#17 no os preocupeis, esto es España, le daran a la policia un total de 3 lectores portatiles de DNI de los cuales 2 estaran rotos y no habra presupuesto para arreglarlos y el otro nadie sabra usarlo,
Segun parece el uso de barreras que impidan la detección a distancia será ilegal y estará penado por obstrucción a la "justicia", por tanto la cartera rfid será ilegal. O eso es lo que leo en la noticia.
La policia y quien quiera. Creo que ya hace muchos muchos años, más de lo que da de si el buscador de menerame, llego a portada un artículo por el cual se enseñaba que con una inversión de 3.000 €, se podía llegar a construir un lector de RFDI conun alcance de unos 500 m. Una barbaridad, pero no creo que ya se pueda encontrar esa noticia. O yo no soy capaz.
Si pusieran el mismo interes en llevar el DNIe a todos los ciudadanos de este pais y dotarles de lectores para que puedan operar con ellos online en las administraciones, el voto online ya podria ser una realidad y con el la democracia y la participacion de los ciudadanos en la toma de decisiones mejoraria considerablemente. Aunque las prioridades de este gobierno estan bien claras y la democracia no parece ser una de ellas.
En cuanto alguien consiga un lector de esos y lo deje en un lugar de paso leyendo DNIs de la gente , se va a forrar vendiendo luego identidades falsas.
no os preocupeis, esto es España, le daran a la policia un total de 3 lectores portatiles de DNI de los cuales 2 estaran rotos y no habra presupuesto para arreglarlos y el otro nadie sabra usarlo,
¿Alguien conoce que estandar sigue el DNI 3.0? Porque la mayoria de sistemas usados en NFC trabajan a distancias cortas, unos 4 centimetros como màximo.
El problema no es que me puedan identificar a mi, el problema es que yo no puedo identificarles a ellos.
Estoy dispuesto a perder mi intimidad en la misma medida que ganamos igualdad.
Pues parece que ya está en fase beta, el próximo DNI electrónico 4.0.
Según parece, es un supositorio con microchip incorporado que se ancla al intestino como una tenia...
Yo creo que, aun que el titular es "cierto", es tendencioso.
La conexión se realiza entre dos dispositivos de manera automática en el momento en el que se “encuentran” a unos 5cm el uno del otro, a pesar de que esta distancia puede variar según diferentes factores (tipo de emisor/receptor, temperatura, aislantes, etc.). La distancia máxima obligatoria para operar se fija en 20 cms. Esta distancia máxima se debe a la necesidad de cubrir la seguridad de la información, y que ésta no se propague más allá. mundonfc.wordpress.com/2012/02/09/como-funciona-el-nfc/
#53 No hablo de perderlo sino de "olvidartelo" en casa.
Es distinto.
Perderlo significa que lo debes renovar, olvidarlo simplemente significa que en ese momento no puedes enseñarlo pero si te instan a hacerlo en otro momento sí puedes.
A distancia... pero que sea corta. De NFC la "N" signigica "near" (=cerca).
El DNI-3 no parece un RFID activo por lo que su radio de detección es casi el contacto. Es posible que con equipos sofisticados se pueda leer a más distancia (digamos, un arco de control) pero ya lo veremos.
Mi experiencia con las NFC es que son una jena. Tengo dos tarjetas con esa tecnología y una de ellas es la de transportes; pues bien, si la otra no la aíslo bien con papel de plata el dispositivo del autobús no me reconoce la tarjeta cuando le acerco la cartera. Tengo que sacarla antes.
Por tanto me veo la chapuza: nuestras carteras llenas de NFCs de distinto uso y los aparatitos de la policía volviéndose locos.
#14 Yo creo que el voto online no es ni será nunca una realidad no por impedimentos tecnológicos, sino para evitar fraudes (usurpación de identidad, coacciones, etc.). En un colegio delante de testigos es más difícil que eso pase.
Pues no, no se podrá bloquear ni estropear: La polémica ya ha hecho surgir el debate sobre cómo podríamos evitar ser identificados a distancia por la Policía, sea cual sea el motivo que nos impulse a ello. Pero no podrá ser así, a no ser que estemos dispuestos a asumir el pago de 30.000 euros por una infracción grave, dado que se trataría de un acto de obstrucción
¿Seguro que esto es el siglo XXI?
Parece el guión barato de una distopía de chichinabo.
#31«Tener la identificación encima es obligatorio.»
No, no lo es. Es una confusión o mito muy extendido, pero no es así.
Lo obligatorio es identificarte si te lo pide un agente de la autoridad en el ejercicio de sus funciones. Para ello puedes usar el DNI, el pasaporte, el carné de conducir, la tarjeta de la universidad, el carné del Blockbuster o lo que te dé la gana, incluso puedes darle tus datos de viva voz si no tienes ningún documento encima. Mientras que no te niegues ni pongas obstáculos (como la ridícula leyenda urbana de "No agente, es que no puedo dejarle mi DNI porque es intransferible") no has cometido ninguna ilegalidad.
Ahora bien, si para identificarte no usas un documento oficial y el policía no queda satisfecho (vamos, que no se fía) puede llevarte a comisaría para hacer las investigaciones necesarias para determinar tu identidad (pero no estás detenido), pero sólo en el caso de que se tratase de una identificación con objetivo de prevención de un delito o de realizar una sanción.
Es decir, nada te obliga a tener encima la identificación encima, pero te arriesgas a que si un policía te la pide y no la llevas encima acabes perdiendo el tiempo en comisaría. Siempre y cuando no te hayas negado y hayas colaborado con el agente (diciéndole si es necesario tu nombre y apellidos, número de DNI, etc) no has cometido ningún delito ni falta.
Por poner un ejemplo, podría darse el caso de que te pidan la identificación porque has sido testigo de un accidente de tráfico. Si le dices que te has dejado el DNI en casa pero que tu nombre es Fulanito Mengánez Zutánez y tu dirección es N°7 Plaza Inventada, Teruel, a lo mejor te miran mal pero ni te multarán ni te llevarán a comisaría.
A ver cuando sacan placas de policía con el mismo chip NFC y antena de radiofrecuencia, así podremos identificarlos a ellos sin jugarnos un buen golpe de porra. Digo yo que el mismo derecho tienen ellos a identificarnos a nosotros que nosotros de identificarlos a ellos, no?
#63 Si lo es en la práctica. Eso que me has dicho me recuerda a los de jetazztel diciéndome que no era una permanencia eso de cobrarme el doble por una tableta que prácticamente regalaban si me iba antes de terminar de pagarla.
1° Es un chip NFC, no RFID, es decir el alcance es de cm, no de m. Aunque se cuidan muy de no decir eso.
2° Eso de que impedir la identificación a distancia es obstrucción a la justicia es "mentira". Es obstrucción a la justicia si un policía te pide que te identifiques y te niegas, sea a distancia o como sea. Así que las carreras que bloquean RFID, NFC, etc. se pueden utilizar sin problemas.
3° Y no hay ninguna obligación legal de llevar el DNI encima, el problema que te puedes encontrar si no lo llevas es que si la policía te quiere identificar te pueden llevar a comisaría hasta que te identifiquen.
#23 te contesto #53 no te ha entendido.
Ahora legal si es, ni multa ni nada.. pero claro tampoco puedes negarte a acompañarles al cuartelillo hasta que te identifiquen correctamente. Incluso llamando a familiares. Y ojo no estarías detenido sino retenido. (Entiendo que no hay calabozo sino esperar en hall o donde sea) si te niegas a acompañar pasas a estar detenido.
Podrías ser un sin papeles ilegal.
#18 pues me molesta que pueda ser sospechoso sin motivo aparente. Lo mismo que me jode que los policías vayan pisando huevos para que los adelantes y padrm las matrículas.
Vivimos en libertad??? Los cojones, cada vez se parece mas a un estado policial.
Bua, y encima de adslzone, los explotadores 2.0
Cómo no, o hacen noticias sensacionalistas o nadie les leería. #73 Antes de insultar, entérate por qué.
Se podrá identificar "a distancia" como ahora, si a 20 cm te mira el agente el DNI.
#69 tu vives en el pais de la piruleta en la calle de la gominola, en españa le enseñas el dni a la policia en un angulo que no le guste al policia y te meten 3 ostias una noche en el calabozo y encima te encaloman por atentado contra la autoridad
Como tengo yo la seguridad de que esos dispositivos teóricamente capaces de identificar a distancia está sólo en manos de autoridades?
Por qué pierdo mi derecho al anonimato si no incumplo una norma?
Dejaré mi dni en casa siempre que no lo necesite y si me quieren identificar que me pregunten o me lleven a comisaría. Soy un puto paranoico y punto.
#90 aún están buscándoselas al de chip por contacto. Ah, no, la ventaja es que el chip se cae a la primera de cambio y tienes que ir a renovarlo y pagar
#64 En absoluto. Yo creo que es mucho mas manipulable el voto presencial. Sin embargo ambas cosas no son excluyentes y la mejora en la participacion ciudadana y en consecuencia en la calidad de la democracia merece el esfuerzo y compensa los posibles riesgos.
" El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha presentado hoy el nuevo DNI electrónico 3.0 que, además de incorporar un chip certificado como dispositivo seguro -de mayor capacidad y velocidad-, permite la transmisión de datos vía NFC (Transmisión de Datos por Contacto) y radiofrecuencia."
"Asimismo, permitirá la comunicación con smartphones a través de una antena de radiofrecuencia y vía NFC."
Casi 100 comentarios, de ellos solo dos o tres se han molestado en entender lo que es el NFC, os lo explican y os importa bien poco porque seguís poniendo las mismas burradas sensacionalistas.
Muchos de los móviles actuales tienen lector de NFC y por cierto, las etiquetas son baratas y con muchas funcionalidades, probarlo por curiosidad, y luego a ver si seguís diciendo lo mismo. En la práctica es una lectura por contacto, de un par de cm. como mucho, así que ya me diréis.
¿¿¿???? No entiendo la noticia. El DNIe 3.0 implementa NFC, no RFID.
El NFC trabaja en la longitud de onda de 13.56, con lo cual el máximo teórico es λ = c/13.56*10^6 = 22.11 metros. Pero este máximo es teórico.
El problema es, ¿qué longitud de antena necesitaríamos? El NFC se lee con antenas circulares, con lo cual a=(2^.5)*r, es decir, para conseguir un alcance r necesitamos una antena que tenga de radio 1.414 veces la distancia a la que queremos llegar. Por eso las distancias de lectura suelen ser de entre 4 y 7 cms. Si queremos un rango de 20cms, necesitaríamos una antena con radio 28.8cms "teóricos".
Y he dicho "teóricos" porque ahora lo llevamos al mundo real: el DNI no es un dispositivo activo, sino pasivo. Los máximos teóricos que teníamos, y las características de la antena, nos sirven si tanto el receptor como el emisor son capaces de generar un campo RF. En activo se puede llegar a los 20cms con transmisiones de 1MBit/segundo, en pasivo los cojones, no se puede llegar ni a 10 cms, y la transmisión con 200KBits/segundo te puedes dar con un canto en los dientes.
Así que, ¿a qué distancia dicen que nos pueden identificar? ¿Teniendo al señor policía enfrente y apuntándote con una antena? Pues para eso que me pida el DNI, que yo se lo enseño. Y por cierto, arma de doble filo, si él me puede identificar, yo a él también, que supongo que irá identificado, que salir a la calle sin DNI es ilegal.
#95
5 cms es lo normal en cuanto su distancia de uso, pero llega hasta 20 cms o mas, lo cual no indica que con algun otro dispositivo distinto a los normales no puedan leerlo aun mas lejos.
A mi 20 cms ya me parece mucha distancia, como para que alguien simule que se ha chocado contigo en la calle y e saque la informacion.
#97 a mi no me cuadra tu informacion de la antena que sea 1414 veces la longuitud de la distancia a la que se quiere leer, implicaria que para leer a 1 cm necesitamos una ante de 14 metros.
quizas te haya leido mal, si es asi lo siento, pero sino no lo comprendo bien.
"Quienes pueden renunciar a su libertad esencial para obtener una pequeña seguridad temporal no merecen ni libertad ni seguridad."
"Sólo un pueblo virtuoso es capaz de vivir en libertad. A medida que las naciones se hacen corruptas y viciosas, aumenta su necesidad de amos."
O conocer tus movimientos cuando quieran.
¿Que tienes que ir identificado?
Pues carnet de conducir o fotocopia.
Estoy dispuesto a perder mi intimidad en la misma medida que ganamos igualdad.
Es NFC, la distancia esa me imagino que serán un metro con suerte.
¿Sí? ¿Seguro? ¿En que ley se indica de forma explícita eso que nos afirmas?
en.wikipedia.org/wiki/Near_field_communication
ERRÓNEA Y SENSACIONALISTA.
Bueno no, podrán identificarte a distancia, concretamente a 4 centímetros de distancia.
Pues buscando todo un gorrito de plata!!!
Según parece, es un supositorio con microchip incorporado que se ancla al intestino como una tenia...
#23
Multas de hasta 1.000 euros por perder el DNI tres veces en cinco años.
www.huffingtonpost.es/2013/11/30/multa-perder-el-dni_n_4363395.html
La conexión se realiza entre dos dispositivos de manera automática en el momento en el que se “encuentran” a unos 5cm el uno del otro, a pesar de que esta distancia puede variar según diferentes factores (tipo de emisor/receptor, temperatura, aislantes, etc.). La distancia máxima obligatoria para operar se fija en 20 cms. Esta distancia máxima se debe a la necesidad de cubrir la seguridad de la información, y que ésta no se propague más allá.
mundonfc.wordpress.com/2012/02/09/como-funciona-el-nfc/
Es distinto.
Perderlo significa que lo debes renovar, olvidarlo simplemente significa que en ese momento no puedes enseñarlo pero si te instan a hacerlo en otro momento sí puedes.
Es completamente distinto.
El DNI-3 no parece un RFID activo por lo que su radio de detección es casi el contacto. Es posible que con equipos sofisticados se pueda leer a más distancia (digamos, un arco de control) pero ya lo veremos.
Mi experiencia con las NFC es que son una jena. Tengo dos tarjetas con esa tecnología y una de ellas es la de transportes; pues bien, si la otra no la aíslo bien con papel de plata el dispositivo del autobús no me reconoce la tarjeta cuando le acerco la cartera. Tengo que sacarla antes.
Por tanto me veo la chapuza: nuestras carteras llenas de NFCs de distinto uso y los aparatitos de la policía volviéndose locos.
Yo el mio como siempre en casita o en el coche
Eso no es una obligación.
"A distancia" ==> ~2-10 cm
La polémica ya ha hecho surgir el debate sobre cómo podríamos evitar ser identificados a distancia por la Policía, sea cual sea el motivo que nos impulse a ello. Pero no podrá ser así, a no ser que estemos dispuestos a asumir el pago de 30.000 euros por una infracción grave, dado que se trataría de un acto de obstrucción
¿Seguro que esto es el siglo XXI?
Parece el guión barato de una distopía de chichinabo.
No, no lo es. Es una confusión o mito muy extendido, pero no es así.
Lo obligatorio es identificarte si te lo pide un agente de la autoridad en el ejercicio de sus funciones. Para ello puedes usar el DNI, el pasaporte, el carné de conducir, la tarjeta de la universidad, el carné del Blockbuster o lo que te dé la gana, incluso puedes darle tus datos de viva voz si no tienes ningún documento encima. Mientras que no te niegues ni pongas obstáculos (como la ridícula leyenda urbana de "No agente, es que no puedo dejarle mi DNI porque es intransferible") no has cometido ninguna ilegalidad.
Ahora bien, si para identificarte no usas un documento oficial y el policía no queda satisfecho (vamos, que no se fía) puede llevarte a comisaría para hacer las investigaciones necesarias para determinar tu identidad (pero no estás detenido), pero sólo en el caso de que se tratase de una identificación con objetivo de prevención de un delito o de realizar una sanción.
Es decir, nada te obliga a tener encima la identificación encima, pero te arriesgas a que si un policía te la pide y no la llevas encima acabes perdiendo el tiempo en comisaría. Siempre y cuando no te hayas negado y hayas colaborado con el agente (diciéndole si es necesario tu nombre y apellidos, número de DNI, etc) no has cometido ningún delito ni falta.
Por poner un ejemplo, podría darse el caso de que te pidan la identificación porque has sido testigo de un accidente de tráfico. Si le dices que te has dejado el DNI en casa pero que tu nombre es Fulanito Mengánez Zutánez y tu dirección es N°7 Plaza Inventada, Teruel, a lo mejor te miran mal pero ni te multarán ni te llevarán a comisaría.
#68 Cachissss... Para una vez que tengo una idea para hacer bussiness.
No llevaremos el chip en el cuello, lo llevaremos en el bolsillo.
Ah mira, si tengo la lista ahí arriba.
1° Es un chip NFC, no RFID, es decir el alcance es de cm, no de m. Aunque se cuidan muy de no decir eso.
2° Eso de que impedir la identificación a distancia es obstrucción a la justicia es "mentira". Es obstrucción a la justicia si un policía te pide que te identifiques y te niegas, sea a distancia o como sea. Así que las carreras que bloquean RFID, NFC, etc. se pueden utilizar sin problemas.
3° Y no hay ninguna obligación legal de llevar el DNI encima, el problema que te puedes encontrar si no lo llevas es que si la policía te quiere identificar te pueden llevar a comisaría hasta que te identifiquen.
cc #2 #3 #6 #23 #30 #31 #39 #42 #66
Ahora legal si es, ni multa ni nada.. pero claro tampoco puedes negarte a acompañarles al cuartelillo hasta que te identifiquen correctamente. Incluso llamando a familiares. Y ojo no estarías detenido sino retenido. (Entiendo que no hay calabozo sino esperar en hall o donde sea) si te niegas a acompañar pasas a estar detenido.
Podrías ser un sin papeles ilegal.
¿Esa detención incluye sanciones económicas de más de 1.000€? ¿Que artículo legislativo dice eso?
Según tengo entendido esa detención únicamente puede durar hasta que se haya hecho la identificación. Que sea mejor o peor es muy subjetivo.
Vivimos en libertad??? Los cojones, cada vez se parece mas a un estado policial.
Cómo no, o hacen noticias sensacionalistas o nadie les leería.
#73 Antes de insultar, entérate por qué.
Se podrá identificar "a distancia" como ahora, si a 20 cm te mira el agente el DNI.
¡hola Jorge Sanz!
Espero que algun organizacion con capacidad financiera estudie este tema y lo lleve hasta el constitucional si es necesario.
Por qué pierdo mi derecho al anonimato si no incumplo una norma?
Dejaré mi dni en casa siempre que no lo necesite y si me quieren identificar que me pregunten o me lleven a comisaría. Soy un puto paranoico y punto.
#90 aún están buscándoselas al de chip por contacto. Ah, no, la ventaja es que el chip se cae a la primera de cambio y tienes que ir a renovarlo y pagar
Nota de prensa: www.policia.es/prensa/20150112_1.html
" El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha presentado hoy el nuevo DNI electrónico 3.0 que, además de incorporar un chip certificado como dispositivo seguro -de mayor capacidad y velocidad-, permite la transmisión de datos vía NFC (Transmisión de Datos por Contacto) y radiofrecuencia."
"Asimismo, permitirá la comunicación con smartphones a través de una antena de radiofrecuencia y vía NFC."
Saquen sus propias conclusiones
Aunque hay soluciones profesionales:
www.ebay.es/itm/100-RFID-BLOCKING-CREDIT-CARD-PROTECTOR-SLEEVE-HOLDER-
Muchos de los móviles actuales tienen lector de NFC y por cierto, las etiquetas son baratas y con muchas funcionalidades, probarlo por curiosidad, y luego a ver si seguís diciendo lo mismo. En la práctica es una lectura por contacto, de un par de cm. como mucho, así que ya me diréis.
El NFC trabaja en la longitud de onda de 13.56, con lo cual el máximo teórico es λ = c/13.56*10^6 = 22.11 metros. Pero este máximo es teórico.
El problema es, ¿qué longitud de antena necesitaríamos? El NFC se lee con antenas circulares, con lo cual a=(2^.5)*r, es decir, para conseguir un alcance r necesitamos una antena que tenga de radio 1.414 veces la distancia a la que queremos llegar. Por eso las distancias de lectura suelen ser de entre 4 y 7 cms. Si queremos un rango de 20cms, necesitaríamos una antena con radio 28.8cms "teóricos".
Y he dicho "teóricos" porque ahora lo llevamos al mundo real: el DNI no es un dispositivo activo, sino pasivo. Los máximos teóricos que teníamos, y las características de la antena, nos sirven si tanto el receptor como el emisor son capaces de generar un campo RF. En activo se puede llegar a los 20cms con transmisiones de 1MBit/segundo, en pasivo los cojones, no se puede llegar ni a 10 cms, y la transmisión con 200KBits/segundo te puedes dar con un canto en los dientes.
Así que, ¿a qué distancia dicen que nos pueden identificar? ¿Teniendo al señor policía enfrente y apuntándote con una antena? Pues para eso que me pida el DNI, que yo se lo enseño. Y por cierto, arma de doble filo, si él me puede identificar, yo a él también, que supongo que irá identificado, que salir a la calle sin DNI es ilegal.
En resumen: me parece periodismo de mierda.
5 cms es lo normal en cuanto su distancia de uso, pero llega hasta 20 cms o mas, lo cual no indica que con algun otro dispositivo distinto a los normales no puedan leerlo aun mas lejos.
A mi 20 cms ya me parece mucha distancia, como para que alguien simule que se ha chocado contigo en la calle y e saque la informacion.
sugiero la lectura:
mundonfc.wordpress.com/2012/02/09/como-funciona-el-nfc/
quizas te haya leido mal, si es asi lo siento, pero sino no lo comprendo bien.
edit. vale 1,14 veces, no 1414.