Las Fuerzas de Seguridad vaticinan una escalada de movilizaciones de los sectores más violentos del independentismo para imponer por la fuerza la ruptura con el resto de España.
#133 tu no vives en cataluña,y lees el abc y demas ponzoña,eso no pasa en el dia a dia en cataluña...asi que si vamos a contar mentiras ve a hablar a okdiario,o con carlos herrera
#148 Creo que el que no lo entiendes eres tu, En este país por lo general se respetan los DDHH tanto o mas que en cualquier otro país europeo,
Quizás tampoco entiendas que estas intentando atribuirte un derecho que le corresponde a la totalidad de la población excluyendo y vilipendiando públicamente a los contrarios a tus ideas y esa no es la noción de democracia que yo tengo.
Así que pienso que el demagogo esta probablemente en otro lado.
#77 Tú crees realmente que les enviaron a eso no?...
Los españoles son seres perversos que machacan ancianas y tiran gente por las escaleras... Asi, contundente y sencillo, no vaya a ser que tenga que pensar un poquito...
#50 Vale, pero si mandas a las UIPs a machacar ancianas y tirar gente por las escaleras, no creo que contribuyas mucho a evitar independentismo, más bien al contrario.
#23 Pues no sé si creó más independentistas. Lo que sí sé es que en Barcelona después del 1-O hubo la manifestación más multitudinaria por la unidad de España de la historia de Cataluña.
#107 Dios mio, ¿te parece poco golpear a 800 personas? Y lo peor de todo, ¿te parece una forma inteligente de gestionar el problema reprimir a la población? ¿realmente ha mejorado la situación en Cataluña después de eso?
Lo siento, pero el estado por un puñado de votos, sólo ha agravado una situación que podría haberse resuelto sin poner en jaque la estabilidad política de España. Defender lo que está haciendo es imposible, a no ser que se esté cegado.
#159 La gente puede pedir lo que le de la real gana, es un derecho. No importa si se les puede dar o si se les quiere dar lo que pidan. Lo que no se puede hacer es actuar con violencia y represión, esos años ya pasaron. La actuación de España es vergonzosa, y al final están poniendo en juego un país entero solo para conseguir cuatro votos.
#7#12 Pues no estoy de acuerdo. Si el estado finalmente ejecuta el 155 lo que no puede plantear es hacerlo con 4 pelagatos. Me da igual que digáis que no va a pasar nada por que no sois violentos.
Esta gente tiene que estar preparada para todo aunque luego no pase nada.
Y no me digáis que en Cataluña no hay violentos por que los hay en todo el planeta y no sois una excepción.
#213 Muy sencillo: a fecha de antes del 1 de Octubre con suerte tenías un 30% de independentistas, y lo se bien porque vivo en Cataluña, conozco a mucha gente y la realidad entonces era que eran minoría.
Por lo tanto simplemente se deja hacer el referendum ilegal, no se carga contra la gente ni se meten palos en la rueda. Se finaliza el referendum y pueden pasar dos cosas:
1) Que salga "no", genial. Metes al puigdemont y al resto de promotores en la carcel, el gobierno queda como un señor, y se aplaza el problema 20 años. Si sale muy apurado el referendum, el gobierno dimite y el nuevo gobierno expone un plan para mejorar la relación con Cataluña (esto por sí mismo arregla el problema, porque el pueblo catalán roza a muerte con el actual gobierno, y eso es generalizado).
2) Que salga el "sí": Metes al puigdemont y al resto de promotores en la carcel, el gobierno queda como un señor, pero demuestra que tiene en grave descontento al pueblo catalán. El resultado del referendum es ilegal, por lo que el gobierno puede decir que a mi plim. Aquí no le queda más remedio que dimitir y proponer un nuevo gobierno que sea capaz de retrasar la salida de Cataluña 4 años más. En cuatro años un mono con platillo lo haría mejor que el PP, el pueblo catalán en mayoría no quiere lios, por lo que si la situación mejora, ni fractura ni pollas.
Obviamente el PP no quería dimitir ni arriesgar la perdida de un apice de poder. Por lo que antes de eso, mejor fracturar España. Ahora son un 80% de independentistas. Ole!
EDIT: Lo que quiero remarcar es que atacar a la población fue tremendamente estúpido, y sólo se hizo para el beneficio propio, no el de España.
ulrok, espero que corazón que leas esto Un consejo, si estás en EEUU y un policía te manda levantar las manos, lo haces o te pegará un tiro.
Si estás en españa y un antidisturbios de manda que desalojes, lo haces, o al menos no le retes a que te golpee porque te puede tocar enfrente uno que abra la cabeza.
#177 Los que recibieron cargas fueron los que imposibilitaron la entrada en los recintos y que se requisaran las urnas, o incluso los que recibieron a la policia con violencia. Los demás no sufrieron nada. Por cierto, ¿Dónde están los cientos de heridos?, ¿Por qué ni uno ha salido a la luz, ha dado alguna entrevista etc?.
En este tema como en tantos otros ha habido manipulación y exageración. El más claro ejemplo, el 8-O.
#186 Yo no defiendo las cargas, pero niego que éstas se hicieran contra los que iban a votar. Es una falacia más del independentismo. Fueron contra los que obstaculizaron la actuación de la policia.
#31 Demócrata de los de toda la vida. Cada vez que oigo eso se que detrás de esa careta se esconde un pequeño nacionalcatolicista de los de toda la vida. Esa y la de "la constitución que nos hemos dado entre todos".
#22 No será porque la intervención de la Policía el 1-o no creára más independentistas.
Quieres evitar un referendum ilegal?
Al día siguiente de convocado, los GEOS toman la casa de Puchi y lo meten en un furgón, y a Madrid a rendir cuentas.No te faltarán jueces que firmen la orden de detención. Mucho más discreto y menos ridículo que desplazar 10.000 Policías y GC , meterlos en un barco de los looney tunes, y mandarlos a machacar cabezas de ancianas y niños, para que la prensa les haga la foto. Y encima no logren ni evitar la votación, generen malestar, destrocen la poca imagen que les quedaba en Cataluña, y encima tiene que salir corriendo de los hoteles donde son alojados.
Ridículo internacional del gobierno, de los mandos policiales y punto para Puigdemont.
#23 Oh sí, coger a Punchimon en su casa, meterlo en un furgón y convertirlo en un moderno Companys, el martir que todo independentista quiere... Buena idea, no veo qué podría salir mal...
#62 ¿Hablando de qué? O te vas o no te vas. Y si te vas lo usual es que envíen al ejército para someterte. En este caso ni siquiera se ha llegado a eso porque han amagado con irse pero no lo han hecho.
#160 ...y qué podían hacer?... cruzarse de brazos como los mossos?
Un juez les envió a requisar urnas ilegales y se encontraron con una masa de provocadores dispuestos a aprovecharse de la situación que les impedía el paso. Los mossos y cualquier cuerpo antidisturbios actúa igual... Te recuerdo que con la que se pudo montar ahí fueron pocos 2 hospitalizados: un golpe fortuito de bola de goma en un ojo y un infarto.
#194 Son escenas desagradables... Pero, como mucho habría que criticar el comportamiento de ese policía... También hay imágenes de personas fingiendo maltrato que podrías utilizar con el mismo razonamiento para decir que todos los maltratados fingían. Yo me atengo al resultado de solo 2 hospitalizados con la que se podía haber liado ahi.
#233 Se lo estás diciendo a un valenciano internacionalista déjate de delirios paranoides. La cosa es que - de momento - el nacionalismo catalán reciente está libre de toda asociación con violencia. Eso es un hecho simplemente. La lección de ETA deslegitimando el nacionalismo vasco es muy clara para un lado, pero usar los palos para convencer a media Cataluña por el otro me parece contraproducente cuanto menos.
#212 - Detienes al Puchy... Victimismo.
- Despliegas los antidisturbios antes... los cercan y... Victimismo.
- Votan normalmente, manipulación de los votos, o independencia o Victimismo.
Hagan lo que hagan... Victimismo. Parece que no les conozcas después de tanto tiempo...
Insisto, solo 2 ingresos indirectos y la que han liado con su Victimismo.
#10 Algunos parece que aún no habéis salido del parvulario con vuestras "grandes" argumentaciones. Y lo jodido es que encima creéis que habéis dicho algo coherente
#110 y eso lo dice el que asimila la independencia de Cataluña a la fuga de un campo de concentración nazi. Supongo que tú eres de los que se quieren quedar, clavas el perfil de cuñado 5J del hispanistán profundo
Y a lo mejor te explota esa cabeza tan maniquea al saber que algunos podemos estar en contra del latrocinio y la corrupción en España y a la vez también de la ruptura de la legalidad por vías antidemocráticas por parte de grupos independentistas.
#225 Eso es ya el pleistoceno en cuanto a intención de voto.
Muchos abstencionistas se lo van a pensar la próxima vez. Estoy seguro que hay miles y miles de catalanes que usualmente no votan y que están hastiados del procés y del pensamiento único, y que ven que la única forma de acabar con él es votar.
#82 Es mejor aún, de otra noticia: modificar la constitución, pero donde ellos quieran. No vaya a ser que la gente quiera cosas. Esta modificación va a ser una pantomima para justificar mierda otras 4 décadas.
#103 Si. sabían a lo que se enfrentaban. Sabían que los otros estaban allí preparados para sacarase la foto. Lo sé yo, lo sabes tu y lo sabía Rajoy.
Hace falta ser muy incompetente o muy hijo de puta para hacer eso.En cualquiera de los dos supuestos actuaron mal.
#169 Sí claro, pero no olvides que no todos los manifestantes eran catalanes. Había mucha gente que tenía dudas sobre votar o no el 1- O, los antidisturbios les quitaron la duda.
#182 Claro. Si tienes a 200 tíos esperando a que vayas a abrirles la cabeza para sacarse la foto, ¿vas tu y les pegas?...¿No hubiese sido mejor actuar más inteligentemente? Es lo que yo defiendo.
#56El gobierno sí que propone cosas, para empezar volver a la legalidad... Qué bonito es proponer a los demás que den el primer paso. El gobierno también podría empezar por reformar la constitución.
#190 Sabían lo que iba a pasar. Y aun así cargaron. Cumpliendo órdenes, pero cargaron. Los mandos debían haber previsto lo que iba a pasar. los políticos también.
Crees que entraron a lo loco ? No. Antes de cargar siempre evalúan la situación, transmiten y esperan órdenes. No entran a lo loco.
Dada la situación y ante la OBVIEDAD de que el Gobierno catalán va a usar a los Mossos para llevar a cabo sus fines ilegales, me parece normal que se tomen medidas. El tema no está en que haya muchos policías nacionales y guardias civiles, sino en el uso que se haga de ellos.
La actuación del 1-O fue poco inteligente, aunque no estoy de acuerdo en todo lo que se dice sobre la actuación policial ese día. Pero lo cierto es que era prescindible. Contra quien hay que actuar es contra los de arriba.
#180 No actuar cómo actuaron. Desde un principio. La situación era muy jodida, pero tomaron la peor decisión posible. Detienes al Puchi cuando convoca el referéndum, vas a las 4 de la mañana y despliegas a los antidisturbios en los colegios electorales antes de que los abran para votar ( la imagen ya habría sido distinta, la turba intentando entrary los UIP´s defendiéndose ), incluso dejas que voten normalmente y negocias.
Sabes cuanto ha costado el despliegue de los antidistuirbios en Cataluña? Con una décima parte de la pasta que se ha metido haces campaña por el NO perfectamente.
#207 El comportamiento de ese policía? Y por extensión de todos sus compañeros por no llevárselo detenido, y de sus mandos por haberlo permitido, y del ministro del interior por no dimitir, que coño hasta el Rajao habría tenido que salir en el congreso dando explicaciones.
Por otro lado me consta que no fueron las únicas extralimitaciones que se cometieron ese día.
Heridos <<<>>>Hospitalizados..... No es lo mismo.
#12 Ancianas con los brazos en alto? Anda que no tienen mala leche ciertos viejos que se creen con todos los derechos por la vida cosechada. Lo primero que tenemos que ser todos es respetuosos con la Ley y si no, ser conscientes de que la policía es la autoridad que en el lugar apropiado fuerza que se cumpla esa legalidad. Todo lo demás son justificaciones.
#130 es que en una democracia los asuntos de debaten y se ganan en los parlamentos, ayuntamientos, juntas, etcétera. Todo lo demás son pataletas, muy legítimas pero que conllevan las consecuencias que luego nadie se asuste.
#249 Aunque sólo un 1 % de los heridos que hubo ese día fuese el de verdad, la acción ya sería condenable.
No eran Hooligans ultraviolentos ni delincuente peligrosos a lo que se enfrentaban.
No deberían haber cargado. Fue una datada estratégica y política de primer orden.
#247 Detienes al Puchy, victimismo. 1 víctima, no 800.
Despliega a las UIPs antes de que abran los colegios y ya no tienes la foto deseada, sino la de la gente intentando entrar en los colegios y la Policía impidiendolo.
No digo que no se pudiera victimizar, pero bastante menos.
El proceder d3l gobierno ha sido torpe y chapucero, desde el minuto 1. Subestimaron a Puigdemont, y les ha salido caro.
Hicieron de una minucia un problema de orden nacional. Cagada lo mires por donde lo mires...
#65 el tema de tomar cataluña no lo has leido o lo has obviado?,que jodan a los mossos,que el 15m no tenian reparos de dar palos a nadie,y ahora parecen hermanitas de la caridad...porcierto lee el comentario de #1 que es de donde viene todo esto....
#56 Modificar qué? Los mismos que hoy dicen que la democracia reside en el parlamento y ayer llevan al constitucional leyes aprobadas porks. ciudadanos, el parlamento catalán y el parlamento español?
Solo he dicho que no alteraron la normal convivencia ciudadana, a la gente que estaba haciendo su vida normal no le ocurrió nada. ¿Alguien dejó de hacer la compra? ¿Cuántas calles cortaron? ¿Alguien tuvo problemas para tomarse un café con los amigos?
Quizás tampoco entiendas que estas intentando atribuirte un derecho que le corresponde a la totalidad de la población excluyendo y vilipendiando públicamente a los contrarios a tus ideas y esa no es la noción de democracia que yo tengo.
Así que pienso que el demagogo esta probablemente en otro lado.
Los españoles son seres perversos que machacan ancianas y tiran gente por las escaleras... Asi, contundente y sencillo, no vaya a ser que tenga que pensar un poquito...
Lo siento, pero el estado por un puñado de votos, sólo ha agravado una situación que podría haberse resuelto sin poner en jaque la estabilidad política de España. Defender lo que está haciendo es imposible, a no ser que se esté cegado.
Esta gente tiene que estar preparada para todo aunque luego no pase nada.
Y no me digáis que en Cataluña no hay violentos por que los hay en todo el planeta y no sois una excepción.
Por lo tanto simplemente se deja hacer el referendum ilegal, no se carga contra la gente ni se meten palos en la rueda. Se finaliza el referendum y pueden pasar dos cosas:
1) Que salga "no", genial. Metes al puigdemont y al resto de promotores en la carcel, el gobierno queda como un señor, y se aplaza el problema 20 años. Si sale muy apurado el referendum, el gobierno dimite y el nuevo gobierno expone un plan para mejorar la relación con Cataluña (esto por sí mismo arregla el problema, porque el pueblo catalán roza a muerte con el actual gobierno, y eso es generalizado).
2) Que salga el "sí": Metes al puigdemont y al resto de promotores en la carcel, el gobierno queda como un señor, pero demuestra que tiene en grave descontento al pueblo catalán. El resultado del referendum es ilegal, por lo que el gobierno puede decir que a mi plim. Aquí no le queda más remedio que dimitir y proponer un nuevo gobierno que sea capaz de retrasar la salida de Cataluña 4 años más. En cuatro años un mono con platillo lo haría mejor que el PP, el pueblo catalán en mayoría no quiere lios, por lo que si la situación mejora, ni fractura ni pollas.
Obviamente el PP no quería dimitir ni arriesgar la perdida de un apice de poder. Por lo que antes de eso, mejor fracturar España. Ahora son un 80% de independentistas. Ole!
EDIT: Lo que quiero remarcar es que atacar a la población fue tremendamente estúpido, y sólo se hizo para el beneficio propio, no el de España.
Si estás en españa y un antidisturbios de manda que desalojes, lo haces, o al menos no le retes a que te golpee porque te puede tocar enfrente uno que abra la cabeza.
De eso no te librará ningún ignore.
A tomar por culo ya, joder
Está muy viejo eso ya, a ver si vais renovandoos.
En este tema como en tantos otros ha habido manipulación y exageración. El más claro ejemplo, el 8-O.
Viven en el sXX, sin internet.
Quieres evitar un referendum ilegal?
Al día siguiente de convocado, los GEOS toman la casa de Puchi y lo meten en un furgón, y a Madrid a rendir cuentas.No te faltarán jueces que firmen la orden de detención. Mucho más discreto y menos ridículo que desplazar 10.000 Policías y GC , meterlos en un barco de los looney tunes, y mandarlos a machacar cabezas de ancianas y niños, para que la prensa les haga la foto. Y encima no logren ni evitar la votación, generen malestar, destrocen la poca imagen que les quedaba en Cataluña, y encima tiene que salir corriendo de los hoteles donde son alojados.
Ridículo internacional del gobierno, de los mandos policiales y punto para Puigdemont.
Un juez les envió a requisar urnas ilegales y se encontraron con una masa de provocadores dispuestos a aprovecharse de la situación que les impedía el paso. Los mossos y cualquier cuerpo antidisturbios actúa igual... Te recuerdo que con la que se pudo montar ahí fueron pocos 2 hospitalizados: un golpe fortuito de bola de goma en un ojo y un infarto.
Seguid manipulando...
- Despliegas los antidisturbios antes... los cercan y... Victimismo.
- Votan normalmente, manipulación de los votos, o independencia o Victimismo.
Hagan lo que hagan... Victimismo. Parece que no les conozcas después de tanto tiempo...
Insisto, solo 2 ingresos indirectos y la que han liado con su Victimismo.
A mi también me consta que hubo mucha gente fingiendo ese día y muchos bulos y manipulaciones.
De hecho a las 13:00 recibieron la ORDEN de dejar hacer habiendo cerrado 30 colegios de 2000...
Negar q les zumbaron por querer votar es negar q esa causa de su accion cyebte, lo cual da validez a cualquier ley de cualquier dictadura.
¿Eres perra... leal... y sumisa? Pásame tu teléfono, guapa
DDHH >>>> Democracia.
Si no lo entiendes el problema es tuyo, no mio.
Y a lo mejor te explota esa cabeza tan maniquea al saber que algunos podemos estar en contra del latrocinio y la corrupción en España y a la vez también de la ruptura de la legalidad por vías antidemocráticas por parte de grupos independentistas.
El ejemplo q has puesto en #140 es una BASURA facilmente rebatible.
Por lo demas:
Es evidente q los q tienen una ideologia vilipendian a los q tienen la contraria, sean quienes sean unos y otros.
El problema se da cuando no se permite a los q tienen unas u otras aspiraciones acceder a ellas.
El resto es lo q se llama democracia: el hecho de q respete q alguien hable no implica q no crea q sea idiota.
Pero si os pasais el dia llamando nazis a los catalanes!
Muchos abstencionistas se lo van a pensar la próxima vez. Estoy seguro que hay miles y miles de catalanes que usualmente no votan y que están hastiados del procés y del pensamiento único, y que ven que la única forma de acabar con él es votar.
1 www.ft.com/content/eb770a58-9a02-11e7-a652-cde3f882dd7b?mhq5j=e5
Lo dices en serio??????????????????????????????????????????
Tio... les llaman eso, supremacistas, les comparan con hitler....
En serio necesitas que te pegue comentarios y noticias de prensa?
Es decir: De verdad no ves que TODO DIOS* LES ESTA LLAMANDO NAZIS?
*Excepto podemos, claro.
Hace falta ser muy incompetente o muy hijo de puta para hacer eso.En cualquiera de los dos supuestos actuaron mal.
Te parece forma de actuar? Te aseguro que se sobrepasa totalmente. Te lo dice un ex-vigilante con casi 13 años de experiencia laboral en el sector.
Crees que entraron a lo loco ? No. Antes de cargar siempre evalúan la situación, transmiten y esperan órdenes. No entran a lo loco.
La actuación del 1-O fue poco inteligente, aunque no estoy de acuerdo en todo lo que se dice sobre la actuación policial ese día. Pero lo cierto es que era prescindible. Contra quien hay que actuar es contra los de arriba.
Sabes cuanto ha costado el despliegue de los antidistuirbios en Cataluña? Con una décima parte de la pasta que se ha metido haces campaña por el NO perfectamente.
Por otro lado me consta que no fueron las únicas extralimitaciones que se cometieron ese día.
Heridos <<<>>>Hospitalizados..... No es lo mismo.
No eran Hooligans ultraviolentos ni delincuente peligrosos a lo que se enfrentaban.
No deberían haber cargado. Fue una datada estratégica y política de primer orden.
Despliega a las UIPs antes de que abran los colegios y ya no tienes la foto deseada, sino la de la gente intentando entrar en los colegios y la Policía impidiendolo.
No digo que no se pudiera victimizar, pero bastante menos.
El proceder d3l gobierno ha sido torpe y chapucero, desde el minuto 1. Subestimaron a Puigdemont, y les ha salido caro.
Hicieron de una minucia un problema de orden nacional. Cagada lo mires por donde lo mires...
Luego la culpa de que la crisis arrecie será de. los catalanes....
Solo he dicho que no alteraron la normal convivencia ciudadana, a la gente que estaba haciendo su vida normal no le ocurrió nada. ¿Alguien dejó de hacer la compra? ¿Cuántas calles cortaron? ¿Alguien tuvo problemas para tomarse un café con los amigos?
No.