Han pasado casi tres meses desde que la joven prostituta Florina Gogos apareció asesinada en una acequia de Silla, un crimen todavía impune. Este martes, se investigaba en Valencia la desaparición de una mujer argentina embarazada y con el mismo modo de vida, que finalmente apareció sana y salva.
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Masajista. Masaje.
Si se quiere, se puede. Otra cosa es que haya voluntad. Gamer como tal tampoco figura en los epigrafes y la gente encuentra el más parecido. Lo tiene peor el proxeneta y así debe seguir siendo.
No es algo que yo querría para nadie, igual que las drogas. Pero asumiendo que eso va a existir mientras el dinero sea lo que mueve a una sociedad, lo mejor para todos, sobre todo para los derechos de las prostitutas, es legalizarlo. Contra lo que hay que luchar es contra los abusos que se cometen contra los débiles en una actividad alegal y sin regulación.
Contra lo que sí que me manifestaría yo es contra de los juicios morales.
Desde la prehistoria la mujer a hecho uso de sus bondades para su beneficio a cambio de lo que sea. Negarlo es negar la evidencia. Si una mujer ofrece x, y un hombre lo acepta, el asqueroso es el hombre , muy bien.
Y tampoco me parece muy acertado compararlo con ninguna otra droga porque las drogas son cosas y las personas que ejercen la prostitución son eso, personas, con todo lo que implica.
Y yo no puedo comprender como hay quien eso no le importa.
Ok, pero entonces por este mismo criterio cualquier otro empleo puede ser considerado esclavitud porque la mayoría trabajamos por necesidad, como mínimo todos los que yo conozco. ¿Correcto?
¿O a dejarte la espalda subiendo ladrillos o limpiar el culo a ancianos se aplican criterios diferentes a los que aplicamos a la prostitución? No creo, ¿no?
¿Y encima justificas de que porque tiene "problemas"?
¿No llegas a pararte a pensar que al otro lado hay una persona?
ASCO AL CUADRADO
Que curioso que te salga lo de no pensar que una persona al otro lado para atacar a un muñeco de paj pero luego se te olvide lo mismo a la hora de juzgar a la otra parte.
A la gente se la educa para que no insulte o para que no tire los papeles al suelo, pero ¿educar para no tener un esclavo o para no vender órganos? ¡Que hagan ambas partes lo que quieran! Lo que quizás sí que necesitamos es más educación en libertades y menos lecciones de moralidad.
¿Qué te parece así? ¿También estarías de acuerdo?
"Explotados", amigo BM75, "explotados", no "extorsionados"
Era una contraejemplo para evidenciar que una actividad económica realizada por extranjeros no es sinónimo de que estos estén explotados. Para mí es obvio, pero no lo debe ser tanto si estamos teniendo estos diálogos entre todos...
De hecho, hacerlo porque sea más cómodo y rápido es un motivo igualmente válido. Pero que existen factores psicosociales en la inmensa mayoría de la población es una realidad que ponen de manifiesto los estudios. Recordemos que cosas como la infidelidad tienen causas sociales por la forma en la que la sociedad entiende las relaciones entre individuos.
Y además yo creo que es una distinción fácil de percibir ¿o tu crees de verdad que es lo mismo subir ladrillos 8h al día por necesidad que ser violado 8h al día por necesidad?
Porque no la pides, cosa que deberías, y ninguno se negaría a hacerla.
Es una justificación de mierda a lo que te han preguntado.
Yo personalmente no lo veo igual, porque en ambos casos hay un evidente daño para una de las partes, la más débil.
A la chica que se prostituye, no nos gustará a ninguno, pero el daño no se lo veo por ningún lado, lo siento.
Que si lo está haciendo con todo el asco del mundo por una absoluta necesidad me dará mucha pena tenlo claro, como quién limpia baños o cambia pañales de adultos, pero prefiero darle esta oportunidad que no condenarla a que no tenga ningún tipo de ingreso.
Siempre que se ejerza voluntariamente (en el sentido de que no haya trato de blancas) no veo qué libertad sexual se está limitando. ¿Que yo no pueda salir de mi trabajo en el horario laboral limita mi libertad de movimientos? Pues lo mismo.
Lo de la "violación" de tu comentario es abusar del lenguaje para condicionar un modo de pensar, así que ni entro.
Qué los explotados sean extranjeros no implica que todos extranjeros no sean explotados, naturalmente, pero no exime del problema a los primeros.
Cuando esa razón sea el sometimiento y la explotación (como es en la inmensa mayoría de los casos) , por supuesto que tenemos razones para prohibirlo.
El significado cambia totalmente porque una cosa es extorsionar y la otra explotar, me parece de cajón, pero bueno.
Del segundo párrafo, no te digo que no tengas razón, pero no era lo que yo trataba de contra-argumentar.
No, perdona, justamente estoy defendiendo con quien NO tienen que follar.
No le des la vuelta al asunto. Yo estoy reprobado una acción inmoral, tú estás justificándola.
Y sin embargo, aquí estáis queriendo culpar a los clientes de lo que hacen los proxenetas. Me da a mi que esa afirmación de que estáis en contra del sometimiento es mentirijilla, cuando los estudios dicen que los clientes en su mayoría tratan a las prostitutas con respeto. No son los clientes los que ejercen el sometimiento y la explotación de las prostitutas, sin embargo es a quien atacais, me da a mi, que por motivos más ideológicos que honestos.
Y lo peor de todo es que vas de héroe por ello.
Menida falacia. ¿No tenemos entonces autoridad para denunciar la explotación?
A ver cómo te suena: si le dices a una persona lo que no tiene que hacer le estás diciendo lo que debe hacer.
¿Qué sentido tiene? ¿Libertad total para delinquir entonces?
No, si te lees mi mensaje con un poco más de cariño
Pero POR SUPUESTO. Si alguien está explotando a una mujer, ¿defiendes que otro pueda follársela porque el explotador es otro?
Oiga, yo me la follo pero a mí no me mire, que el explotador es su proxeneta.
¿Pero qué clase de justificación es esa?
No es que se tenga que reprimir, es que planteáis un causa-efecto muuuy interesado
¿Tú defiendes las relaciones sexuales en el matrimonio? Entonces ¿por qué no publicas todo lo que haces en la cama? Respuesta: porque es un tema del ámbito privado y al resto nos da lo mismo lo que hagas.
Otros ejemplos "interesados" al vuelo: defiendes la libertad de movimiento? Entonces ¿por qué no publicas dónde estás todo el rato? ¿La libertad de expresión? ¿Entonces por qué no publicas todos tus mails en una web? Y así podría estar un buen rato
Pues esto igual.
Yo es como lo veo...
Te repito la frase, que parece que se olvidó: "los hombres no pueden follar con otros hombres". ¿Estás de acuerdo con que esa frase es decirle a los hombres con quién deben follar o no? ¿Eres capaz de entender que negar un subconjunto te da como resultado el subconjunto inverso?
Más que "falacia de mierda" es una frase resumida que obviamente no cubría todos los casos que se puedan llegar a plantear, cierto, y se limitaba al tema que estaba encima la mesa aquí y ahora y no a todo lo que se pueda llegar a acordar entre dos personas
Una actividad basada en la explotación y el sometimiento. Por supuesto que sí, si es bajo esas condiciones. Tú estás defendiendo que esa actividad se realice incluso con esas condiciones.
los hombres no pueden follar con otros hombres
Es una falacia sin sentido que lo quieras comparar con eso. Espero que puedas entenderlo.
¿Dónde dice que haya que tener un registro público de todas las transacciones económicas?
Pero ese es el argumento falaz (y de mierda) con el que aquí muchos defienden una relación de explotación.
Ok, para mí no es explotación sexual, como creo que ya ha quedado claro en todos mis mensajes
Luego es una profesión que debe ser legalizada, regularizada y controlada:
1. Hombres y mujeres que ejerzan la prostitución deben ser trabajadores de hecho y tener los derechos y deberes de todo trabajador.
2. Debe haber contratos claramente establecidos y aceptados por todas las partes involucradas.
3. Debe haber controles fuertes que garanticen los dos puntos anteriores.
Hay mucho trabajo que hacer en los tres puntos, pero los abolicionistas se la pasan boicoteando eso (algo que agradece mucho los delincuentes de trata de blancas, porque tanta regularización les daña el negocio turbio que tienen cuando es ilegal).
Los abolicionistas claman por dos leyes:
1. Prohibir la prostitución.
2. Censurar a cualquier medio de comunicación que mencione la prostitución para tapar el fracaso absoluto garantizado del punto anterior.
Comer chocolate, como acto, es un poquito diferente de follarse a una mujer explotada.
Y si no lo ves, tienes un problema monumental.
No habrá más respuestas, no voy a seguir con esto.
¿Desde cuándo las facturas son documentos públicos que se ponen a disposición del resto de la población como quieres hacer aquí?
Te recomiendo que conozcas a una mujer que ejerza la prostitución voluntariamente y hables con ella para ver de primera mano cómo la mayoría de las cosas que dices son directamente mentira.
Y no, no es una falacia compararlo con los homosexuales. La estructura lógica formal es la misma para ambos casos:
El grupo A no puede realizar la actividad B con el grupo C.
Y como supongo que no lo sabrás, en lógica formal una de las formas de demostración es comprobar que la misma estructura de la proposición se cumple para todos los casos. Si se cumple en todos los casos la proposición se toma como correcta. Si falla en alguno, incorrecta para todos los casos.
Así que en este caso la falacia (argumento que no cumple con la lógica formal) es decir que es una falacia. Concretamente la falcia del doble estándar.
Estás dejando muy explícitamente claro que la explotación no te importa tanto como intentas hacer creer sino que te importa más el cómo tú te sientes al respecto.
Y no hables tanto de falacias cuando no eres capaz de entender la lógica detrás de ellas como ya hs demostrado. Las falacias no sólo hay que nombrarlas. Hay que entenderlas.
Además, la que limpia culos no puede eelegir a quien se los limpia la que folla si puede decir no a un cliente.
Y si existen las mafias es por no regular.
Pasa lo mismo que con las drogas.
Cuando las legalizan todo lo ilegal que conllevan desaparece también.
La regulación de la prostitución en España supondría ponerles requisitos (análisis, lugar para ejercer la prostitución, etc.) Y precisamente serían las ilegales las que seguirían sin cumplirlos.
Siento pincharte la burbuja, pero la mayoría de prostituta follan por menos de 50 euros el polvo. De ahí descontar la parte del chulo. Y de elegir, poco.
Y tu me hablas de quien la ejerce voluntariamente ¿pero que hay de quien no la ejercer voluntariamente? ¿Por que ignoras esa realidad?
El grupo A no puede realizar la actividad B con el grupo C.
Dime entonces dónde está la diferencia entre "los hombres no pueden follar con otros hombres" y "los hombres no pueden matar a otros hombres". Porque, según tú fórmula, el grupo A no puede realizar la actividad B con el grupo C.
Según tu lógica constructiva, estas tres frases formalmente idénticas, serían todas iguales:
"los hombres no pueden follar con otros hombres"
"los hombres no pueden matar a otros hombres"
"los hombres no pueden follarse a mujeres explotadas y coaccionadas"
¿No será, digo yo, que la estructura formal de las mismas no es suficiente para que sean aceptadas y hace falta algo más como, por ejemplo, un código moral?
Porque si solo las analizamos desde su estructura formal, como tú estás diciendo, o las tres son ciertas o las tres son erróneas...
¿Te das cuenta ahora de la tontería que has escrito?
Yo ya me bajo. Di lo que quieras, no habrá más respuestas.
Pero, por favor, deja de defender a los puteros. Ten algo de moral.
Siguen siendo mucho más que 8 € la hora y además libres de impuestos.
Luego las hay de las que cobran 1000€ , 2000€ lo que quieren esas son las que van con futbolistas y demás.
Y claro que pueden decir no a clientes de hecho por ejemplo se de casos de prostitutas jovenes de 20 años que no aceptan clientes de menos de 40 años por privacidad. No quieren encontrarse luego de fiesta a un cliente de 20 años.
Y también eligen que servicios hacen y cuales no.
Las hay que no besan, que solo la chupan con preservativo, la mayoria no hace anal, etc..
Ellas eligen como quieren trabajar y con quien.
Pues las mafias se seguiran persiguiendo se legalice o no pero sera más facil al haber menos.
Y teniendo en cuenta los abusos laborales que aún siguen sucediendo pese a la protección del trabajador ¿como estamos tan seguros de que legalizar la prostitución acabaría con la trata de blancas? Si los prostíbulos llegaran a ser tan habituales como los estancos ¿no tendrían más facilidades los proxenetas? Hoy en día todo el proxenetismo es ilegal, no hay que hacer ninguna investigación para determinar si debe o no clausurarse un local.
Por otro lado, si llegara el momento en que la prostitución se normalizara ¿la ejercerían personas de todas las clases sociales por igual o sería más prominente entre las clases bajas sin otras opciones y acabaríamos mercantilizando aún más la pobreza?
¿Y donde parar? ¿Se debe permitir pagar un alquiler con sexo o debe ser únicamente a cambio de dinero? ¿Se puede permitir a partir de los 16 como otros trabajos o habria que poner otra edad legal mínima? ¿Debe regularse por horas o por servicios? ¿Podria hacerse para otros o solo como Autónomo?
Yo no estoy a favor ni en contra de la legalización, pero me parece un tema muy complejo y con muchos matices.
Descarto la violación de la misma manera que cuando hablo del trabajo descarto considerar que el 100% esté explotado. ¿Que los hay? Sí. ¿Que no son la mayoría? También, y no vamos a dejar de trabajar porque un % esté explotado, pues no vamos a prohibir la prostitución ni lo llamaremos sistemáticamente violación porque un porcentaje ejerza contra su voluntad, ¿no?
Y legalizando y visibilizando la actividad es como minimizas que se explote a las chicas. ¿Cómo será más fácil explotarlas, siendo la activitat alegal o como actividad laboral normal?
En tik tok le preguntaro a una prostituta porque no se hacia autonoma y la rspuesta fue que para que va pagar impuestos si luego sigue sin tener ningún derecho y su profesion sigue sin regularse. Y comento tamibé eso que las extranjeras que son mayoria y muchas sin papeles no puedne hacerse autonomas. Pero que si se regulara como se hizo en Nueva Zelanda se podrian asociar en cooperativas y de esa forma tener los papeles y tenerlos derechos.
Te he puesto un articulo de Nueva zelanda si buscas hay un monton más. Prguntaron a las prostitutas y han conseguido un sistema con las que ellas estan contenta.
Da igual lo que tu o yo opinemos. Son las prostituas quienes deben decir como quieren trabajar y el gobierno las deberia ayudar a ello.
Y fijate que si seria util regularlo que cuando se cerraron los bares por el estado de alarma los prostibulos siguieron abiertos porque es un sector no regulado. Tu no puedes cerrar algo que no existe. En los paises que is esta regulado si pudieron cerrarlos.
De todos modos no entiendo porque no consideras violación a tener relaciones sexuales en contra de tu voluntad, no estoy diciendo que la prostitución sea violación por sistema, si no que la prostitución forzada es violación y el número de personas obligadas es mayoritario según cualquier estadística que consultes. ¿Una mujer obligada a mantener relaciones sexuales en contra de su voluntad no está siendo violada sistemáticamente?