli de Egggggggpaña no va a poder fardar de Glock y claro, eso les duele.
  57. #28 algo por el estilo paso con el g36... Que los alemanes pagaron menos y les salió rana, en España se pagó más... Y ha salido un fusil fiable.
  58. #23 Glock, H&K, Beretta, Colt, Smith&Wesson, AUG... hay muchas marcas conocidas.
  59. #58 el tema está muy controlado. Te pueden suspender de empleo y sueldo por perder el arma, aparte del informe y la investigación correspondiente. Las ffs que se jubilan deben devolverla junto con la munición.
  60. #39 En un supuesto conflicto armado la cosa no va a ir de pistolas. Y menos aún de las pistolas de la policia.
  61. #62 No he dicho que no haya. Digo que a dia de hoy la 1ª que se me viene a la cabeza es Glock. :-)

    (Como M16 o Kalasnikov en rifles de asalto)
  62. #64 ok, aunque se rompa, buena compra entonces, adiós!
  63. hay mod de esta mierda para COD?
  64. #59 la munición es 9X19 NATO.
  65. #12 Ahora resulta que fabricar cosas con el máximo ajuste posible, reduciendo las holguras y mejorando las tolerancias es algo negativo xD
  66. #1 Cuando algo nuevo tiene un precio sospechosamente bajo, si, en algún sitio han tenido que reducir, o en la calidad del material, o del diseño, o en la calidad del montaje, o todo a la vez.
  67. #26 Pues que generalmente por cuestiones económicas y logísticas, es mejor usar un solo tipo de munición, a la hora de gestionar comprar y almacenamiento.
  68. #11 Es que si tú compras pistolas 9x19mm debería de poder usar cualquier munición con esas especificaciones, es como si oxmprar.un coche de gasolina 95 y resulta que falla con algunas marcas de gasolina y los motores se gripan si no usas los de algunas marcas concretas.
  69. #29 Vaya tontería que acabas de escribir, tiran de "low cost" por lo que se ha hecho siempre, alguien se llevará algún maletín de billetes por el camino...
  70. #45 Claaaro, las pistolas se van perdiendo a montones sin que nadie se entere.
  71. #11 Las municiones ,.al menos en otros calibres, las hay con más o menos pólvora.
    El calibre 9mm Parabellum es muy usado y eso da disponibilidad y compatibilidad con otros tipos de armas incluidos subfusiles.
  72. #52 1- Fueron mas baratas y fue muy buen precio
    2- No deben ser malas.

    guardianspain.com/la-nueva-pistola-ramon-y-su-historia/
  73. #6 Si dan problemas que para eso se prueban se podrá anular el contrato.
  74. #67 Sí! Si detienes los ventiladores de salida de aire consigues ese mismo efecto en tu PC
  75. #66 No creo que se rompa, la verdad. Creo que solo hay que ponerle la munición que dice el fabricante.

    Y si haciendo eso se rompen, entonces podremos reclamar al fabricante. Pero lo dudo.

    Creo que lo que sucede es que le hemos bajado la calidad a un aparato que usan unos funcionarios. Obviamente no quieren la bajada de calidad, y les gustaría usar algo de mejor calidad. Pero la realidad es que estamos en un momento de apretarnos el cinturón todos. Y todos es todos. Y si hay unos funcionarios que podrían hacer su trabajo igual con un equipo un poco mas barato ¿por que no hacerlo?

    ¿De verdad crees que una empresa del tamaño de EMTAN va a incumplir el contrato? ¿Crees que la pistola no va a funcionar? Yo creo que al final, esto es una pataleta de unos funcionarios que preferirían usar equipo de mejor calidad.

    Y si, creo que ha habido problemas de integración al principio por que no deja de ser un cambio grande. Cambiar las pistolas y encima aventurándote a un cambio de calidad, significa que va a haber incidentes de integración seguro. Pero creo que se van a magnificar esos incidentes esperados, para intentar atacar a los responsables políticos de que esos funcionarios ahora dispongan de un equipo de mas baja calidad.

    Lo que no alcanzo a comprender es que postura defiendes tu. Me parece entender que insinúas que EMTAN va a incumplir el contrato, lo cual es absurdo, o que insinuas que las pistolas que fabrica EMTAN directamente no funcionan. Tú no eres tonto, y sabes perfectamente el tamaño de una empresa como EMTAN y lo que fabrica y a quien le vende. Lo sabes por que tienes internet, y de nick llevas el nombre de una tecnología innovadora y disruptiva. Además te leo hace tiempo en estas páginas.

    Mi teoría ahora mismo es que tu, o un familiar o conocido tuyo está en la ffss, y te jode la baja de calidad de ese equipamiento. Al final, es bajar la calidad a un equipamiento de protección, aumentando potencialmente el riesgo en ciertas situaciones muy puntuales.

    Pero como te digo, es momento de apretarse el cinturón, y apretarselo todos. La guerra no es gratis, y las sanciones a Rusia nos afectan tanto a nosotros como a ellos. Nuestra economía es mas grande, por lo que la parte que nos afecta a nosotros la vamos gestionando, con la esperanza de que ellos no pueden aguantar tanto como nosotros. Pero al final, la factura hay que pagarla. Y ahora toca pagarla.

    Y la están pagando TODOS los españoles, y muchas familias están sufriendo mucho. Si la guardia civil tiene que llevar unas pistolas mas baratas, pues creo que es un buen momento para recordar su lema, que creo que guía su vida: todo por la patria.
  76. #1 En este caso parece que si.
  77. #50 Los técnicos hacen una valoración, y puntúan cada modelo, pero de ahí no sale la decisión.

    Luego se pasa al sobre de condiciones económicas, y por muy mala puntuación que tenga un modelo concreto, puede ganar la licitación si suman más puntos en la parte económica, y el resultado final es que tienen más puntos que los demás.

    * Incluso pueden haber puesto una puntuación de mierda, si el pliego no contempla un mínimo a cumplir, no se descarta esa oferta.
  78. #13 Bajo a 305, he leido, pero esta parece que, encima,. habia puntuado mejor en las pruebas de la GC.
  79. #58 repito
    te sabes el chiste de la coca requisada por la guardia civil?
    pues lo mismo con esto.

    Ahora si no lo pillas, es que eres cortito.
  80. #17 No, el símil sería que tienes un coche gasolina pero que no le vale gasolina Galp o Cepsa, solo Repsol.
  81. #47 Cambiar el muelle recuperador no tiene demasiada ciencia.
    Peor sería, y mucho más caro de corregir, que se le torciese el cañon por temperatura como le pasaba al HK G36
  82. #79 Uf, haces unas suposiciones sobre mi muy erradas....

    No entiendo porqué aquí siempre se acaba ye do a lo personal. Mira que es fácil discutir sin aventurarse a decir cosas sobre el otro con 0 base... Pero nada, hay que enmierdar.el argumentativo
  83. #13 269€ exactamente

    https://www. 20minutos. Es/noticia/5087560/0/asi-es-la-pistola-ramon-la-copia-de-la-buena-que-interior-ha-repartido-entre-los-agentes-de-la-guardia-civil/
  84. #74 y lo peor, con cuatro excusas y no te le dan más vueltas xD
  85. #29 gente que me esta votando negativo.

    REPITO POR SI NO HA QUEDADO CLARO!

    te sabes el chiste de la coca requisada por la guardia civil?
    te sabes el chiste de la coca requisada por la guardia civil?
    te sabes el chiste de la coca requisada por la guardia civil?
    te sabes el chiste de la coca requisada por la guardia civil?


    a alguno le ha sentado mal la comida de navidad y no pilla que mi mensaje es una ironia.
  86. #8 Sí, lo sé, he entrado en el enlace. Está bien la broma para decirlo entre nosotros pero no para que un medio serio lo ponga en el titular. Por otra parte aprovecho para decir que dejen de utilizar las comillas simples donde no viene a cuento, que parece que no se saben las normas ortográficas. ¿Dónde está @talibanortografico cuándo se le necesita?
  87. no son tan necesarias con los equipos que hay para comunicarse te llegan 10 policias en menos de 5 minutos, si hay objetivos puntuaies donde el delincuente va armado o es peligroso, se avisa a la unidad correspondiente y probablemente lleguen en pocos minutos.
  88. #44 Ayer mismo lo volvio a decir jjjjj
  89. #47 exacto y seguro que tampoco son malas, pero que no falte la noticia y el comentario estrella para ganar karma.
  90. #50 Como todo, aveces hay productos cuyas remesas salen mal. Esto se solucionará cambiando la correspondiente pieza y para adelante. No hay tanta noticia.
  91. #84 Para el caso es lo mismo. La gasolina Repsol te la proporciona la empresa y no viene al caso que uses otra gasolina (salvo que quieras usar el coche de empresa sin el control de tu empresa).
  92. #12 he leído que en algunas partidas han tenido que reclamar cambios de algunas piezas y con eso van tirando.
  93. Por mi perfecto. Es un arma, es más barata, y para lo que se usan van de sobra.

    Aqui cada lobbie intentando llevarse lo mejor. Ahora, los demás que ahorren.
  94. #82 En #31 han aportado otro link con informacion sobre el tema.
  95. #81 suelen ser un mínimo de 70% de puntos por precio pero hay dos o tres fórmulas que se aplican y según hayan usado en los pliegos una u otra la diferencia es salvable en la técnica o no.

    He tenido que supervisar oferta pública en un par de empresas de distintos sectores y los trucos son comunes
  96. #79 terminarán por sustituir o solucionar el problema y encima nos hemos ahorrado pasta. Nadie incumplira el contrato.

    Totalmente de acuerdo, si ahorramos se quejan, si gastan se quejan....
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