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Polémico episodio de censura cultural: Ska-P, a punto de ser detenidos en Alemania por una canción

Polémico episodio de censura cultural: Ska-P, a punto de ser detenidos en Alemania por una canción

"Vaya, a estas alturas nos están tachando de antisemitas algunas malas lenguas en Alemania. No, NO SOMOS ANTISEMITAS, desde nuestro ateísmo respetamos a todas las personas religiosas sea cual sea su religión, no a las religiones en sí, ya que creemos que jamás podrás pensar libremente si creces entre dogmas y adoctrinamientos" empezaba explicando Ska-P. "Nuestra canción Intifada es una denuncia a la ocupación por parte del Estado de Israel al pueblo de Palestina,

| etiquetas: ska-p , intifada , alemania , censura , prohibición
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Comentarios destacados:                    
#2 Seis miliones de judios aniquilados de la forma mas cruel.
Un genocido imperialista por ejercitos fascistas, de la historia hay que aprender.
Las victimas se han convertido en los verdugos se vuelven del reves,
Colonizando territorios Palestinos, de nuevo atentando a la sensatez.

[...]

Que harias tu si te echaran de tu casa sin derecho a rechistar
Pisoteando tu cultura, sumergido en la locura por perder la dignidad.
Palestina esta sufriendo en el exilio la opulencia de Israel
Por un gobierno prepotente, preparado para la guerra, por tu ya sabes quien.

[...]

No confundas mi postura, soy ateo y no creo en ningun dios,
No diferencio a las personas por su raza, su cultura o su mierda de religion!
Solo condeno el sufrimiento, la injustia y el abuso de poder
Palestina es sometida a la mas terca de las guerras, la opulencia de Israel.
  1. Las cosas de la censura, todo es guay hasta que me toca a mi, y hay que empezar a matizar y bla bla, lo de la libertad de expresion es de lo poco que hay que es "se tiene" o "no se tiene" yo personalmente estoy convencido de que como sociedad no estamos preparados aun para una libertad de expresion como tal.
  2. Seis miliones de judios aniquilados de la forma mas cruel.
    Un genocido imperialista por ejercitos fascistas, de la historia hay que aprender.
    Las victimas se han convertido en los verdugos se vuelven del reves,
    Colonizando territorios Palestinos, de nuevo atentando a la sensatez.

    [...]

    Que harias tu si te echaran de tu casa sin derecho a rechistar
    Pisoteando tu cultura, sumergido en la locura por perder la dignidad.
    Palestina esta sufriendo en el exilio la opulencia de Israel
    Por un gobierno prepotente, preparado para la guerra, por tu ya sabes quien.

    [...]

    No confundas mi postura, soy ateo y no creo en ningun dios,
    No diferencio a las personas por su raza, su cultura o su mierda de religion!
    Solo condeno el sufrimiento, la injustia y el abuso de poder
    Palestina es sometida a la mas terca de las guerras, la opulencia de Israel.
  3. #1 Pues no puedo estar mas en desacuerdo en todo tu comentario.
  4. Del comunicado...
    "Concierto agridulce hoy en Múnich, lo mejor de todo nuestro público, increíbles!!
    Lo peor, la fiscalía de Múnich no nos ha dejado tocar 'intifada', han venido dos policías antes de la actuación a decirnos que si tocábamos la canción se pararía el concierto y nos llevarían detenidos, a toda la banda y el equipo técnico, también los organizadores del festival se verían afectados." 

    No digo que sea cierto pero lo de que el equipo técnico se podía ver afectado me parece una exageración. 
  5. #4 Parece que les han amenazado, pero que la decisión de no tocar la canción ha sido suya. Pasar una noche en el calabozo por defender la libertad de expresión les parecía ya demasiado.
  6. #5 Quizás pesa que los miembros de Ska-P ya ronden los 50
  7. #4 Podían tocar la canción en modo instrumental, en los bises anunciandola así.

    """"
    Sé que muchos habéis echado de menos la canción "intifada", pero es que la policía nos ha dicho que no podemos cantar "intifada".
    Dicen que nos llevan presos si la cantamos.
    Así que la vamos a tocar ahora, al final del concierto y en modo instrumental.

    Os recordamos que cantarla es ilegal en la muy libre y muy democrática república alemana. Así que aunque os sepáis la letra, no lo hagáis. Guiño Guiño.
    No queremos que os lleven a todos detenidos.
    """

    Y qué se lleven preso a todo el público si la sabe y se les ocurre cantarla.
  8. #5 Y te digo yo que si solo les hubieran amenazado a ellos... Pero es que han advertido hasta al conductor del camión con los equipos. Toda persona vinculada laboral/contractualmente al desarrollo del concierto. Y los germanos (y los bávaros más) son muy cerriles en eso. Luego saldrás libre y te pedirán disculpas... Si procede. Pero te enchironan a todos de entrada.
  9. #6 Pues en Rusia hay señoras de 70 años manifestándose contra Putin.
  10. #0 Fue portada en su día {0x1f525}
  11. #1 Hace 40 años estábamos más preparados que ahora. Al menos en España. Y eso que las heridas estaban más recientes.
  12. Una canción que tiene más de 20 años. Y ahora hay que explicarla. Pero no vamos hacia atrás, no.
  13. #11 Menuda chorrada ¿En serio os oís?

    Hace 40 años en España la libertad de expresión estaba recién estrenada, obviamente ahora somos una sociedad mucho más madura en ese sentido, pero es que lo que no entendéis es que parte de la libertad de expresión consiste en que la gente pueda decir "pues a mí no me gusta que digas eso"...
  14. #2 Hay un concierto de SKA-P grabado en Reino Unido y siempre me llamó la atención ver cómo hay bastante gente que se sabe todas las canciones y el resto está súper animado y con la canción de intifada todo el mundo está callado e incómodo, como si alguien acabase de decir algo muy inapropiado.
  15. #9 ni siquiera son alemanes, qué tipo de comparación es esa?
  16. #13 Si media Alemania hubiera dicho "pues a mí no me gusta que digas eso" les habría importado una mierda y habrían cantado la canción, lo malo es que te envían a la policía.
  17. #10 Concretamente ayer xD
  18. La censura es como todo hoy día: hay la censura buena y la mala. O sea, la que te gusta y la que no.
  19. #13 Claro que sí. Y como no me gusta que digas eso meto a titiriteros en la cárcel, meto en la cárcel a raperos, multo a portales web por comentarios de sus usuarios,...
  20. #13 ej que ya no se puede llamar maricon al homosexual, ni hacer un chiste rancio sobre las mujeres sin que salga alguien a decirnos que eso les ofende oignk oignk

    A parte de que mucha gente confunde la libertad de expresión con la libertad de difamar, insultar, coartar, etc
  21. #14 Ska-P es seguramente el grupo de ska más conocido del mundo, y en los círculos de izquierda son muy muy conocidos. Yo tengo amigos alemanes que no saben ni papa de Español pero se saben casi todas las canciones de Ska-P, y se han molestado en buscar su significado.

    Sobre la canción... pues en Alemania tienen tan interiorizada la culpa sobre lo que le hicieron a los judíos (y a muchos otros, que parece que se olvida que fueron igual de sanguinarios con otras minorías como los gitanos) que no toleran ninguna crítica a los judíos.
  22. #11 Es lo que tiene ir de buenrollista contra otras religiones que son todo lo contrario.
  23. ""Hoy la fiscalía de Múnich no nos ha permitido tocar “Intifada”. 2 policías nos han dicho antes del concierto que la canción era delictiva y si la tocábamos pararían el concierto y nos detendrían a todos"

    Valdría la pena preguntale a la policía qué hay de delictivo en una canción que simplemente describe hechos verídicos e históricos
  24. ¿Cómo van a ser antixemitas si el guitarra se llama Xemi? :shit: :-P
  25. #13 ....y como no me gusta que digas eso, llamo a la policía para que te impida decirlo. Libertad de expresión de la buena
  26. #5 Es posible que fueran a pasar más de una noche en el calabozo. Pero independientemente del tiempo, también seguramente se habrían ido con una expulsión del país como le pusieron a Isabel Peralta. Y en su caso eso les supondría no poder volver a tocar en un país en el que hacen unos cuantos conciertazos al año por los que se sacarán una buena pasta.
  27. #7 Pero la hubiera cantado el público.
  28. #27 Pero se hubieran quitado la fama de que son un grupo que vive del postureo.
  29. Romero el madero estaba en el bar...
  30. curiosa censura, una forma de darles la razón polémicamente
  31. #24 Seguramente considere delictivo el llamar a una defensa armada (aunque sea con piedras) contra el invasor. Eso es lo que pueden ver como terrorismo.

    Ahora, si se trata de Ucrania, entonces está bien. Se considera muy razonable además el enviarles armas y se blanquea que se obligue a la gente a combatir.
  32. #29 Son cómo son, no han cambiado en décadas, no van a cambiar ahora.

    Lo peor es cuando se han intentado justificar, que lo han hecho peor todavía, demostrando su clasismo.
  33. #22 Ska-P es seguramente el grupo de ska más conocido del mundo Por detrás de Madness y The Specials matizaría yo, pero sí, son MUY conocidos internacionalmente.
  34. En Gaza no habrían tenido ningún problema para cantar cualquier cosa, de hecho este año han celebrado el Orgullo con toda normalidad, no como en Israel.
  35. #1 la libertad de expresion implica responsabilidad. El problema principal es que hay mucho imbecil que solo quiere libertad pero no responsabilidad.
    Como cada dia nuestra sociedad se infantiliza mas rapido, parece que la responsabilidad siempre la tiene que ejercer papa y mama estado... asi entramos en curioso dilema dado porque tampoco quieren que mama estado les diga como comportarse y papa estado tiene una deriva muy preocupante hacia el totalitarismo.
  36. #26 No he dicho nada ni remotamente parecido a eso, no se a qué viene, la verdad.
  37. #12 Con Merkel, viviamos mejor :troll:
  38. #24 Pues esos policías te dirán que a ellos les da igual pero que son unos mandados y que sólo trasladan las órdenes de la fiscalía.
  39. A punto de ser noticia.
  40. Alemania, la "putita" (despectivo contra Alemania, no contra las putas) de EEUU e Israel... la que traga todo lo que le hagan.
    Años invirtiendo en el NS2 y demás, y el presidente de EEUU afirma que lo va a destruir, acaba destruído y Alemania "pues nada, a otra cosa".

    País cobarde, sumiso e hipócrita si los hay...
  41. #2 Amén.

    Manda cojones lo de Israel. Manda cojones...
  42. #37 Pues ya puedes perdonarme.
    Pero he vuelto a releer el comentario y creo que contestaría lo mismo otra vez.
    Pero me alegro de no haberlo interpretado bien , si es lo que tú dices.
  43. Viva la libertad de expresión!! A mi me encantaban sus canciones
  44. #7 eso ya se hacía en los 90, creo que Def Con Dos tocaba su versión de Beastie Boys "Fight for you Right" en instrumental para algún disco de directos.
  45. Los nietos de los que celebraban el exterminio de los judíos en las cervecerias de Munich ahora se ponen el traje de censor para acusar de antisemitismo a quien defiende la libertad del pueblo palestino.
    Cosas veredes.
  46. #34 ostias, pues son palabras mayores.

    Yo los llevo escuchando toda la vida y sabía que son bastante conocidos internacionalmente... pero al nivel de Madness y The Specials es mucho más de lo que me imaginaba.
  47. Desde el momento en que atribuyen las acciones del estado de Israel al judaísmo se convierte en una canción antisemita. Y de traca.
  48. #2 "Oh! ¿Quién podría imaginar, que David fuese Goliath?"
  49. #43 Es que no se a qué viene la policía ahora... La gente que se queja de que hay menos libertad de expresión ahora que antes es porque antes podías decir cualquier cosa y nadie te decía nada, se podían hacer chistes machistas y racistas, incluso en la tele, sin repercusión. Dicen que hay menos libertad de expresión porque hoy día si te pasas de la raya la gente te increpa en las redes, y lo que yo digo es que eso también es libertad de expresión, pero nadie ha sacado la policía a colación en ningún momento que yo haya visto.
  50. #13 Decir No me gusta es libertad. Meterte en problemas legales porque a alguien no le gusta es otra cosa.
  51. #50 Es que la noticia habla de que fue la policía a impedir algo, no se, supongo que porque a alguien no le gusta la letra de la canción.
    Pero bueno que ya no sé si te entendí bien o mal en #26
  52. #50 La noticia va de que la policía ha amenazado a un grupo de música con detenerlos si no ejercen una autocensura. Entiende que cualquier comentario que hagas sobre censura y libertad de expresión pueda ser relacionado con la noticia.
  53. #32 Es mucho más complicado, y no es comparable, aunque ojalá tuviera solución. En mi opinión, ambos están muy cómodos en esta situación. Israel defiende su derecho a existir y a Palestina y el resto de países islamistas les importa entre cero y nada la situación de los gazatíes.
  54. #22 #14 Pues a mí me encanta la canción es una demostración que no se puede dar un halo de divinidad a nadie, quién piense lo contrario que se vea alguno de los documentales que existen sobre cómo viven los palestinos en el día a día y lo parecido que es a una cárcel al aire libre el estado actual de las zonas limítrofes a la ocupación de Israel, recordemos que la ONU repartió el territorio entre palestina e Israel y aunque tendríamos que discutir mucho sobre lo que pasó en las primeras guerras, el estado actual es de poco menos que opresión, asesinatos y otras cositas.
    Lo que pasa que en cuanto críticas a Israel, que no a los judíos en si, ya eres antisemita
  55. #55 A mi también me encanta, entre otras cosas porque debe ser el grupo más famoso que hay sin ser antisemita haciendo una canción anti Israel.
  56. #53 #52 #51 Ok, entiendo que la noticia va de eso y está claro que no he sido suficientemente explicito, disculpad, pero estaba discutiendo únicamente a quien decía que hace 40 años había más libertad y menos censura, cuando eso no es cierto, el problema es que mucha gente hoy llama censura a lo que no es, pero es cierto que yo me he desviado del tema del hilo, disculpad.
  57. #47 No jodáis, SKA-P no hace SKA, no los podéis comparar con Madness ni con The Specials.
  58. #5 Creo y es pura especulación que si solo les hubiera tocado a ellos, la habrian tocado y que les den... pero afectando tambien la vida y trabajos de un monton de gente aparte de ellos mismos, han preferido claudicar.
  59. #59 se nota que no tienes ni idea de lo que ocurre en Palestina. Es una ocupación ilegal de territorio palestino, no una guerra de religiones. Una colonización y un sistema de apartheid contra el pueblo palestino
    En Palestina hay musulmanes, cristianos y judíos, desde siempre
    Infórmate antes de hablar
  60. #22 "en Alemania tienen tan interiorizada la culpa sobre lo que le hicieron a los judíos"

    Yo tengo otra teoría: en realidad en Alemania les siguen cayendo mal los judíos (y no solo en Alemania, aquí también y en muchos otros sitios), ¿motivos? variados: los cristianos dicen que mataron a su Dios y todavía se la tienen jurada, los fascistas son puramente racistas contra todo lo que no sea lo suyo y finalmente está la gente del progreso que flipa con lo retrógrados que son los de esta (y de las otras religiones), así que lo que no quieren los alemanes es que vuelvan. Ya les va bien que haya un país en donde Cristo perdió la sandalia, lejos de occidente, donde se reúnan toda esa gente loca que piensa que aquello es su tierra prometida porque un ente que no existe se supone que lo escribió en algún sitio. Los alemanes los mataron y los exiliaron y en ningún momento les devolvieron sus casas ni nada a los herederos. Quieren que no vuelvan y que no molesten. Esa es la realidad de Alemania: la Europa actual no ha avanzado un ápice hacia la integración desde la Segunda Guerra Mundial, así como no avanzó en ninguna de las épocas anteriores. Y no hay voluntad por parte de los que mandan ahora en Europa, así como no la hay de parte de los judíos tampoco. Ni en Israel ni en ningún sitio donde los poderosos se parten los territorios según pajas mentales de identidades religiosas o nacionales o de cualquier otro invento.
  61. #60 ¿Pero hay algún precedente en Europa de algo así desde 1945? ¿De que se detenga al equipo de sonido por una canción cantada por un cantante? Me suena extremadamente dudoso.
  62. #1 Es que todo el que esté en contra del genocidio de Israel es antisemita. xD Según esos mismo genocidas pedantes, claro.
  63. #5 Puede que se hayan comido mas noches de las que crees.
  64. Nos vimos en Berlín youtube.com/watch?v=uQTkHg-0Q7M&feature=share7

    Ké vueltas da la vida, pero ké haces tú?
    Akí, es que ya no te acuerdas
    Nos vimos en Berlín
    Fue una madrugada de aquel invierno hostil
    En una mazmorra, a punto de morir
    No sabes si llorabas, de rabia o de dolor
    Yo vi caer tus lágrimas
    Entre sangre y sudor
    Fue sólo ayer cuando el nazi disparó en tu sien
    Sólo ayer, el campo de concentración
    Sí, fue sólo ayer
    Tortura y persecución, fue sólo ayer
    Suplicando de rodillas tu perdón
    Ahora kién? Kién es el asesino?
    Ahora kién? Kién mata sin razón?
    Ahora quién? Utiliza la torturas
    Ahora tú! Jodido cabrón. Cabrón!
    Ké vueltas da la vida, pero ké haces tú?
    Akí, es que ya no te acuerdas
    Nos vimos en Berlín
    Fue una madrugada de aquel invierno hostil
    En una mazmorra, a punto de morir
    No sabes si llorabas, de rabia o de dolor
    Yo vi caer tus lágrimas
    Entre sangre y sudor
    JODIDO CABRÓN!
  65. Al antifascista se le tacha de fascista en la música. TÍPICO Y PATÉTICO.
  66. #32 La canción no llama a una defensa armada
  67. #1 Me alegro de que manifiestes tu opinión, pero no creo que deba ser la norma. Si es cierto que como sociedad no estamos preparados para la libertad de expresión, menos preparados estamos aún para castigar a otros por lo que digan. Si la razón absoluta no existe a la hora de emitir una idea, ¿Cómo podemos saber a ciencia cierta qué ideas no se pueden formular en voz alta?

    La libertad de expresión sólo puede tener un límite: la mentira, cuando se usa para para hacer daño. Pero eso ya no es expresión, es difamación. La expresión de una idea nunca debería estar prohibida, pero la falsedad malintencionada en el relato de un hecho sí.
  68. #69 Piedras contra balas una nueva intifada en Cisjordania, en Gaza o en Jerusalem.
    Ohh, quien podria imaginar oh...
    Que David fuese Goliath
    Ohh Intifada, Intifada
    Ohh Intifada, liberacion!
  69. #71 Donde incita a la lucha armada?

    Ahí solo describe la realidad. Eso es lo que está pasando: Piedras contra balas
  70. #1 Que se prepare Alex Ubago, que igual lo censuran por empalagoso
  71. #72 Pues eso, lo que puse en mi comentario.
  72. #74 No. En tu comentario has dicho : "Seguramente considere delictivo el llamar a una defensa armada (aunque sea con piedras) contra el invasor. "

    Y la canción en absoluto llama a ninguna defensa armada, como la letra que has puesto demuestra.
  73. Jejeje casi los detienen por naziz.
  74. #58 Es Ska Punk, está englobado dentro del género. Llámalo tercera ola, pero sigue siendo ska al fin y al cabo
  75. #77 Ska-punk, sí, pero tiene muy poco que ver con el SKA real. SKA-P no son comparables a los dos grupos arriba comentados.
  76. #78 lo de Madness no se puede llamar ska, aunque me encanten, al godfather que vais todos.
  77. #5 no sé a qué esperas a ir a Alemania a cantar tu por ellos
  78. #67 parece que ya nadie se acuerda de la persecución que sufrió SA en el estado español. Durante muchos años les tuvieron vetados en los ayuntamientos de derechas y alguno del psoe, principalmente debido al lobby sionista y a esta canción.
    En los comentarios se habla de Alemania, pero aquí  no cambia tanto.
  79. Los verdaderos antisemitas, acusando de antisemitas, impidiendo que se denuncie el antisemitismo sionista contra los verdaderos semitas.

    Mundo de hipócritas. Nada ha cambiado.
  80. #12 En Alemania siempre ha habido que explicar este tema. Confunden estar en contra del Estado de Israel con estar en contra de los judíos, y con el daño que ha hecho su país a los judíos se toman muy en serio el antisemitismo, lo cual está bien... lo que no está bien es no saber diferenciar entre criticar a Israel, o incluso a los judíos sionistas*, y atacar a los judíos como colectivo.

    Esa diferencia no les entra en la cabeza, ni ahora ni hace 20 años. No es nuevo esto.

    *Nacionalistas religiosos judíos, ver es.wikipedia.org/wiki/Sionismo
  81. #13 ahora no es que no haya libertad, hay tanta como antes o más.
    El problema ahora es la cultura de cancelación y la intolerancia.
  82. #48 me he leído dos veces más la letra buscando en qué momento atribuye las acciones del Estado de Israel al judaísmo y no... no lo hace.

    Sí dice lo siguiente:

    "Muertos, muertos!!! En nombre de quién?
    Muertos, muertos!!! De Israel
    Muertos, muertos!!! En nombre de quién?
    Muertos, muertos!!! De Yave"

    Pero si revisas tus apuntes de logica, que p->q no implica que q->p (sí implica que ~q->~p).

    Dice que están matando en nombre de Israel y también del Dios israelí, que es cierto. Igual que los terroristas islamicos lo hacen en el nombre de Allah. Eso no significa ni implica que los judíos o musulmanes en general sean unos asesinos o terroristas, sino que hay algunos judíos y algunos musulmanes que matan en nombre de su Dios.

    Lo único que puede considerarse ofensivo de esa canción es cuando dice "mierda de religión", pero no lo hace específicamente contra el judaísmo, sino contra todas porque se declara ateo y causan rencillas ilógicas.

    O no has entendido la letra, o estás mintiendo. Espero que sea la primera.
  83. #85 Pues vuelve a revisarla. Primera estrofa:

    Seis miliones de judios aniquilados de la forma mas cruel.
    Un genocido imperialista por ejercitos fascistas, de la historia hay que aprender.
    Las victimas se han convertido en los verdugos se vuelven del reves,
    Colonizando territorios Palestinos, de nuevo atentando a la sensatez.


    Y hay unas cuantas referencias más. Por no hablar de la banalización de la Shoá.

    Es una canción abiertamente antisemita.
  84. #86 muy retorcido hay que ser para entender que llama verdugos a la totalidad del pueblo judío.

    Si te pones en la absoluta y más estricta literalidad, estarían llamando verdugos al pueblo judío y a otros denominados "indeseables", como los homosexuales masculinos, testigos de Jehová, discapacitados físicos y mentales, polacos, eslavos, etc.... De hecho, dándole una vuelta de tuerca más a la literalidad, si las víctimas fueran literalmente verdugos, los verdugos serían zombies, porque están muertos.

    Con "Las victimas se han convertido en los verdugos se vuelven del reves" claramente, y también según explica la banda, se refiere a que hay gente escudándose en una religión, la judía, que fue perseguida para ejercer ese mismo perseguimiento contra otros.
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